[Lock]

Damn, je viens de capter que tu étais revenu !
Bon retour Bro'

Merci pour vos participations Manly et Testobobo

Je pensais plus à l'auto PNL, remarque, les deux sont intéressants, comme les retours dessus d'ailleurs.
Les résultats de l'Auto PNL ont pas l'air méga concluants, probablement à cause de la nécessaire croyance dont tu parles Testo.

[EyEsprit]

L'histoire des croyances, ça c'est un peu en fait de l'inner game.

En fait la PNL sert dans la communication, pour améliorer ses relations avec les autres, par exemple si on a pas de facilité niveau aisance de langage corporel, ou pour parler facilement avec les autres, ça peut aider. Par exemple si on a un body langage quasi inexistant, le fait d'apprendre et de prendre conscience de son existence va permettre d'apprendre le Body Langage et d'en acquérir un petit à petit.

A une JAPD ou JDC, je venais à peine de découvrir certaines astuces de confiance en soi, notamment la synchronisation et l'effet mirroir (qui étaient en fait de la PNL), et sans forcément m'en rendre compte sur le moment, lorsque je marchais pour me diriger vers la cantine, j'étais en synchronisation avec une fille, ce qui a bien marché. Pareil lorsque j'étais assis en face de cette fille, lorsqu'elle mettait son coude sur la table et appuyait sa tête dans sa main, je faisais de même consciemment, et cela a plutôt bien fonctionné. Ensuite on se faisait des sourires, et j'ai pu manger seul avec cette fille (et une autre) à la cantine, alors que y'avait des mecs. C'était lorsque je n'avais qu'à peine découvert la séduction, je venais juste de commencer à m'intéresser à la confiance en soi et à vouloir m'améliorer en communication et en séduction depuis la rentrée des cours à l'époque, et j'ai réussi "comme par magie" à être parmi deux filles alors que j'étais pas du tout à l'aise avec les filles avant, et que j'aurais jamais fait ça de les "aborder" (là j'avais pas vraiment eu besoin de les aborder). A l'époque en rentrant j'avais écrit un "Field Report" de cette journée et je me rappelle avoir décrit mes actes, de comme si j'avais eu un super pouvoir . Cette journée d'appel à la défense, tous mes camarades disaient que eux c'étaient pourri ce truc et tout, mais moi ça a peut-être grandement influencé ma vie ! Pour moi cette journée était une chance.
J'avais aussi mis une musique sur le trajet pour avoir confiance, bref j'ai utilisé quelques trucs de PNL sans vraiment savoir que ça en faisait parti à l'époque (des techniques de communication que j'avais trouvées) et ça m'a profité.

Je comprends ManlyMan pour le côté américain des croyances etc, mais à nous de choisir la manière de voir les choses, de comment utiliser la PNL, et de prendre ce qu'on pense bon à prendre, quitte à ne pas être toujours d'accord avec Anthony Robbins.

J'écrirais ce "Field Report" Communication que j'avais écrit à l'époque, j'avais noté tous les détails, qui pour moi étaient très importants alors qu'en fait j'avais fait un truc banal pour d'autres. POur moi c'était nouveau.

Pour les livres, je te recommande aussi de lire ceux des inventeurs de la PNL, john Grinder. J'ai aussi acheté un autre livre "La communication efficace par la PNL" que je trouve bien. La PNL sert pour tout types de communication. Aussi bien relationnel avec les autres que pour un médecin, qu'en séduction.

[Testobobo]

Envoyé par EyEsprit

L'histoire des croyances, ça c'est un peu en fait de l'inner game.

En fait la PNL sert dans la communication, pour améliorer ses relations avec les autres, par exemple si on a pas de facilité niveau aisance de langage corporel, ou pour parler facilement avec les autres, ça peut aider. Par exemple si on a un body langage quasi inexistant, le fait d'apprendre et de prendre conscience de son existence va permettre d'apprendre le Body Langage et d'en acquérir un petit à petit.

