[tron]

Je te charriais pour ton ex, bien sûr que c'est la pire idée au monde de la rappeler .

[AlexandreDeMacedoine]

C'est quoi le problème au juste, qu'elle ta recalé ? je suis pas certains que ça en fait une connasse qui mérite que tu l'insulte.

Elle m'a méprisé et a fait comme si'l n'y avait rien eu du tout alors que les faits montrent le contraire. Du genre "j'ai fait ça car il y a un truc qui cloche chez moi".
Ouais un tel dédain je ne supporte pas de même que la pitié. Elle n'assume même pas son ex-attirance, pathétique.

Ce qu'elle ta dit, c'est des reproches qu'on te fait nous même par moment, que tu vie dans ton monde, et que tu semble être plus ou moins associable, sans compter le fait que tu t'acharne, ce qui n'est jamais une bonne solution. Maintenant, tu peux la traiter de pute, ou tu peux écouter ce qu'elle ta dit, pour tâcher de réfléchir et d'évoluer positivement.

J'ai pris en considération ce qu'elle a dit mais me dire que je suis un gamin qui ne vit pas dans la réalité alors que j'ai construit bien plus qu’elle ça me fait doucement rigoler.
Elle raconte de la merde sur moi et ça je ne supporte pas.
Et je ne la traite pas de pute non plus.

Et si tu pensais aussi a la fille en question, dans l'équation, a savoir, une personne qui a certainement des sentiments pour toi d'un côté, et toi, qui n'en n'a aucun. C'est pas trés propre de reprendre contact avec elle pour revaloriser ton égo.

Je sais mais je le regrette maintenant, je ne sais pas comment faire. J'avais sincèrement envie de l'appeler pendant un instant et comme je suis impulsif eh bien...
De toutes façons peut-être que je la trouverais changée en réalité !
Intérieurement je sais qu'elle est bien meilleure que Xuxu mais bon voilà je n'y peux rien.
Sincèrement c'est aussi un peu physique, j'accorde de l'importance à exhiber une femme élégante qui me fait penser à un tableau. (gamin et narcissique mais tant pis)
Mais sinon je ne compte pas jouer avec elle, je ne fais pas ce genre de choses. La dernière fois je me sentais juste bloqué, voilà pourquoi ça avait traîné. Je ne voulais pas la quitter alors qu'on avait prévu plein de trucs pendant les fêtes.

T'en a dejà beaucoup trop fait, la fille ta dit que ton " acharnement " n'étais pas correct. Tu n'es pas tout seul a jouer, il faut aussi prendre en compte l'être humain qui est en fasse de toi, respecter sont indépendance et ses souhaits.

Ce n'est pas du jeu, c'est une attaque en règle. Elle m'a méprisé et a dit que j'étais dans mon monde, sous-entendu pas constructif ? Eh bien je vais lui faire avaler son chapeau quand elle verra que j'ai été bien plus loin qu'elle.
Je rassemble peu à peu les briques de ce qui sera mon "empire" (je précise que ça reste imagé).

Elle m'a dit que je ne la respectais pas et que j'étais égoïste de vouloir la forcer, de balancer mon ressenti sans tenir compte du sien (un autre point pour tron).
Je cherche pas a me " clasher " avec toi Alex, mais je suis d'accord avec sont affirmation. Tu as une vision unilatéral de la séduction parfois. Et c'est un reproche que je t'ais fait a plusieurs reprise.

Oui c'est vrai je suis d'accord mais là pour le coup il a fallu la remuer pour qu'elle crache le morceau.
Au début elle mentait pour préserver son image et se dédouaner. L'hypocrisie et le mensonge sont pour moi le spires marques de mépris et de manque de respect envers quelqu'un.
Donc s'il a fallu en passer par là, rien à foutre de son confort.

Alors je sais que c'est une spécificité sociale, notamment en France et dans d'autres pays "nobles" mais j'ai un seuil de tolérance extrêmement bas pour l'hypocrisie qui est le pire trait de caractère pour moi (d'où mon énorme auto-flagellation quand je le fais).

==> Sinon je sais que je réagis mal et que j'aurais mieux fait de suivre la voie juste après la rupture, celle de l'apaisement, des émotions. J'étais en bonne voie mais je me suis laissé gagner par ma colère et mon narcissisme.
Ceci dit à mon sens c'est bien mérité. oeil pour oeil, dent pour dent.

[don Diego de la Vega]

Ouais en fait quand j'y pense c'est juste une grosse bâtarde cette meuf, grosse mytho

Ahahaha c'est trop énorme et j'espère que Chochem verra ça
Disons que t'es pas le seul à avoir eu cette réaction avec "la femme de ta vie", et c'est assez normal de ressentir ça dans une certaine mesure.

