[tron]

Ouai enfin le plus vieux métier du monde... je demande à voir surtout que le concept même de métier est très moderne. Je suis sûr qu'à la base ça devait être un slogan balancé par les commerciaux d'une maison close.

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Je pense qu'il faut pas voir ce qui se passe ici comme de la fermeture ou de l'ouverture d'esprit, on discute pas de concept mais d'expériences personnelles et un mec qui a vécu un bon moment avec une prostitué va chercher à les défendre (ne serait-ce que pour se défendre). De là à rabaisser les caissières c'est autre chose...

[Reflex]

Envoyé par tron

Pas besoin de rabaisser les caissières pour défendre cette profession. Prostituez vous à la limite pendant 3 ans avec que ça comme revenu et faîte la même chose avec la caisse on verra bien.

Puis défendre la profession de prostitué est exigé par les macs ce qui est normal, vous pensez pas qu'on va vous décrire un job déprimant mac do quand vous y allez, ça excite peu de monde. Autant demander à un dealer si le shit est bon pour la santé, c'est peut-être un mec sympa mais il doit payer ses factures.

Excuses moi mais tu fais vraiment des études en psychologie ?

Tu crois que la mineure qui vient du nigeria se fait 500 euros la passe quand elle travaille dans la rue ? Quand on ne les retrouve pas dans la seine parcequ'elles rapportent pas assez ? Tu crois qu'on peut comparer sa situation à une étudiante qui a décidé de se faire un site web pour sélectionner ses clients et se fait payer l’hôtel, avec 300 euros de l'heure ?

Je n'encourage ni défend ce système mais je réfléchis et je vois la réalité telle qu'elle EST. Merde à la fin ! Je juge aucune des deux nanas mais je vois pas en quoi la seconde est en détresse. A-t-on avis laquelle des deux a un mac qui la menace ?

La strip teaseuse qui remue son petit boule, elle travaille pas avec son corps ? Ben si, elle dispose de son corps et elle devrait pouvoir le faire si elle a envie de le faire. Ben ya des escortes, c'est pareil et je vois pas pourquoi, tant que tout le pognon va dans leurs poches, qu'elles choisissent le client, le tarif et aussi les limites, elles devraient pouvoir leur faire sans que des pseudo moralisateurs paternalistes viennent les faire passer pour des victimes.

[paulz]

Envoyé par Reflex

elles devraient pouvoir leur faire sans que des pseudo moralisateurs paternalistes viennent les faire passer pour des victimes.

Personne ne dis qu'elle ont pas le droit de le faire, seulement, on peut être pour le droit de le faire, tout en étant trés critique sur ce droit et ce choix ainsi effectué. Puisqu'on a ausi ce droit.

[Reflex]

Envoyé par paulz

Personne ne dis qu'elle ont pas le droit de le faire, seulement, on peut être pour le droit de le faire, tout en étant trés critique sur ce droit et ce choix ainsi effectué. Puisqu'on a ausi ce droit.

Mais si elles ont le droit comment on peut parler de non choix ! Faut être logique ! Après les circonstances qui ont amenés à ce choix ne te regardent pas car c'est à elles d'estimer si ça vaut le coup. C'est leur corps, c'est leur conscience et leurs émotions.

Et les filles qui font du hard, on en parle ? Et les mecs qui font du hards, ça compte pas ?

[JulienSorel]

Tron, je comprends pas pourquoi tu penses que je rabaisses les caissières. Je parle du job, pas de celles qui l'exercent, mec. C'est un métier de merde, c'est un fait objectif. Les filles qui font ce taff ne le font pas plaisir.

De la même manière que Reflex, je ne fais l'apologie d'aucun système, je constate juste la réalité des faits. Je connaissais également une étudiante en droit qui était modèle, escort et actrice X (et qui depuis a fait une carrière assez brillante).

Cette meuf n'était exploitée par personne. Elle était issue de la classe moyenne, elle était jolie et elle avait envie de vivre confortablement. C'était son choix, personne l'a forcé et aujourd'hui elle regrette rien.

