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AutelDuLustre 05/06/2015 14h27

Je faisais un truc du genre mais ça prend trop de temps ! Ca m'empêche de faire d'autres sports (boxe, tennis, vélo). Je ne parle même pas de la fatigue vu que je fais du sport 5 ou 6j/7.

Est-ce que la musculation au poids du corps suffit pour être musclé décemment sans être une montagne ? (ghetto workout)

Lil' 05/06/2015 14h28

Evidemment mon petit :D

Hanneman 05/06/2015 14h39

Citation:

Envoyé par AutelDeDouleur (Message 753025)
Est-ce que la musculation au poids du corps suffit pour être musclé décemment sans être une montagne ? (ghetto workout)

Si tu as un programme solide, c'est même possible de devenir une montagne :)

Shyn 05/06/2015 14h52

Un programme bien chronométré et bien construit ne prends pas tant de temps que ça, du moins, je considère pas qu'1h30 3 fois par semaine soit insurmontable.

Quand on passe sur des programmes découpés différements, les entrainement sont presque tous les jours, mais entre 45 minutes et 1heure, tu les sens même pas dans la journée.

Par contre, pour le 2ème point, oui, avec d'autre sport a côté c'est compliqué, le muscle grossis pendant le repos, du coup c'est pas évident de tout gérer, faut faire des compromis.

Pour la musculation au poids du corps, oui et non, ça dépend de ta génétique, et de tes points faibles.

Rattraper un point faible, ou cibler plus particulièrement certains muscles, c'est impossible.

Par contre, tu ne développeras jamais un physique complet au poids du corps, ou alors, faut m'expliquer par quoi vous remplacez la presse a 200 kg ou le squat a 150... pour développer les quadriceps :D

Si le but est esthétique, c'est suffisant (y a qu'a voir les physiques des pratiquants de crossfit par exemple), a condition bien évidemment de pas avoir une génétique trop défavorable.

Jack Beauregard 05/06/2015 14h55

Alors là les gars, c'est sans doute le domaine dans lequel vous pouvez m'apporter le plus de choses.

Quand j'étais plus jeune, il y a pas loin d'une dizaine d'année, j'étais sportif de haut niveau, d'un coup j'avais naturellement un corps sculpté correctement sans devoir aller en salle.

J'ai arrêté pour mes études et je compte bien m'y remettre sérieusement. Sauf qu'a l'époque j'étais très encadré, et maintenant il va falloir que je fasse ça en solo en ayant aucune connaissance la dedans (bon j'exagère pas mal, mais quand même).

J'en profite aussi pour demander, j'ai entendu dire par des on dit, qu'il était préférable de débuter en automne (cacher la prise de poids avec d'hiver etc)... Qu'en est il vraiment ?

PS: Putain, je fais dériver un topic sur ma vie perso, je vais m'auto ban :D


Jack'

Hanneman 05/06/2015 15h12

@ Shyn :

Pour les quadri : par un mec sur ton dos. S'il est pas assez lourd ben... Squat sur une jambe :)

Hanneman 05/06/2015 15h13

@ Shyn :

Pour les quadri : par un mec sur ton dos. S'il est pas assez lourd ben... Squat sur une jambe :)

PS : bannissez moi ce troll d'admin bon sang ! Plein les bottes !

Shyn 05/06/2015 15h19

Effectivement, j'avais oublié le pistol squat, mais c'est pas l'exo le plus facile de la terre non plus :D

De toute façon, ceux qui répondent bien au full body répondent bien a Lafay, par contre, ceux comme moi qui ont besoin de mettre un max d'intensité sur un groupe pour progresser, sont coincés.

L'autre inconvénient de la muscu au PDC, c'est que c'est souvent du tout ou rien sur les exos, avec une barre de tractions, des sangles et des tréteaux tu peux tout faire, seulement voila, si tu veux faire du développer épaule en faisant en équilibre contre un mur, tu dois déjà te coltiner ton poids total, même chose pour les tractions.

L'apprentissage en salle est plus progressif, si tu veux bien cibler le grand dorsal avec des tractions pronation large, tu peux déjà le faire a la poulie avec une faible charge, au PDC, tu l'as dans l'os.

Et quand tu veux travailler un faisceau précis d'un muscle, ça devient vite la galère.

Leizar 05/06/2015 16h35

Donc si je comprends bien la musculation PDC:
_C'est bien que si ton but c'est l'esthétisme.
_Ça ne permet pas de cibler des muscles ou des groupes musculaires précis.
_Ça marche que si tu as une génétique de ouf.
_Ça permet pas de développer un physique complet.
_Ça ne permet pas d'avoir un max d'intensité (alors que certains exercies sont trop difficiles).
_Ça ne permet pas la progressivité.

Sérieux à te lire j'ai envie de vomir...
Absolument tout ce que tu dis est faux, et tu le fais avec le sourire en plus.

Je savais que la culture physique moderne était déplorable et comportait un certain nombre de préjugés ridicules mais pas à ce point. Et non ne viens pas croire que je me suis fait sucer par Olivier Lafay pour écrire ce commentaire parce que je déteste sa méthode.

C'est bien que si ton but c'est l'esthétisme.

Je t'invite à regarder cette vidéo. Après ose me dire que le but n'est pas fonctionnel mais esthétique.

