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  #1  
Vieux 27/11/2015, 17h29
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Par défaut La sur-exposition des femmes à la séduction

Salut, je voulais faire part d'une réflexion sur un effet pervers du surinvestissement en séduction. Ca ne s'adresse pas aux players confirmés qui au mieux auront gagné une autre vision d'un truc qu'ils savaient déjà.
Je grossi volontairement certains traits pour mettre en avant des phénomènes.


Résumé (pour les faignants):

Il y a un lien entre la sur-stimulation des femmes, leurs difficultés pour aller vers nous et leur désir sexuel/affectif capricieux, je suis pas convaincu par la seule explication génétique. Ce n'est pas qu'un problème sociétal, c'est aussi une question individuelle, nous avons une difficulté à ne pas nous surinvestir en séduction.
Loin d'être une fatalité, bien qu'une femme puisse être surexposée à tous les séducteurs du monde, ça ne l'empêchera pas d'être tentée par le seul mec qui la laisse respirer et surtout qui la laisse faire ses preuves.






La sur-exposition des femmes à la séduction



I. Petit aparté sur la psychopathologie infantile

Il y a une relation fusionnelle qui s'instaure entre un bébé et sa mère entre 0 et 1 an, ça s'apparente à de la psychose (la folie) sur certains aspects. C'est grâce au manque provoqué par le détachement progressif de cette fusion que l'enfant apprendra à vouloir aller vers les autres, sans cet objet primaire d'affection enfant vide pourra aller jusqu'au suicide très précocement et parfois de manière brutale.
Il arrive qu'une mère soit excessivement dans cette phase, elle aura tendance à le nourrir avant qu'il le réclame voir même avant qu'il ait faim, elle le sur-stimulera.
L'enfant du coup n'aura pas besoin de communiquer pour réclamer à manger ou même éprouver de la faim mais la communication est absolument indispensable à son évolution. Il doit avoir envie de réclamer pour:
- S'intéresser à son environnement extérieur
- Apprendre à communiquer
- Créer un premier lien affectif indispensable


II. Le model social de séduction

La phrase "l'homme propose, la femme dispose" est plus ou moins dans l'inconscient collectif, elle caractérise le fléau qui frappe le rapport homme/femme. Ajoutons à ça l'envie de closer pour donner à manger à notre égo parfois meurtrie ce qui engendre des compétitions, ça fait une mauvaise base de départ.
Nous séduisons dés que nous en avons l'occasion, en boite, en SPU, avec les amies, les amies des amis, avec les inconnues presque h24 si on pouvait. Il faut plaire au maximum et si possible le plus vite possible.


III. L'affect féminin dans tout ça?

Tout comme pour les bébés et les hommes pour désirer il faut qu'il y ait frustration à un moment donc qu'il y ait une pause, de cette frustration doit naître une envie et une demande. Surexposé à la séduction elles n'ont que peu de désir comparé aux hommes qui eux sont très peu dérangés dans leurs cheminements psychiques (frustration => désir => demande) par les hordes de chaudasses.
Imaginons un homme qui plait mais qui répond à toutes les frustrations d'une femme avant qu'elle les ressente ou l'exprime, ça briserait non seulement sa mise en avant parce qu'elle ne communiquerait pas sexuellement sa frustration, mais ça la mettrait également dans une inertie totale émotionnelle face à lui.
Si vous croyez à une unique question génétique quant aux différences hommes-femmes alors sachez que "le rôle" des femmes en séduction varie en fonction des sociétés.


IV. Le game sophistiqué qui semble naturel

Donc nous cherchons des méthodes pour arriver à stimuler les femmes qu'on surexpose nous-même à la séduction. Alors émergera l'idée qu'il ne faut pas verbaliser son attirance, qu'il faut la jouer push and pull, qu'il faut être inaccessible car si on est pas intéressé alors on représente un objet de désir qu'elles ne peuvent pas avoir. Naîtra de ça la frustration chez elles, puis le désir, puis l'action pour arriver à leurs fins.


