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  #21  
Vieux 05/06/2015, 18h11
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Envoyé par Shyn Voir le message
Et puisque tu as réponse a tout, je t'invite a me fournir un programme PdC qui ne fait absolument pas intervenir le trapèze supérieur, ni le faisceau antérieur de l'épaule hormis avec des charges très légères, voila, merci par avance.
Mais... ça veut rien dire ta question, un programme full squat ça ne fera pas intervenir les muscles que tu cites pourtant c'est tout nul.

Citation:
Envoyé par Shyn Voir le message
Et par la même, a juste lire mes posts en fait plutôt que t'enflammer tout seul sur des choses que j'ai pas écrite.
Quelles choses que tu as pas écrites ? Tu veux que je te cite ?

C'est bien que si ton but c'est l'esthétisme.
Ça marche que si tu as une génétique de ouf.


Citation:
Envoyé par Shyn Voir le message
Si le but est esthétique, c'est suffisant (y a qu'a voir les physiques des pratiquants de crossfit par exemple), a condition bien évidemment de pas avoir une génétique trop défavorable.
Ça ne permet pas de cibler des muscles ou des groupes musculaires précis.
Ça permet pas de développer un physique complet.


No comment, tu viens de le remettre en question.

Ça ne permet pas d'avoir un max d'intensité (alors que certains exercies sont trop difficiles).

Citation:
Envoyé par Shyn Voir le message
Effectivement, j'avais oublié le pistol squat, mais c'est pas l'exo le plus facile de la terre non plus

De toute façon, ceux qui répondent bien au full body répondent bien a Lafay, par contre, ceux comme moi qui ont besoin de mettre un max d'intensité sur un groupe pour progresser, sont coincés.
Ça ne permet pas la progressivité.

Citation:
Envoyé par Shyn Voir le message
L'autre inconvénient de la muscu au PDC, c'est que c'est souvent du tout ou rien sur les exos, avec une barre de tractions, des sangles et des tréteaux tu peux tout faire, seulement voila, si tu veux faire du développer épaule en faisant en équilibre contre un mur, tu dois déjà te coltiner ton poids total, même chose pour les tractions.
Citation:
Envoyé par Shyn Voir le message
Quand aux limites du PdC... Y a un mec a ma salle qui tape son 500kg a la presse, et 150kg au DC, il remplace par quoi ?
500kg à la presse c'est vraiment énorme, tu peux difficilement t'en rapprocher avec des exercices PDC je l'avoue, mais là c'est un cas extrême, et la majorité des gens ici ne vont jamais atteindre cet objectif. Après c'est sûr que si tu veux t'entrainer à faire de la presse, le meilleur exercice reste la presse. (cf: mon premier paragraphe sur la fonctionnalité des entrainements).

150kg au DC c'est facilement remplaçable par des exercices un peu fous comme les pompes à une main avec appui sur un mur, les muscles simulés sont un peu différents, et dans le DC tu as pas le gainage qui va avec, mais globalement l'exercice reste le même, mais là encore c'est un cas un peu extrême, c'est pas tout le monde qui soulève 150kg au DC non plus hein ? Toi qui te plaignait de la difficulté et de l'accessibilité des exercices.

Et oui j'ai quelque chose contre toi, et de manière générale contre toutes les personnes qui prônent une méthode qui marche au détriment d'une autre qui marche elle aussi (mieux dans ce cas concernant la force fonctionelle). C'est à cause de personnes comme toi que les gens évoluent avec 70% de ce qu'ils pourraient avoir comme performances physiques et 70% de ce qu'ils pourraient avoir dans leur portefeuille.

En espérant que tu m'aies pas blacklisté tout de suite, as tu seulement pris le temps (au moins 5 minutes) de lire et de réfléchir à ce que j'ai écrit ?
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  #22  
Vieux 05/06/2015, 18h17
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@Fuzz

Toi qui aime bien les articles complétement neutres, je t'invite à lire celui-ci:
Il n'y a pas de bonne ou de mauvaise méthode de musculation.

Pareil pour tout le monde ici.
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  #23  
Vieux 05/06/2015, 18h38
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Les méthodes PDC permettent de beaux résultats quand même! Après ils deviennent pas aussi énorme qu'un body, cibler un muscle en particulier(comme il faut le faire quand on commence à avoir un certain physique afin de progresser) au PDC c'est super difficile..

Je pense aussi que le dopage est beaucoup moins présent chez les gars qui font la méthode Laffay ou du Street Workout, c'est pas la même ambiance ni la même mentalité, on est tous un peu bourrin les fonteux faut se l'avouer! C'est peut être pour ça qu'on voit certains fonteux très musclés et qui se prétendent naturel alors qu'ils ont déjà une paire de cycle au dianabol ou avec un autre stéroïde anabolisant. C'est une simple supposition en plus de celle de la difficulté à cibler précisément un muscle, on se dope pas tous heureusement!