[tron]

Tu juges bien plus les gens que je ne le ferai jamais reflex, je ne fonce pas tête baissé dans mes à priori, je les évite.
D'ailleurs le fait même que tu juges les moralisateurs paternalistes est un contresens (si juger c'est mal juger ceux qui jugent les juges l'est aussi, d'ailleurs le concept de mal ici c'est du jugement) d'autant plus qu'à mon avis ceux que tu mets dans cette case le sont pas 4 fois sur 5. C'est un peu ton point godwin j'ai l'impression de dire qu'on juge.

Envoyé par JulienSorel

La caissière ? Elle gagne une misère, se fait parfois insulter par les clients, a des horaires impossibles. Et parfois même, il lui faudra passer sous le bureau du patron.

Dénigrer les caissières ou leur taf à un certain stade y a peu de différences il me semble. C'est très souvent un métier de merde elles le disent mais un métier où elles peuvent (ou non bien sûr) prendre plaisir ne serait-ce que par l'ambiance (qui doit être différente en prostitution vue qu'elles voient seules les clients avec qui elles sont pas potes) puis d'ailleurs à la caisse il y a une file d'attente et un bureau qui sépare du client, dans la prostitution quand les choses tournent mal... soit t'as un mac pour te défendre (ce qui est illégale) soit t'es seule à poil avec tes emmerdes avec peut-être le mec déjà en action.

J'ai dit ça surtout parce que ça me donne l'impression qu'il y a une transposition des défauts de la prostitution dans la vision populaire au métier de caissière. Ca serait regrettable que les caissières soient dans nos esprits les prostituées de demain on en a besoin pour faire nos courses puis c'est pas dégueu en job étudiant.

[Lock]

Reflex, un exemple : avant, les enfants avaient le droit de travailler.
Maintenant, dans quelle mesure avaient-ils le choix ?
(C'est à ton raisonnement (et attaque ad hominem ) que je m'attaque là, et ton très mauvais choix de citation, aussi)

Pour en revenir au sujet, et bah il se trouve que j'ai une pote de l'internet qui a été escort jusqu'à très récemment. (Je l'ai pas connue sur ce genre de sites petits coquinous ! ^^).

Une précision : escort girl n'est normalement rien d'autre... qu'escorte.
C'est à dire qu'elle vend ses prestations de belle femme cultivée pour des soirées.
Mais après, il lui arrivait régulièrement de coucher avec ces hommes. Pour ne pas coucher, elle choisissait des hommes suffisamment vieux (pas pour qu'ils ne puissent pas assurer, les gros malins ).

Elle aimait ce qu'elle faisait, parce que, vu ses prix, et puisqu'elle choisissait ses clients, elle avait accès à des rencontres très intéressantes culturellement. (Et se faisait beaucoup d'argent). (Haaa, les monuments... )

Bien souvent, le sexe n'était pas agréable pour elle en revanche, en partie parce qu'elle était avec des hommes souvent plus âgés (>45 ans). Elle m'a aussi dit qu'elle avait apprécié du sexe (elle le montre pas trop, la rusée ^^).

Sauf a la fin ou elle a eu des soucis avec un client envahissant, elle se sentait très libre par contre. Pouvant choisir ou non (dans une certaine mesure, les clients doivent avoir envie de revenir), de coucher, et avec ses prix, elle pouvait en 6 sorties être tout à fait dans ses frais, satisfaire une partie de ses besoins en culture. Et avait totu le reste de son temps de libre, soit une très grande liberté vis-à-vis de la société, toussa. Le sexe était la contrepartie.

[paulz]

Envoyé par JulienSorel

Je connaissais également une étudiante en droit qui était modèle, escort et actrice X (et qui depuis a fait une carrière assez brillante). Cette meuf n'était exploitée par personne. Elle était issue de la classe moyenne, elle était jolie et elle avait envie de vivre confortablement. C'était son choix, personne l'a forcé et aujourd'hui elle regrette rien.