A une JAPD ou JDC, je venais à peine de découvrir certaines astuces de confiance en soi, notamment la synchronisation et l'effet mirroir (qui étaient en fait de la PNL), et sans forcément m'en rendre compte sur le moment, lorsque je marchais pour me diriger vers la cantine, j'étais en synchronisation avec une fille, ce qui a bien marché. Pareil lorsque j'étais assis en face de cette fille, lorsqu'elle mettait son coude sur la table et appuyait sa tête dans sa main, je faisais de même consciemment, et cela a plutôt bien fonctionné. Ensuite on se faisait des sourires, et j'ai pu manger seul avec cette fille (et une autre) à la cantine, alors que y'avait des mecs. C'était lorsque je n'avais qu'à peine découvert la séduction, je venais juste de commencer à m'intéresser à la confiance en soi et à vouloir m'améliorer en communication et en séduction depuis la rentrée des cours à l'époque, et j'ai réussi "comme par magie" à être parmi deux filles alors que j'étais pas du tout à l'aise avec les filles avant, et que j'aurais jamais fait ça de les "aborder" (là j'avais pas vraiment eu besoin de les aborder). A l'époque en rentrant j'avais écrit un "Field Report" de cette journée et je me rappelle avoir décrit mes actes, de comme si j'avais eu un super pouvoir . Cette journée d'appel à la défense, tous mes camarades disaient que eux c'étaient pourri ce truc et tout, mais moi ça a peut-être grandement influencé ma vie ! Pour moi cette journée était une chance.
J'avais aussi mis une musique sur le trajet pour avoir confiance, bref j'ai utilisé quelques trucs de PNL sans vraiment savoir que ça en faisait parti à l'époque (des techniques de communication que j'avais trouvées) et ça m'a profité.

Je comprends ManlyMan pour le côté américain des croyances etc, mais à nous de choisir la manière de voir les choses, de comment utiliser la PNL, et de prendre ce qu'on pense bon à prendre, quitte à ne pas être toujours d'accord avec Anthony Robbins.

J'écrirais ce "Field Report" Communication que j'avais écrit à l'époque, j'avais noté tous les détails, qui pour moi étaient très importants alors qu'en fait j'avais fait un truc banal pour d'autres. POur moi c'était nouveau.

Mais cette technique du miroir a ses limites non?

Je vais illustrer ce qui me fait poser des questions au travers d'un exemple.

On croise une certaine Mélissa dans un magasin. Elle n'a pas du tout confiance en elle. Son BL en temoigne:elle est recroquevillé sur elle même et elle a les bras croisés.

On ne vas lui parler en faisant du miroir et en ayant le même BL qu'elle: un BL fermé.

Il vaut mieux avoir un BL ouvert et que elle même se synchronise par rapport à nous.
Non?

Donc l'utilisation de l'effet miroir à l'air efficace mais j'ai l'impression qu'il a ses limites.

Qu'en pensez vous?

[Oncle Barney]

Envoyé par Testobobo

Mais cette technique du miroir a ses limites non?

Je vais illustrer ce qui me fait poser des questions au travers d'un exemple.

On croise une certaine Mélissa dans un magasin. Elle n'a pas du tout confiance en elle. Son BL en temoigne:elle est recroquevillé sur elle même et elle a les bras croisés.

On ne vas lui parler en faisant du miroir et en ayant le même BL qu'elle: un BL fermé.

Il vaut mieux avoir un BL ouvert et que elle même se synchronise par rapport à nous.
Non?

Donc l'utilisation de l'effet miroir à l'air efficace mais j'ai l'impression qu'il a ses limites.

Qu'en pensez vous?

Relis son précédent message:

Envoyé par EyEsprit

La PNL c'est aussi beaucoup basé sur la synchronisation (voix, rythme, volume, respiration, mouvements) et l'effet miroir (en fait c'est de la synchronisation aussi ) où tu adopte la même posture que l'autre à peu près, et tu peux aussi prendre s même posture "négative et fermée (bras croisés) pour petit à petit l'amener en changeant tes gestes et posture progressivement, à avoir une posture et attitude ouverte.
onc ça peut aussi servir pour un entretien, ou genre si ton boss est en colère bras croisés, ou le mec de l'entretien pas de bonne humeur .
Après je n'ai pas testé ça.

L'idée est de se synchroniser à l'autre pour établir un lien fort, et ensuite l'influencer par notre propre comportement.