Puis pour pratiquer les méthodes PDC il faut justement avoir déjà un physique potable (trop gras on va galérer à faire les exercices à cause de notre poids et si on est "normal" mais qu'on a pas assez de force pour réaliser 2 reps sur un exos on va progresser très très lentement au début...)

Perso je suis 100% fonteux, je me sert des exercices PDC quand je suis en vacance ou loin de la salle de sport, donc 3 / 4 semaines par an environ.

Bref voilà pour le sujet fonte / PDC.

Pour les exercices, le soulevé de terre c'est top, mais tu devrais conseiller de faire les premières séances avec 5kg sur la barre par exemple.. Parce que c'est vraiment le genre d'exos ou on peut se flinguer le dos sur une mauvaise position ou un mauvais mouvement.

On force -> on expire (barre qu'on pousse au DC par exemple)

On relâche -> on inspire (barre qui redescend au DC par exemple)

Et pour tous les exercices où l'on est debout on contracte les abdos pour pas forcer sur le dos! Et on ne charge pas la barre davantage que ce que l'on est capable de faire, il faut que le mouvement soit propre, si on fait le gros sauvage à se tortiller dans tous les sens c'est la blessure assurée et en plus on ne prendra pas plus de muscle bien au contraire!

Et on demande conseil aux habitués de la salle au début, y'a des trucs tout con mais qui vous éviteront de vous blesser ou de mal faire les exercices (je pense notamment au regard pour pousser droit, sortir les omoplates au DC, la position des bras et des avants bras pour pas soliciter l'épaule mais que les pectoraux etc..). Bref même pour ceux qui comptent s'acheter un banc de muscu (un correct avec de la fonte ça reviens à 300 / 400€ si on cherche bien). Pensez à faire un ou deux mois dans une salle de sport pour apprendre les bons gestes!
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  #24  
Vieux 05/06/2015, 18h59
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A la boxe on fait déjà pompes et abdos en masse. Le vélo muscle les jambes selon le braquet (quand j'en fais en montagne, ça musclait les jambes à fond).

Je me suis cassé l'épaule l'année dernière et trop forcer me fait un peu mal et en plus mes épaules sont raides. Le seul exercice au poids du corps que je ne fais pas du coup est un des plus importants (mais tant pis...) est les tractions.
Pour les jambes, je pense que les poids ne sont pas si utiles. Même quand tu es musclé des jambes, faire des squats à vide ou fentes semble travailler les jambes (je me fonde sur mon ressenti). Les triceps sur un banc ou deux barres ça va, le dos pareil. C'est surtout pour les biceps que je ne vois pas trop comment faire mais je vais trouver.

Enfin je faisais de la musculation et j'avais pris mais j'ai tout perdu car je ne fais plus de musculation. Du coup je vais tester le ghetto workout. L'ambiance est assez ghetto chez moi mais ça passe.

Je ne veux pas du tout être un colosse, je fais de la boxe thaï et je préférerais rester dans les poids légers et physiquement je préfère être fin que large (je trouve que ça me va mieux).
__________________
Look. If you had one shot, or one opportunity, to seize everything you ever wanted ; in one moment. Would you capture it or just let it slip ?
Eminem

Dernière modification par AutelDuLustre ; 05/06/2015 à 19h06
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  #25  
Vieux 05/06/2015, 19h32
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Citation:
Envoyé par Play15 Voir le message
Pour les exercices, le soulevé de terre c'est top, mais tu devrais conseiller de faire les premières séances avec 5kg sur la barre par exemple.. Parce que c'est vraiment le genre d'exos ou on peut se flinguer le dos sur une mauvaise position ou un mauvais mouvement.

On force -> on expire (barre qu'on pousse au DC par exemple)

On relâche -> on inspire (barre qui redescend au DC par exemple)
Nous sommes bien d'accords.

Tout comme n'importe quel exercice il faut adopter la posture adequate:

ex: Si tu fais des pompes en donnant des coups de rein -> tu te niques le dos.

Le nombre d'erreurs qui sont produites, reproduites en salle de sport sont tellement énormes que je pourrai passer ma vie à en écrire un livre que ça ne serait pas complet.

Je cite un très bel exemple venant de AutelDeDouleur.

Citation:
Envoyé par AutelDeDouleur Voir le message
A la boxe on fait déjà pompes et abdos en masse.
C'est comme ça que j'ai arrêté de fréquenter des dizaines de clubs de sport. Les enseignants pour la plupart ne connaissent pas eux-même l'intérêt de ces exercices.