Par contre, là où faut pas déconner, c'est de lui faire part de ce sentiment.
Cette rancoeur, elle est faite pour être partagée avec tes potes, accoudé à un bar avec une gueule de poivrot.
Déverser ta rancoeur sur elle est excessivement contre productif donc fais gaffe à ça. Même si tout est finit et enterré, un beau message de paix est le meilleur parti pour chacun de vous deux. Mais que ce soit sincère...
En attendant extériorise ça comme tu peux. Mais sans faire de dégâts.


Et pour sa défense, tu comprendras peut être un jour la difficulté d'être dans le rôle de la femme en séduction, c'est à dire de devoir faire le tri entre les propositions.
Parfois on accepte quelque chose sans être à 100% sûr de nos choix, et même parfois dans le bénéfice du doute ou encore pire sans vraiment se poser la question.

Et puis, on se rend compte qu'on a fait de la merde, ou que quelque chose d'indiscible ne va pas, et que même si c'était très agréable ce ne serait pas totalement honnête vis-à-vis de la personne en face.
C'est une position trèèès inconfortable, et savoir faire ce choix en préservant l'autre n'est JAMAIS facile.
C'est un peu ce que tu as fait avec Orangina il me semble. Tu ne penses pas ?

Bref, peace.
En attendant des jours meilleurs.

[tron]

Un truc à ajouter sur ce que dit don sur la place inconfortable de la femme c'est aussi la culpabilité qu'elle ressent à ces moments. Elle a la culpabilité de ne pas être aussi impliqué émotionnellement que tu le voudrais, de pas agir comme le voudrait, de ne peut-être pas être assez bien, de te blesser, de t'avoir donné des faux espoirs etc.
Pour moi toute cette hypocrisie que tu vois en elle est une difficulté excessive à gérer cet émotionnel négatif qu'elle a en elle.
Perso je n'envie pas cette place, je déteste à avoir refouler une meuf qui me tourne autour, je déteste vraiment ça, c'est comme si on me donnait une hache dans la main et qu'on me disait "coupe la tête de cette fille toute mignonne qui te fait des grands sourires bourreau!".

En même temps je fais le pari vue que tu portais toute la relation que tu dois aussi avoir en toi beaucoup de culpabilité (dans le sens "je suis nul", "j'ai mal agit"), je pense que ça doit être ton sentiment dominant alors que vous êtes à deux responsables mais pas coupables, juste responsables de la situation.

Envoyé par AlexandreDeMacedoine

Elle m'a dit que je ne la respectais pas et que j'étais égoïste de vouloir la forcer, de balancer mon ressenti sans tenir compte du sien (un autre point pour tron).

Ouai je suis désolé j'ai raté ça. Pour revenir sur le ton de la culpabilité je me souviens que t'y avais reproché son manque d'implication par exemple alors qu'il y a fort à parier que son manque d'implication venait d'une distance émotionnelle, ça vient toujours de là. Donc symboliquement tu voulais la forcer sans prendre en compte son émotionnel.
Une meuf a aussi besoin de voir un cadre, elle a besoin de savoir que si elle agit mal on la lâchera, qu'on en discutera mais qu'on sera prêt à la lâcher pas qu'on la fera culpabiliser. On est comme ça aussi.

Elle a pas cherché à être objective quand elle te parlait, c'était plus un ressenti qu'une analyse mais je suis d'accord avec elle sur un point ce que tu n'étais pas vraiment dans la relation, elle dit ça comme "ton ressenti est faux" ou un truc dans le genre.
Tu aurais pu t'adapter à la vraie relation mais comme beaucoup de mecs font, si elle avait foncé tête baissé dans ce que t'y proposais tu risquais de te détacher d'elle et de la larguer. C'est probablement une théorie que t'as du mal à concevoir aujourd'hui et pourtant ça n'aurait pas été étonnant.

[AlexandreDeMacedoine]

Bon tu as raison, de toutes manières la nuit me calme toujours et il n'y a que mon cerveau qui retient cette histoire artificiellement car au fond elle a peut-être raison, les sentiments amoureux chez moi ont disparu (il ne reste que de la rancoeur et de la honte...et encore essentiellement artificiels car nourris par moi-même).