Ce dont vous parlez dans ce topic, c'est l'application de techniques, telles quelles. Soit la même approche que la communauté de séduction à ses débuts.
Regardez ce qu'il en est advenu: on ne parle plus de techniques mais de pratiques à comprendre et à intégrer (ou pas), et ce en gardant en tête ce qui nous amène ici.

La PNL est avant tout une modélisation de notre fonctionnement cérébral au travers de l'information du monde extérieur recueilli par les 5 sens. Cette information est processée et forcément dégradée par notre cerveau. De là, nous nous servons de cette information stockée pour interagir avec ce monde extérieur, d'une manière bien particulière.

C'est cette prise de conscience qui a révolutionné ma vie et m'a sorti de mon obscurantisme, et sûrement pas les techniques.
C'est pourquoi j'ai cette nette impression que vous ne faites qu'effleurer la surface du sujet. En prenant une analogie: c'est comme si vous veniez sur un terrain de foot dans un centre d'entrainement, alors que vous n'y connaissiez quasi rien à ce sport et que vous voudriez apprendre à jouer, et que vous demandiez juste comment on fait des jonglages, parce que c'est ce qui représente pour vous le foot. Voilà le décalage que je perçois. Et je trouve ça simplement dommage.

[Manlyman]

"
Envoyé par EyEsprit:
La PNL c'est aussi beaucoup basé sur la synchronisation (voix, rythme, volume, respiration, mouvements) et l'effet miroir (en fait c'est de la synchronisation aussi ) où tu adopte la même posture que l'autre à peu près, et tu peux aussi prendre s même posture "négative et fermée (bras croisés) pour petit à petit l'amener en changeant tes gestes et posture progressivement, à avoir une posture et attitude ouverte.
onc ça peut aussi servir pour un entretien, ou genre si ton boss est en colère bras croisés, ou le mec de l'entretien pas de bonne humeur ."


Pour moi le BL doit être quelque chose de naturel, donc je préfère l'idée de travailler sur son innergame, et j'entend par là: se connaitre vraiment et être en phase avec soi-même. Ce qui développe automatiquement la confiance en soi et un BL naturel en béton. Notre corps ne peux pas mentir et il y a des études scientifiques là dessus.

Plutôt que d'essayer de se contrôler en faisant tel ou tel geste avec cette "technique du miroir". Essayez plutôt d'être vous, ce sera déjà un exploit qui n'est pas donné à tout le monde.

Envoyé par 'Barney'

C'est cette prise de conscience qui a révolutionné ma vie et m'a sorti de mon obscurantisme, et sûrement pas les techniques.
C'est pourquoi j'ai cette nette impression que vous ne faites qu'effleurer la surface du sujet. En prenant une analogie: c'est comme si vous veniez sur un terrain de foot dans un centre d'entrainement, alors que vous n'y connaissiez quasi rien à ce sport et que vous voudriez apprendre à jouer, et que vous demandiez juste comment on fait des jonglages, parce que c'est ce qui représente pour vous le foot. Voilà le décalage que je perçois. Et je trouve ça simplement dommage.

Il y a de tout (malheureusement) dans la PNL, des techniques comme celle cité plus haut, et des vrais pratique du travail sur soi comme l'autosuggestion.
Donc qu'est ce qui t'as donné cette prise de conscience Barney dans la PNL ?

[Rakos]

Envoyé par Manlyman

Pour moi le BL doit être quelque chose de naturel, donc je préfère l'idée de travailler sur son innergame, et j'entend par là: se connaitre vraiment et être en phase avec soi-même. Ce qui développe automatiquement la confiance en soi et un BL naturel en béton. Notre corps ne peux pas mentir et il y a des études scientifiques là dessus.

Plutôt que d'essayer de se contrôler en faisant tel ou tel geste avec cette "technique du miroir". Essayez plutôt d'être vous, ce sera déjà un exploit qui n'est pas donné à tout le monde.

Hum, je suis plutôt pas d'accord.
Enfin, c'est vrai que l'esprit influence le corps, mais l'inverse est aussi valable.
D'où viendrais l'expression -fake it untill you make it- sinon ?
Un peu comme pour tout : un bon mixe des deux et c'est bon

Donc qu'est ce qui t'as donné cette prise de conscience Barney dans la PNL ?