Une articulation fonctionne bien selon un équilibre harmonieux entre le muscle agoniste (crée le mouvement) et le muscle antagoniste (freine le mouvement).
Exemple de l'articulation du coude:
Le biceps (muscle agoniste) doit être (à peu près) aussi fort que le triceps pour que le coude puisse bien fonctionner.

A force de faire que des pompes et des abdos sans travailler les muscles antagonistes (biceps, grands dorseaux, dorseaux et j'en passe...) comme ça se passe dans la majorité des clubs de sport on se retrouve avec des mecs comme ça... (cf: les 4 première postures).



Ici les positions sont exagérées mais en gros c'est ça.
Ils viendront plus tard pleurer de problèmes de dos, de tendinites à l'épaule etc...

En ce qui concerne les abdos, en PDC, tout le monde pratique le crunch.



C'est de la grosse merde.

J'avais lu une étude (c'est pas cité dans ma source mais je la retrouve plus) que la pression exercée sur les disques intervertébraux lors d'un crunch était équivalente à celle d'un squat avec une barre de plus de 100kg.

A remplacer par le gainage donc, (à condition de préserver un positionnement correct).

Bref on peut aller loin...

Pour ma part je vais faire une cure d'ADS, mon devoir ici est terminé.

Dernière modification par Leizar ; 05/06/2015 à 21h43
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  #26  
Vieux 05/06/2015, 20h24
don Diego de la Vega don Diego de la Vega est déconnecté
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Je ne comprends pas que tu t'énerves si facilement Leizar, si tu restais un peu +soft ça se passerait mieux (positions moins tranchées, et vocabulaire utilisé).

Bref au lieu de continuer à alimenter un pur sujet en vous servant des conflits cognitifs (vos antagonismes) pour approfondir, vous vous paralysez l'un et l'autre, c'est juste dommage :-/
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  #27  
Vieux 05/06/2015, 21h36
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Je suis désolé de m'être énervé, ce n'est vraiment pas dans mes habitudes.

Si je me suis énervé c'est parce que débattre de la manière la plus optimale pour augmenter la condition physique d'un individu je l'ai fait une cinquantaine de fois à tout casser avec des personnes plus ou moins tolérantes, ouvertes d'esprit, et expérimentées.

Des fois j'ai eu raison, des fois j'ai eu tort.

Dans la majorité des cas les questions/ réponses sont régulièrement les mêmes.

Au début je voulais juste faire partager ma propre expérience sur le sujet concernant les protéines ainsi que mon propre parcours sportif qui sans vouloir me vanter n'est pas anodin; voir mes commentaires se faire tourner au ridicule et se faire contredire par de l'argumentation fausse par quelqu'un qui calcule la quantité précise de nourriture qui lui faut (mais qui va au McDo) ça dépasse déjà de beaucoup mon seuil de tolérance.

Voir une méthode d'entrainement qui marche se faire descendre par quelqu'un qui ne s'y est jamais vraiment intéressé (un peu ce que font tous les coachs sportifs qui essayent de vendre leur méthode) ça m'est juste insupportable.

Et ensuite prétendre que je suis un moralisateur qui appartient à une secte de végétariens alors que je donne juste des pistes sur ce qui pourrait être des idées reçues concernant l'argumentation de chacun c'est trop.

Pour résumer:
_Je n'oblige personne à devenir végétarien/ vegan.
_Je n'oblige personne à faire du 100% PDC.
_Je n'oblige personne à ne jamais manger de whey.

Le seul argument ici sur lequel absolument tout le monde est d'accord est que chaque personne repose sur: une morphologie, et une physiologie différente.

Je dis simplement que ces méthodes sont celles qui marchent le mieux pour moi parmi les dizaines de programmes différents que j'ai déjà essayé (tant sur le plan physique que hygiène de vie), c'est pour ça que j'encourage les autres à les expérimenter, et à se renseigner sur leur efficacité.

EDIT: Une vidéo qui montre que même en étant un femme (moins de testostérone, moins de masse musculaire, poitrine encombrante) on peut faire des trucs impressionnants sans dépenser un rond dans une salle de muscu, alors les remarques sur la génétique...

Dernière modification par Leizar ; 05/06/2015 à 21h54
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  #28  
Vieux 06/06/2015, 00h05
don Diego de la Vega don Diego de la Vega est déconnecté
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Ok.
Pour ma part je suis un peu réfractaire aux salles de sport et je préfère le PDC en forêt.
Et je fais gaffe niveau alimentation, donc tu vois de prime abord je suis beaucoup plus proche de ta philosophie. C'est juste dommage que tu ne fasses pas l'effort d'être + assertif, ce qui te fait perdre en crédit ^^ (l'attaque vile sur les véganes était prévisible et tu dois bien être blasé de ce côté lol donc laisse couler).