V. Retour aux fondamentaux

La femme n'est ni passive, ni irrationnelle à vouloir "les hommes qui ne veulent pas d'elle" (je parle pas des filles à problèmes fan des bad boys). En vérité ce dont on a tous besoin c'est de pause dans les interactions parce que l'attraction se fait essentiellement au repos, elles ne peuvent pas être attirées si elles sont constamment dérangées dans leurs processus psychiques "frustration => envie => action".
On tentera parfois sur-stimuler une femme peu réceptive pour qu'elle s'intéresse à nous alors qu'il lui faudrait simplement le temps de digérer l'interaction.
A mon avis on peut très bien dire à une fille qu'elle nous plait mais il ne faut absolument pas sous-entendre "c'est où tu veux quand tu veux" parce que ça, ça nique complètement le game. Elle n'a rien à aller chercher à son rythme alors elle ne peut que closer de manière abrupte ou nous rejeter.
Notre attirance est réelle, notre obtention est conditionnelle! On réclame pas grand chose non plus mais ça se mérite!


Conclusion :

L'important est de noter l'impact d'un style minimaliste comparé au style sur-investie sur les femmes.
C'est dommage de voir des mecs se sur-investir à mort dans un game où ils noient leur target de séduction juste pour conserver/augmenter leur intérêt alors qu'il y a saturation au bout d'un moment (même dans la tête du mec, c'est relou d'être toujours sur nos gardes).
On a pas besoin de se déchirer pour plaire à une femme, il suffit de passer des bons moments ponctuels avec, de balancer une ou deux petites impulsions et laisser la magie opérer.

Ce n'est évidemment pas non plus une vérité suprême, c'est juste la mienne aujourd'hui.
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Tout est une question de perception.

Dernière modification par tron ; 29/11/2015 à 19h19
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  #2  
Vieux 27/11/2015, 23h28
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C'est intéressant.
Je bloque quand même sur cette idée :
Citation:
Si vous croyez à une question génétique quant aux différences hommes-femmes alors sachez que "le rôle" des femmes en séduction varie en fonction des sociétés.
La testostérone, tu balayes ça d'entrée de jeu ? Je suis d'accord que le culturel peut diminuer ou augmenter ce déséquilibre physiologique, mais il reste présent, non ?


En conclusion, tu devrais mettre en avant les solutions pratiques qu'on peut tirer de ce questionnement.
À part "laisser (aux femmes) le temps de digérer l'interaction", de ressentir la frustration, on peut surement aller plus loin...
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  #3  
Vieux 28/11/2015, 01h44
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T'as pas tort, comment la génétique pourrait ne pas jouer? mais je trouve qu'on apporte trop de poids à nos gènes. On dit que l'ocytocine c'est l'hormone de l'amour, la testostérone celle de la virilité, on prête des sens à nos hormones et on les nomme un peu comme on nommait les dieux grecs alors que c'est plus compliqué. Les hormones s'adaptent à nous aussi, notre corps s'adapte aussi à notre esprit (voir l'effet placebo).

Est-ce que ces différences génétiques expliquent plus le rapport homme-actif/femme-passive que les réalités sociologiques? A priori si dans d'autres cultures ça se manifeste autrement c'est que l'explication génétique n'est pas la seule en jeu, on le voit même dans des cultures similaires avec les USA et le canada.


Pour la conclusion je voulais éviter de donner des solutions pratiques parce que je pense que l'important c'était de montrer l'impact d'un style minimaliste comparé au style sur-investie sur les femmes mais j'avoue que je reste sur ma faim.
J'essaye surtout de faire en sorte que la séduction soit plus sympa pour les hommes. C'est dommage de voir des mecs se sur-investir à mort dans un game, où ils noient leur target de séduction juste pour conserver/augmenter leur intérêt alors qu'il y a saturation au bout d'un moment (même dans la tête du mec, c'est relou d'être toujours sur nos gardes).
En fait on a pas besoin de se déchirer pour plaire à une femme, il suffit de passer un bon moment avec, de balancer une ou deux petites impulsions et laisser la magie opérer.
Peut-être que ça ferait une meilleur conclusion que ce que j'avais fait.
[EDIT] Je viens de la changer d'ailleurs parce que c'est mieux et j'ai changé "je crois pas en l'explication génétique" par "je crois pas en l'unique explication génétique", je suis pas généticien donc je peux pas traiter de ça mais c'est vrai que balayer la question d'un coup de baguette magique c'est pas super.