C'est juste pour voir si j'ai une bonne supposition :
Elle fait prendre conscience que la solution est en nous, en permettant de comprendre les mécanismes qui régit nos comportements.
Donc une certaine forme d'acceptance envers sois et surtout envers l’extérieur, qui fait en sorte qu'on est plus apte/consentant a adopter un nouveaux comportement ( plus bénéfique a l'idéal ) face au situation qui nous sont présenter dans la vie.
Je pense que sa vient de la. C'est ce que j'ai ressentit en lisant son lien.

[don Diego de la Vega]

D'où viendrais l'expression -fake it untill you make it- sinon ?

Ce n'est pas parce qu'une bêtise est répétée souvent qu'elle n'est plus une bêtise

Je ne remet pas en cause l'ensemble de la PNL mais ne vous étonnez pas si vous enchainez les phases de bad.
Quoi de plus logique d'avoir une estime instable si vous construisez la votre sur du vent...
Je plussoie Manlyman.

[geek n' chic]

D'où viendrais l'expression -fake it untill you make it- sinon ?

Envoyé par don Diego de la Vega

Ce n'est pas parce qu'une bêtise est répétée souvent qu'elle n'est plus une bêtise

Le "fake it" est souvent décrié, et je comprends pourquoi.

Mais si je suis bien dans mes basckets aujourd'hui c'est parce que j'ai commencé par le "fake it".

En sois ça n'apporte pas grand choses nous sommes d'accord.

Mais ça a eu le mérite de m amener le déclic !

Voir, même vivre, le fait que en "jouant à un autre" on a plus de "résultat" m'a vraiment lancé dans le dev perso.

Ce remettre en question n'est jamais facile, parfois il nous faut la "preuve" que ça serait bénéfique.

Après que ça vienne des techniques de PUA, de la PNL, de la CNV, de la psycho, la psychanalyse ou que sais-je, peu importe.

Je pense pas qu'il y ai de bonne ou de mauvaises méthodes pour avoir ce déclic qui amènera a l'envie de se reconstruire tout comme il n'y a pas de bonne ou mauvaises méthode pour se reconstruire.

Ce qui marche avec l'un ne marchera pas forcement avec l'autre car nous avons tous notre propre individualité, notre propre identité, notre propre approche des choses, notre propre bagage culturel, nos propres pensées limitantes....

[Rakos]

Envoyé par don Diego de la Vega

Ce n'est pas parce qu'une bêtise est répétée souvent qu'elle n'est plus une bêtise

Je ne remet pas en cause l'ensemble de la PNL mais ne vous étonnez pas si vous enchainez les phases de bad.
Quoi de plus logique d'avoir une estime instable si vous construisez la votre sur du vent...
Je plussoie Manlyman.

Je comprend ta réaction, surtout avec la phrase qui précède.
Ba, après sa dépend de la perception :

- Un bâtiment construit sur cette base de fake , donc qui risque de s'écrouler.
- Ou une fusée qui se détache de la partie qui la propulsé. Comme Geek'

Si je pars sur la base que cette méthode reste ponctuelle d'utilisation ( je pense que sa doit être épuisant mentalement de le faire plusieurs fois sur une courte durée, a l'image des introverties qui doivent se ressourcer ) , faut voir la limite; quand est ce que sa devient pas une méthode protectrice où la personne se réfugie.
Mais bon je pense que c'est carrément un autre soucis si on en arrive la.

Je suis pas un fervent défenseur de cette méthode, juste que la sa ma sembler être un exemple pour appuyer ce que je disais par rapport au corps/esprit.
Même si c'est que pour quelque seconde, prendre une stature droite, permet d'avoir un petit up de confiance ( ou autre, mais sa fait quelque chose sur nous en tout cas ) , voila pourquoi j'ai fait appel a cette expression sans être 100% sur que sa pouvait être applicable a une plus grande échelle.
Il semblerait que oui n’empêche.

[Testobobo]

Envoyé par Rakos

Enfin, c'est vrai que l'esprit influence le corps, mais l'inverse est aussi valable.

https://www.ted.com/talks/amy_cuddy_...language=fr-ca

Cet article illustre bien ce que tu dis Rakos.

Pour résumer pour ceux qui ont la flemme de tout lire, c'est que adopter une posture de dominant vous rend dominant mentalement ET physiquement en augmentant votre taux de testosterone.