Ce que je n'ai pas apprécié c'est le déni de son intérêt passé et son attaque sur ma personnalité du genre : tu es un déchet. Ceci dit elle était aussi en colère et je peux le comprendre vu mon attitude récente. ^^

Oui justement j'ai fait ça avec mon ex et c'est peut-être de penser que j'ai été vu pareil qui me glace d'effroi. Mais je ne le pense pas, sincèrement elle peut le nier et je peux comprendre qu'elle ne voit pas d'avenir entre nous mais je pense que ma personne profonde l'avait séduite vraiment, impossible d'embrasser quelqu'un avant tant de passion et lui poser plein de questions sur lui sans être attirée. Et elle avait bien dit "je ne peux pas avoir des sentiments envers deux hommes".
Ceci dit, si Orangina avait changé en bien, je pense qu'elle gagnerait beaucoup de points à mes yeux !

Et c'est peut-être ça que je dois faire mais sereinement, pas dans un espoir de la récupérer ou de lui foutre la tête sous l'eau mais pour moi, ne plus être vu et vivre sous mon image ancienne.

Et alors je pourrais lui envoyer une lettre de paix la remerciant en lui expliquant ce que ça m'avait apporté et faisant une croix sur le passé.

De mon côté, j'essaie de progresser sur le champ des compétences (Chinois, programmation), du travail et peut-être (selon mon humeur) de la sociabilisation bien que la plupart du temps je n'y vois pas un intérêt certain.
Car malgré les orages mon ambition (pas forcément financière) est toujours intacte.

il y a fort à parier que son manque d'implication venait d'une distance émotionnelle,

Oui je le sais très bien, elle me l'avait dit assez directement (avec d'autres mots mais ça revenait au même). Je pense que quand j'étais vraiment détendu, moi-même, il y avait une forte connexion. Mais à distance j'essayais de compenser ce vide émotionnel (même personnel).
Et c'est pourquoi je pense très sincèrement que si j'avais habité dans la même ville qu'elle durant cette période, il n'y aurait pas eu de souci.

Il faut comprendre aussi qu'il y a eu une sorte de cercle vicieux. Quand j'étais détendu, je pouvais être moi-même et la connexion était là et forte.
Elle l'avait dit elle-même "c'est super en vrai mais à distance plus rien". Par contre, dès que justement il y avait un peu de distance (du genre je n'envoie pas de SMS quand je suis rentré), elle se braquait, ce qui me faisait me fermer complètement émotionnellement en proposant un discours galvanisateur faisant fi des problèmes réels, ce qui entraînait sa fermeture, etc. Seule solution ? Venir la voir, ce qui sauvait la situation temporairement. De mieux en mieux en réalité.

Après oui, elle a raison, il y a une distance très importante entre ma conception et la sienne. Je suis indépendant à distance et ne fait que peu de cas des SMS. Or je sentais une pression muette de sa part, ce qui me faisait agir artificiellement.

En même temps je fais le pari vue que tu portais toute la relation que tu dois aussi avoir en toi beaucoup de culpabilité (dans le sens "je suis nul", "j'ai mal agit"), je pense que ça doit être ton sentiment dominant alors que vous êtes à deux responsables mais pas coupables, juste responsables de la situation.

Oui c'est vrai, ce sentiment sort par pulsions même si le matin je suis en général moins tranché.

De toutes façons, peut-être que ma véritable émotion était mon soulagement à la sortie de cette histoire quelques jours après avec une vision optimiste et positive de la vie. Mon manque d'estime qui a aussi résulté de mes actions de fin très mauvaises me fait devenir pessimiste.

Quant à la rencontre avec Orangina, au fond je n'ai pas fait grand chose de mal, je l'ai juste appelée et rien promis à part un repas le soir. J'en ai ras la casquette des fois de ne pas pouvoir être un mec qui s'en bat les couilles complètement.

[tron]

Envoyé par AlexandreDeMacedoine

tu es un déchet

C'est une manière de se décharger de toute responsabilité et donc une manière de plus culpabiliser. Tu comprends que si tu es la mauvaise personne qu'elle décrit alors elle n'a pas besoin de se poser de question sur elle puisque tout vient de toi, c'est un mécanisme de défense rien de plus.
Après est-ce qu'elle le pense vraiment? Je ne pense pas à mon avis elle se reporte la faute de l'essentiel de votre relation (on est tous comme ça, penses aux gens violés qui se sentent toujours responsables). On embrasse pas une personne qu'on apprécie pas, on lui dit pas que c'est une mauvaise personne, on ne le fait que si on y a un intérêt et là son intérêt c'est de se décharger de toute responsabilité.

Envoyé par AlexandreDeMacedoine

Ce que je n'ai pas apprécié c'est le déni de son intérêt passé

Comme tu dis c'est du déni, c'est faux en tout cas, elle serait pas venue te voir si elle était pas intéressée.