-----------------

Ca me fait penser à un documentaire sur les crashs où un avion faisait n'importe quoi et les pilotes bougeaient les manettes dans tous les sens pour le redresser. Les mecs qui ont fait le documentaire ont jugé bon de montrer une version du scénario où ils s'en sortaient, les pilotes (en image de synthèse) n'avaient qu'à lâcher les manettes et laisser l'avion se redresser tout seul.
C'est un truc qui est un peu compliqué surtout quand on démarre en séduction, simplement donner une impulsion et lâcher les manettes pour laisser la femme se repositionner (désolé pour le rapprochement macabre, à 2h du mat j'ai pas mieux).
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Dernière modification par tron ; 28/11/2015 à 09h29
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  #4  
Vieux 28/11/2015, 17h22
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Très intéressant, merci de éclaircissement ^^
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  #5  
Vieux 28/11/2015, 18h56
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Mon point de vue rejoint le tien Tron, j'ai presque envie de dire parfait ton texte, parce je l'ai vu souvent chez des wings ce phénomène, et je savais sincèrement pas ou me placer par rapport à eux (synergie entre wing oblige), jusqu'à ce que je me rende compte du surplus en investissement, mais faire ton rapprochement, ça m'a permis d'ouvrir encore plus les yeux ¤_¤.
Bref merci pour ce/ ces paragraphe(s) (que j'ai lu, je te rassures)
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  #6  
Vieux 29/11/2015, 09h50
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Merci pour le retour les gars.

C'est vrai que c'est un phénomène qui se voit particulièrement avec des wings fragiles et pas mal en NPU.
Au lieu de simplement rester dans un optique "ça marche avec elle"/"ça marche pas" et de laisser couler, on pourra être dans une optique "j'ai échoué on va croire que je vaux rien"/"j'ai réussi je suis le roi du monde". J'ai l'impression que c'est un peu la source du problème.

Alors évidemment dés que la femme devient un objet de satisfaction de notre égo, elle n'est plus qu'un intérêt en elle donc même si on rame comme un chien on va continuer à tout donner pour la séduire alors que ça n'a plus de sens. On rame avec, on accentue l'ennuie réciproque et on détruit à petit feu notre égo qui va dans le mur.
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Dernière modification par tron ; 29/11/2015 à 09h55
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  #7  
Vieux 29/11/2015, 10h31
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C'est très intéressant tron on devrait donc en faite moins pour séduire.

Pour donner mon avis sur la génétique qui influe ou pas, je pense que dans ce cas la l'influence culturelle est plus marquante que l'effet des gènes/hormones parce qu'il faut pas oublier que l'homme n'est pas le seul avoir des désirs du à la testostérone (d'ailleurs les filles aussi en produisent même si c'est 8x moins si je me souviens bien, et chez les femmes ménopausées la sécrétion de testostérone boost leur libido), donc je pense que la génétique influe moins dans ce domaine alors que dans d'autres elle est indéniable.
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“Un pessimiste voit la difficulté dans chaque opportunité, un optimiste voit l'opportunité dans chaque difficulté.” Winston Churchill

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  #8  
Vieux 29/11/2015, 11h33
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T'as pas tort, comment la génétique pourrait ne pas jouer? mais je trouve qu'on apporte trop de poids à nos gènes. On dit que l'ocytocine c'est l'hormone de l'amour, la testostérone celle de la virilité, on prête des sens à nos hormones et on les nomme un peu comme on nommait les dieux grecs alors que c'est plus compliqué. Les hormones s'adaptent à nous aussi, notre corps s'adapte aussi à notre esprit (voir l'effet placebo).

Est-ce que ces différences génétiques expliquent plus le rapport homme-actif/femme-passive que les réalités sociologiques? A priori si dans d'autres cultures ça se manifeste autrement c'est que l'explication génétique n'est pas la seule en jeu, on le voit même dans des cultures similaires avec les USA et le canada.
Absolument d'accord ; la testostérone n'est pas que l'hormone de l'agressivité et du désir et d'autre part elle est présente chez les deux sexes, tout comme l'ocytocine. Les femmes ont moins de testostérone, mais elles y sont très sensibles...

Le poids de la culture est énorme en fait, dans la séduction. La passivité est à la fois une contrainte et un confort pour les femmes.

Un confort parce qu'elles ne sont pas confrontées à la peur d'aborder, à la peur du râteau ; être toujours dans l'attente et la passivité flatte même l'ego, car on peut se la raconter et se dire que si on voulait, on pourrait avoir tous les hommes, que l'on prend volontiers pour des mots de faim (mais quand on se confronte à la séduction active on se rend compte que non, on n'est pas irrésistibles, et qu'un homme peut nous plaire sans que ce soit réciproque...).