C'est parce qu'il y a plusieurs types de prostitution que vous semblez pas analyser, celle des réseaux mafieux ( qui est aussi une réalité ), avec pour majorité des jeunes filles issue de la pauvreté des pays de l'Est, a qui on vend du rêve et du mensonge, mais qui au final, se retrouve pris en proie a des Macro armé et violent, qui n'ont plus le choix de grand chose, elle sont mise sur le trottoirs, sans liberté d'action. Là, elle n'ont pas de libre arbitre. Il y a celle aussi qui, par facilité, vendent leurs culs, mais aussi, parce que bien souvent, on trouve une notion de détresse économique et social derrière, avec un besoin de faire rentrer de l'argent rapidement, et un manque de travail dans les débouchés classique. Enfin, il y a la catégorie dont tu parle, les filles de la classe moyenne qui veulent juste se faire encore plus de blé, je ne te cache pas que j'ai pas beaucoup de respect pour ce genre de nana.

[JulienSorel]

Je prends en compte la prostitution de trottoir, Paulz. Je sous-entendais justement qu'elle n'avait strictement rien à voir avec la prostitution de luxe/ occasionnelle (puisqu'on parle bien d'escort, ici). L'exploitation des être humains, je pense que ça fait pas bander grand-monde !

[Damemas]

Envoyé par paulz

Enfin, il y a la catégorie dont tu parle, les filles de la classe moyenne qui veulent juste se faire encore plus de blé, je ne te cache pas que j'ai pas beaucoup de respect pour ce genre de nana.

Ah et pourquoi donc ?
Parce qu'elle l'a décidé ? Que c'est pas une petite chose à sauver ? Donc forcément c'est une salope qui ne se respecte pas ?
Ton discours est vraiment hypocrite ...


Pour une fois je suis à peu près d'accord avec Reflex : il n'y a pas qu'UN type de prostitution.
On ne peut pas tout ramener à la prostitution des réseaux mafieux (ou là on est dans le trafic d'humains en fait). Et il y a pas non plus en opposition seulement les jeunes et jolies filles qui font de l'escort on the side pour le plaisir juste pour avoir + de thunes.

T'as plein de réalités différentes dans le milieu de la prostitution.
Ecoutez les gentes du STRASS (syndicat des travailleur.ses du sexe), ou des auteures comme Despentes qui racontent leurs années de prostitution. Il y a des prostitué.e.s indépendant.e.s de tout âge : iels ont leurs clientèles et gèrent leur life sans mac.
La plupart ne demandent pas à être sauvé.e.s (je parle hors contexte mafieux là) mais à être respecté.e.s et à pouvoir exercer dans des bonnes conditions (sécurité, accès à la sécu, ...).

Les indépendant.e.s ont choisi.
Après évidemment, l'éventail de choix pouvait être (très) limité pour certain.e.s.
Je pense notamment aux meufs trans qui se retrouvent souvent dans le milieu de la prostitution en indépendantes parce que c'était le seul métier qu'elles pouvaient exercer (vu qu'elles se font jarter des jobs plus habituels). Ou certain.e.s étudiant.e.s qui font ça parce qu'iels ont en besoin pour payer leurs études et pour qui un job alimentaire on the side ne suffit pas à payer leur frais.
Et ouais souvent des meufs sans qualification choisissent de faire ce métier parce que ça rapporte et qu'au final elles se sentent plus libres qu'avec un job payé au SMIC avec des horaires de merde.

Est-ce que c'est sans risque ? Non, évidemment que non. Mais la pénalisation et la stigmatisation n'aident pas. Avec toutes les lois qui les invitent à se cacher bah elles sont obligées d'exercer dans des endroits + dangereux (périphérie de la ville). Et après, les prostitué.e.s peuvent difficilement porter plainte en cas de viols, d'agressions ou de rackett ("c'est des putes on s'en fout") - quand c'est pas carrément la police qui les rackettent / agressent / violent.

Et ce sont souvent les sauveurs du style "oh mon Dieu, la prostitution c'est mal c'est de l'exploitation, marchandisation du corps, blablabla" qui après remettront dans la gueule à des meufs qui ont été putes par le passé mais qui font aujourd'hui autre chose qu'elles restent en fait des putes.
Socialement les meufs qui ont osé choisir de se prostituer se font bien punir. Et c'est plus ça le problème en fait.

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Et rappel : on vend pas son corps. Parce qu'à la fin de prestation tu le récupères hein. Tu vends une performance, ou à la limites tu loues ton corps. De la même manière que quand t'es manutentionnaire tu loues tes bras.