Envoyé par AlexandreDeMacedoine

J'en ai ras la casquette des fois de ne pas pouvoir être un mec qui s'en bat les couilles complètement.

La culpabilité est quasi le seul vrai problème qu'on rencontre en thérapie ou en psychanalyse.

[AlexandreDeMacedoine]

Oui effectivement, c'est ce que je viens de faire aussi au final, l'"insulter" pour me dédouaner alors que ma véritable pensée est que c'est toujours un peu plus complexe que ça. J'ai tendance à voir les gens comme "infaillibles" dans le discours et donc je ne pense même pas qu'elle ait pu aussi me parler ainsi sous le coup de la colère, pour se dédouaner, etc.

C'est à moi de rester confiant sur ce qui s'est vraiment passé et croire en mes sensations. Ce ne sont pas ses paroles qui effacent les actes, de l'attirance et de la tendresse passée.

Si moi je suis capable de faire face à ma responsabilité, à la situation sans vouloir la déguiser, alors par rapport à elle j'ai tout gagné.

Elle ne m'a pas dit que j'étais une mauvaise personne mais limite quand même... ("you have dark side", "I don't like people on there world, you are childish, etc.").

Je crois néanmoins que je fais des progrès au niveau de la culpabilité, en 2014 j'avais passé 3 mois déprimé en me flagellant, et en 2015 encore pire. Là ça va, ça vient mais au fond ça s'est passé et voilà.

On a des qualités et défauts l'un comme l'autre, je ne suis pas le seul à faillir.

Je sais qui je suis, elle le sait aussi au fond. Ma force qui fait que tel un roseau je plie toujours mais ne romps jamais vraiment sera gage de succès dans ma vie.

[tron]

Envoyé par AlexandreDeMacedoine

Si moi je suis capable de faire face à ma responsabilité, à la situation sans vouloir la déguiser, alors par rapport à elle j'ai tout gagné.

Et plus important, par rapport à toi. Dans 2 mois t'en aura peut-être plus rien à foutre d'elle alors que ce que tu peux gagner de cette relation restera là toute ta vie.

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On a tous un dark side. Le propre de l'humanité c'est d'être aussi inhumain, les animaux ne sont ni humains, ni inhumains.

[AlexandreDeMacedoine]

Dans 2 mois t'en aura peut-être plus rien à foutre d'elle alors que ce que tu peux gagner de cette relation restera là toute ta vie.

C'est ça qui m'inquiète car j'étais bien parti mais toutes les bêtises que j'ai fait depuis m'ont éloigné de ma connexion avec le moi "évolué" pour me reconnecter au moi déconnant comme dans le passé. Si je ne l'avais pas appelée plusieurs fois et balancé des messages, j'aurais mieux mûri. Je n'ai plus de souvenir ni émotionnel ni vraiment mental maintenant.

C'est le fameux problème de la fuite, de la résistance aux processus qui se déroulent en nous.
Au moins on pourra dire que j'ai pris conscience de ce processus, je ne pars pas les poches vides même si j'ai flambé une bonne partie de mon trésor au jeu.

J'ai l'impression d'avoir raté une épreuve "karmique" en ce sens. J'avais un état d'esprit qui me permettait de contempler la vie différemment, les événements par le biais de ma connexion au moi "émotionnel assumé", je l'ai gâché.
Si seulement j'avais la possibilité d'être complètement seul, sans contact pendant trois jours, sans bruit ambiant, sans chose à faire, sans personne à aider, je serais bien aise. Le paradoxe est que je suis solitaire mais jamais seul.

J'aimerais pouvoir passer à autre chose sans oublier. Heureusement, j'ai mon topic qui contient le récit de ce qui s'est passé, c'est là qu'on voit que l'écrit est précieux.

Peut-être que l'écrit, le silence ou le rêve m'aideront, qui sait ?
Ou tout simplement en vivant dans le présent, sans chercher quoi que ce soit. En regardant comme un observateur objectif et bienveillant mon parcours

Je crois que je cherche trop à comprendre au lieu de lire ce que je vis, d'observer d'abord. Je crois que je vais me faire une petite auto-thérapie en commençant par décrire les évènements puis à remonter mon estime en regardant le tableau global, chose difficile quand votre esprit tend à se focaliser sur les derniers évènements très négatifs.
Laisser les envies émerger de mon environnement, laisser mes rêves revenir, relire et appliquer la partie "Estime de soi" de "Oser, thérapie de la confiance en soi", relire les textes du passé pour renouer avec qui je suis (ou pas).