Juste un petit aparté sur les mots que tu utilises : "c'est de la merde" (en parlant du crunch)
Cf un extrait de ta source, que j'ai beaucoup aimé car très vrai et bien à propos :
les crunchs ont aussi leurs avantages et ils ne doivent pas pour autant devenir une bête noire non plus! Un juste milieu est de rigueur. Etant donné que les connaissances avancent encore à l’heure actuelle, il faudra savoir s’adapter au fur et à mesure et rester humble dans son enseignement en favorisant cet équilibre. Et cela se vaut en toute chose.

Au milieu réside la vertu, dirait le maître chinois.
Il y a le fond et il y a la forme
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  #29  
Vieux 06/06/2015, 01h52
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Oui, tu as raison don Diego.

Bien que, si on remplace tous les "c'est de la merde" que j'ai pu dire par "c'est très surestimé" je ne regrette rien de ce que j'ai pu avancer comme propos. Je me suis néanmoins comporté en étant énervé comme quelqu'un dont je me serais moqué en étant calme.

Les crunchs on effectivement leur utilité, notamment pour les personnes naturellement courbées vers l'arrière, les gymnastes, plongeurs olympiques qui doivent faire des mouvements particuliers pendant leurs sauts (grouper pendant un salto etc...), ou tout simplement pour une question d'estétique si combiné intelligemment avec des exercices pour les dorseaux pourquoi pas... En ce qui me concerne je n'en fais plus depuis un moment dans la mesure où cela ne m'aidera probablement pas à atteindre mes objectifs.

Je ferai de mon mieux pour conserver mon calme, rester agréable respectueux et courtois lors de mes prochaines interventions sur le forum.

Merci pour ce moment de sagesse. <3
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  #30  
Vieux 06/06/2015, 02h05
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Bon ba je vais mettre mon grain de sel de Lafayenne

Donc que du PDC pour moi, pas de fonte, je veux pas, je peux pas, j'ai pas le temps d'aller en salle et aller à la salle pour pousser de la fonte ne m'interesse pas, du coup Lafay s'est imposé assez rapidement à moi.

Il n'y a pas une méthode, 2 méthodes ni même 3 méthodes, il y en a autant que de pratiquant de musculation. Chacun finit par crée sa propre méthode, ses propres enchainements au fur et à mesure de son expérience, en sachant ce qui lui correspond, ce qu'il aime faire (parce que oui ça aussi c'est important) et ce qui est le plus efficace d'après lui.

Je retracerai pas mon expérience Lafay ici c'est pas le but mais c'est perso ce qui m'a le mieux correspondu. Oui c'est long, parfois chiant mais j'y ai trouvé un bon équilibre. Ni trop, ni trop peu. Partisane de l'optimisation, j'aime en faire le moins possible pour le maximum de résultat. Non pas que je ne sache pas me défoncer mais si je peux en faire moins pour le même résultat, je signe. Puis ça a une certaine logique, pourquoi malmener mon corps si je peux le faire en douceur ? Pourquoi y passer le double de temps alors que la moitié suffit à mon résultat ?

Bref, ce que je veux dire c'est que plutôt de vous prendre le bec, ne pourriez vous pas exposé chacun votre proposition de méthode pour un débutant ? Chacun donne un programme de base, explique pourquoi il conseille ceci ou cela et ensuite c'est à chacun de choisir en fonction de lui, vous ne pensez pas ?

Quant aux derniers propos de Leizar, je suis absolument pas d'accord avec l'histoire des crunch... Le problème du crunch c'est que tout le monde pense savoir le faire, ça a l'air si facile... alors qu'en réalité c'est pas le cas... Alors tout le monde tire sur son dos parce que ça demande moins d'effort et que ça parait plus simple sauf qu'avoir des courbatures au bas du dos lorsqu'on fait des abdos c'est pas franchement bon signe...

Bref j'ai aucun souci à effectuer des crunchs correctement, je suis pas bossu (et pourtant très cambrée de nature merci les années de gym dès le plus jeune âge^^) et c'est même ultra efficace. Pour le moi le gainage ne peut remplacer un exo de type crunch, c'est pas franchement le même emploi des muscleS. Perso le gainage c'est out pour moi, je ne peux physiquement pas être sur mes coudes et/ou mes genous. J'ai donc toute une série d'exo du transverse et des muscles profonds à travers des exos précis de respiration. Et en disant "C'est de la merde", tu te mets complètement à l'opposé du discours que tu essayais d'avoir et d'expliquer jusque là. Je trouve ça dommage, c'est contradictoire, du coup ça entame ta crédibilité et ce que tu pourrais apporté. Je plussois DDDLV pour le coup
__________________
Mon Journal =>>> Journal de Lil' perdue EDIT: Sommaire Page 13

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