Une contrainte parce qu'il y a un contrôle social plus fort sur la sexualité féminine : si elle montre un désir trop actif, l'affirme de manière explicite, cela est encore jugé "dégradant" pour elle, problème que n'ont pas les hommes : le sexe, c'est l'affaire de ces derniers socialement ; un "put", un "salop", un "traîné", ça n'existe pas dans la langue... Et un "homme facile", ben c'est un homme qui porte ses couilles... tandis que la "femme facile," c'est celle qui "se donne" trop vite, ce qui frustre l'homme de la "conquête"... alors qu'au fond une femme pleinement consentante ne "se donne" pas plus qu'elle ne "prend" si on y réfléchit bien, mais les préjugés ont la vie dure... Alors si elle peut être jugée "facile" rien que parce qu'elle dévoile trop tôt son enthousiasme sexuel, qu'est-ce que ça va être si elle prend l'initiative de la drague ! Conséquence de ces normes de comportement, le succès et la "valeur" d'une femme sur le plan érotique ne se mesure pas (socialement, je veux dire) à ses conquêtes (ça, ça s'appelle "une salope" ! ) mais au nombre de ses prétendants, à tout ce qu'ils sont prêts à faire pour la conquérir, à la patience et la persévérance dont ils sont prêts à s'armer... du coup, une femme peut craindre de montrer qu'elle ne "vaut rien" si elle prend l'initiative de la séduction, car ça laisse entendre qu'elle en est "réduite" à draguer elle-même, contrairement à la belle qu'entoure un cénacle de soupirants...

Pour ce qui est de la surexposition, c'est effectivement souvent le cas. Le genre qui est censé vivre activement sa sexualité ne reçoit que très peu de propositions ; le jeune homme grandit dans l'idée qu'il "doit" séduire et baiser pour être un "vrai mec", mais obtenir du sexe est un parcours du combattant ; comme les filles ne feront rien, il faut qu'il tente sa chance chaque fois qu'une occasion semble se présenter. Les filles ne sont pas élevées dans l'idée qu'elles doivent avoir du sexe ; quand on leur parle de sexe, c'est surtout pour faire de la prévention (contre le viol, les MST, les grossesses non désirées) ou pour leur dire que c'est mieux de coucher en étant amoureuse ; que du sexe avec le premier venu pourrait les blesser psychologiquement... ce qui leur apprend à considérer qu'à travers la sexualité elles "se donnent" (et pas qu'elles peuvent en jouir et l'explorer librement) ; dès l'enfance beaucoup apprennent à considérer que les seules relations valables avec un homme, c'est l'amour, le couple... Or elles sont confrontées au problème inverse des mecs : elles sont censées ne pas rechercher le sexe pour le sexe, or elles sont sans cesse sollicitées pour du sexe...

On pourrait comparer la séduction à un gâteau au chocolat : c'est super bon, et quand l'envie est trop forte, ou pour se faire plaisir, on va en acheter à la pâtisserie ou on le fait soi-même. On le savoure dans ce qu'il a de général et de singulier, qu'il s'agisse d'un fondant ou d'une forêt-noire... Mais si on t'en propose à chaque repas, les premières fois tu vas être ravi - les premières fois qu'on se fait aborder c'est une vraie aventure ! - mais à force, tu demandes s'il n'y a pas autre chose comme dessert ; le gâteau au chocolat deviendra banal voire soûlant : "zut, encore du gâteau au chocolat !". Le pire, c'est quand on en a mangé une part, qu'on n'a plus faim mais qu'on veut absolument nous convaincre d'en reprendre...
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  #9  
Vieux 29/11/2015, 12h55
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Notre attirance est réelle, notre obtention est conditionnelle! On réclame pas grand chose non plus mais ça se mérite!
cette phrase résume tout et c'est réellement mon point de vue aujourd'hui

on va dans le mur a partir du moment ou on s’investit émotionnellement plus que l'autre.

je ne parle pas d'être moins investi pour mieux manipuler ou autre, mais d'essayer de mettre dans l'interaction la même charge émotionnelle que l'on semble percevoir en face afin d'être dans un réel échange.

Ni ne faire peur car sur investi émotionnellement
Ni paraitre tellement inaccessible qu'on en devient un fantasme ...
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  #10  
Vieux 29/11/2015, 18h49
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Hei
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Je suis évidemment d'accord pour l'aspect génétique. Après c'est vrai qu'on ne peut que supposer que c'est assez négligeable par rapport aux facteurs sociaux, on n'en est pas à 100% sûr... mais bon il me semble quand même avec les avancées psychologiques ou en faisant un tour dans les autres cultures que c'est assez fiable comme thèse.