Je peux t'assurer que dans leurs entrainement c'est minimum 95% de PDC, c'est juste impossible, de développer le gainage, le renforcement des muscles profonds, et les capacités proprioceptives nécessaires à la réalisation de ces exercices juste en poussant de la fonte. Ils ont certes une génétique très favorable, mais ils ont été avant tout curieux et suffisament intelligents pour se renseigner sur des méthodes autres que celles proposées en salle de muscu et encadrées par des coachs formés à pousser les gens à une consommation et à un entrainement ridicule, malsain, contre-productif etc...

Le PDC y a rien de plus fonctionnel que ça, la force c'est pas juste un ensemble de muscles que tu développes, mais aussi des schémas moteurs concernant des mouvements bien précis.

Essaye d'écrire de la main gauche... Tu y arrives pas ? Pourtant tu as le développement musculaire nécessaire pour y arriver non ? Je comprends pas...

Là c'est pareil, la majorité des exercices où tu dois pousser de la fonte te permettent d'avoir des muscles... qui vont te servir à rien... C'est pour ça que les boxeur font des pompes et des tractions sautées pour développer leur explosivité (tout en conservant une bonne posture et un bon gainage), que les gymnastes vont faire des tonnes de gainage pour ne pas s'écrouler comme des larves lorsqu'ils passeront leurs épreuves aux anneaux etc...

Ça ne permet pas de cibler des muscles ou des groupes musculaires précis.

Le corps fonctionne comme un tout avec des chaînes musculaires organisées à faire des mouvements dits naturels (pousser, marcher, tirer, sauter etc...), alors à moins d'avoir 12 chromosomes en trop, d'être complétement handicapé, d'avoir la poliomyélite, de s'être pris un coup de couteau dans le biceps gauche c'est impossible d'avoir tes triceps proportionellement beaucoup plus faibles que ce qu'ils devraient être par rapport à tes pectoraux -> (pompes, dips, pousser ta bagnole qui démarre pas...), il en va de même pour les associations biceps/dorseaux -> (tractions, tirer une charrue...), ischios/quadri -> (squats, sauter...)...

Même si c'était le cas (encore là, ça concerne une proportion d'individus très faibles), les variations en ce qui concerne la position des mains, des jambes, du bustes etc... Pour des exercices tels que les pompes, les tractions etc... permettent de cibler certains muscles de la chaîne concernée plus que d'autres.

exemple pour les tractions:
mains en pronation -> plus de tension sur les grands dorseaux.
mains en supination -> plus de tension sur les biceps.

_Ça marche que si tu as une génétique de ouf.

Non, non, et non !


Même pour les plus défavorisés il existe des exercices PDC très faciles qui permettent à n'importe qui avec une alimentation et un sommeil correct de progresser:
_Pompes sur les genoux.
_Tractions inclinée avec les pieds posés sur le sol.
_Tout le monde est capable de faire au moins 10 squats correctement...

_Ça permet pas de développer un physique complet.

_Ça ne permet pas la progressivité.

Je mets ces deux questions en même temps.

Concernant le haut du corps je pense ne pas avoir besoin de sortir des arguments supplémentaires.

Pour ce qui est des jambes Hannerman a parlé du pistol squat qui est un très bon exemple.

Si c'est trop dur:
_Pistol squat assisté.

Si c'est trop facile:
_Pistol squat sauté.
_Elevated pistol squat.

Je pourrais citer d'autres exemples concernant le sprint, les milliards d'exercices de plyométrie qui existent dans le monde, le squat jump etc... En plus tu niques pas ton dos comme si tu avais une barre de 200 kg sur les épaules.

_Ça ne permet pas d'avoir un max d'intensité.


lol

Le jour où tu arrives à faire ça en t'entrainant uniquement avec tes exercices habituels (même avec appui contre un mur) je veux bien me faire enculer par un ours (qui a le sida).

Pour ceux qui veulent approfondir le sujet (qui sont prêts à fournir les efforts et l'ouverture d'esprit nécessaire pour) je peux vous conseiller ces ouvrages:

_Musculation athlétique - Christophe Carrio
De manière générale, j'adore Christophe Carrio, je conseille tous ses ouvrages et sa chaîne youtube.
_Entrainement d'un détenu (volume 1 et 2) - Wade
(Concernant la gym douce, je n'ai pas étudié ces ouvrages en profondeur mais ils ont l'air bien).
_La gymnastique Pilates : Un bien-être acquis en douceur - Laurence Dechel
_Pilates pour débutants - Soffia Morghad

EDIT: ça m'arrive aussi de faire des exercices avec des poids (notamment soulevé de terre ou tractions lestées) mais c'est exceptionnel, c'est pour casser la routine quand je me fais chier.
Désolé pour avoir été désagréable, je suis véner.

Shyn 05/06/2015 16h53

J'ai la flemme de répondre, je suis sur mon téléphone.

T'as l'air d'avoir un problème avec moi, je t'invites a me blacklister, ou a faire un topic qui défend ta méthode.

Et puisque tu as réponse a tout, je t'invite a me fournir un programme PdC qui ne fait absolument pas intervenir le trapèze supérieur, ni le faisceau antérieur de l'épaule hormis avec des charges très légères, voila, merci par avance.

Et par la même, a juste lire mes posts en fait plutôt que t'enflammer tout seul sur des choses que j'ai pas écrite.

Quand aux limites du PdC... Y a un mec a ma salle qui tape son 500kg a la presse, et 150kg au DC, il remplace par quoi ?

Ps : En fait, c'est moi qui vais te blacklister, bonne continuation.


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