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Milady
Je pense que l'apparente cristallisation des différences homme/femme c'est surtout un deal entre les hommes et les femmes:
- Les hommes gagnent en assurance parce que c'est eux qui démarrent la séduction, c'est eux qui ont du courage, c'est eux les dominants.
- Les femmes gagnent qu'elles ont pas à se prendre la tête avec leurs doutes et leurs peurs.
On se dit "non c'est naturel que les hommes dominent" un peu pour nous rassurer sur nos problèmes respectifs ^^. Les hommes n'ont de problème de valorisation de leur personne (de problème phallique dirait Freud) et les femmes ne sont pas des peureuses ^^, tout ça est naturel et génétique ^^.

Citation:
Envoyé par Milady
Un confort parce qu'elles ne sont pas confrontées à la peur d'aborder, à la peur du râteau
Originellement je pense qu'on est pareil, quand j'étais petit traumatisé par mes tous premiers échecs je me chiais dessus à chaque rencontre.
Là où je pense qu'il y a un point de divergence avec les femmes c'est qu'on m'a dit que c'était à l'homme de faire le premier pas, forcé de constater que les filles venaient pas spécialement vers moi j'ai dû m'y résilier.
On peut pas généraliser mon cas bien sûr mais bon...

Citation:
Envoyé par Milady
être toujours dans l'attente et la passivité flatte même l'ego, car on peut se la raconter et se dire que si on voulait, on pourrait avoir tous les hommes, que l'on prend volontiers pour des morts de faim (mais quand on se confronte à la séduction active on se rend compte que non, on n'est pas irrésistibles, et qu'un homme peut nous plaire sans que ce soit réciproque...).
C'est typique des mecs aussi, on se dit qu'on les maîtres du monde alors qu'on a pas séduit personne depuis X temps et quand on tente une approche on s'aperçoit que non pas du tout, c'est pas la fête.
C'est aussi une des raisons principales de l'OI chez les mecs je pense, ils préfèrent croire que s'ils tentaient peut-être que ça marcherait plutôt que de tenter réellement et de se confronter à la réalité de la séduction.
Je pense d'ailleurs pour ces raisons de passivités que les jeunes femmes (avant 25 ans à peu près) sont plus sujettes à l'OI sur des inconnues que les jeunes hommes.

Citation:
Envoyé par Milady
si elle montre un désir trop actif, l'affirme de manière explicite, cela est encore jugé "dégradant" pour elle
Je sais que ce que je vais dire est faux mais c'est une idée persistante chez moi: Est-ce qu'on les jugerait réellement si elles se montraient trop active ou est-ce que c'est qu'une crainte que ça arrive qui empêche de le faire et donc d'éteindre cette même crainte?
Nous les mecs on vit pas cet aspect de la séduction donc on a parfois du mal à comprendre et perso je me vois pas juger une meuf pour avoir été trop active.
As-tu un avis sur la question?

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Citation:
Envoyé par geek
Ni ne faire peur car sur investi émotionnellement
Ni paraitre tellement inaccessible qu'on en devient un fantasme ...
Elles ont surement peur qu'on aille toujours trop vite et qu'on s'enflamme tout seul sans les prendre en compte pour du coup qu'elles aient à nous rejeter. Y a des étapes qu'on ne brûle pas.
Ca parait compliqué d'être entre le trop/pas assez investi mais il suffit pourtant d'une chose très simple qui est de les laisser venir vers nous, c'est le signe qu'on est bon. L'acte actif de séduction de la femme (ça peut passer par mettre une belle robe ou se maquiller quand elles viennent nous voir même si c'est faible) est aussi indispensable que l'action de l'homme.
C'est peut-être ça la condition, on leur demande pas grand chose quand on est intéressé par elles, on leur demande juste de chercher à nous séduire pas trop salement.

En fait je pense même qu'on pourrait aller loin dans la déclaration d'affection même avant le close (je tenterais pas je suis pas débile ^^), il suffirait simplement de leur montrer que même si on est très intéressé (sous entendu que la relation a du potentiel) il lui faudra quand même chercher à nous conquérir (pour confirmer ce potentiel).
Enfin on part du principe qu'on est très intéressé donc elle aura pas à se fouler non plus.
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Dernière modification par tron ; 29/11/2015 à 19h20
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