[tron]

Je voulais pas insister mais c'était ce que je voulais dire plus haut.
Ca rejoint pas mal certains points de la théorie de l'attachement.
Un bébé se créé d'abord une zone de confort positive (ses parents) sur lequel il va dés qu'il a un problème et une fois rassurée il peut affronter le monde extérieur.

C'est surtout dans une forme d'acceptation inconditionnel et pour éviter les questions d'égo et les différents biais relatifs à un sentiment de supériorité dans un respect inconditionnel, qu'on peut chercher à optimiser une aide.
En ne perdant pas de vue qu'on ne fait qu'aider des gens à ce qu'ils s'aident.

Evidemment c'est la théorie, en pratique c'est pas facile entre nos penchants agressifs dés que ça se passe pas comme prévu (merci l'évolution) et la parano parfois légitime du mec qu'on aide.


Dans le cas de Harv' ça n'aurait pas été bon de rester avec ses anciens potes et je pense que ça a dû être un frein (ajouté à leur égo, leurs fausses croyances etc.).

Je pense que le frère de 422 le ressent comme ça, il n'est pas en zone de confort même si le fond du problème c'est que 422 se projette trop en son frère et ça créé un certain décalage avec la réalité.

[Harv']

Oui c'est ce que je me suis dit avec le recul : vouloir aider ou changer des gens contre leur gré non seulement ça ne marche pas, mais ce n'est peut-être pas une bonne chose. Même si ça part d'une bonne intention, même si on sait au fond de nous que ça les aiderait à moyen et long terme.

Pour ma part c'était plutôt de la nostalgie que de l'égo je pense (des amis de longue date), j'avais le choix entre soit m'éloigner soit essayer de les aider vu que je crois comme Barney qu'on est la somme des personnes qu'on côtoie, et que je ne voulais pas passer toutes mes soirées avec des mecs qui me tireraient vers le bas avec leurs fausses croyances limitantes et leur fatalisme sur la vie et les relations.

Comme l'aide n'a pas marché du tout, je me suis aujourd'hui éloigné, je les vois beaucoup plus rarement, parce que je ne suis plus capable aujourd'hui de les accepter inconditionnellement tels qu'ils sont, je ressens un décalage trop important dans nos façons de penser.

Je pense que c'est ça qui crée la frustration : quand on suit des chemins différents, qu'on sent qu'ils pourraient se rejoindre si l'autre le voulait, mais qu'il ne le souhaite pas. Ceux qui arrivent à l'accepter sont dans le vrai je pense, d'ailleurs en faisant ça plus tard ça m'a permis de rencontrer d'autres gens qui me correspondent beaucoup plus.

Ca rejoint ce qui se passe sur ce forum d'ailleurs : les gens actifs qui viennent ici pour s'améliorer (démarche personnelle) arrivent souvent à progresser en appliquant les conseils et en étant motivés dans leur démarche, les gens qui viennent par curiosité vont peu évoluer ou trop intellectualiser les choses, et les gens qui sont fermés au changement n'évoluent pas du tout malgré les centaines de conseils qu'on peut leur donner. On ne change pas quelqu'un qui ne veut pas changer, il y a trop de barrières et de résistances psychologiques qui font que si le déclic ne vient pas de la personne elle même, l'aide ne fonctionnera pas.

Après il y a toujours la possibilité d'essayer de provoquer ce déclic, mais en général tu sens dès le début si une personne est prête à écouter des pistes de réflexion nouvelles ou non ou si elle rejette tout en bloc.

[tron]

Par expérience une idée n'est jamais totalement acquise ou rejetée. Il existe un univers entre ce qu'on voit et les processus psychiques des gens.

Je crois pas que tes amis aient été totalement sourds à ce que tu disais, ils en donnaient l'impression (maybe par égo?) mais ils devaient pas l'être. Quand bien même quand la réalité leur montrera que leur conception du monde est fausse ils devront en trouver une autre.

Je serais pas aussi dichotomique (séparer ceux qui évoluent de ceux qui le font pas). Je pense que beaucoup de gens se bougent le cul et stagnent plus que les mecs les plus passifs de ce forum, c'est quand on croit détenir la solution qu'on est le plus inerte.

[FourHundredAndTwentyOne]

Dans un premier temps c'est 421 et non 422

Ensuite, l'histoire est avec un bro, non avec mon frère mais c'est pareil avec mon frère aussi des fois! (bien vue)

Déjà qu'est ce que signifie "nous sommes la somme de nos amis" ?

Pour plus rentrer dans les détails, le bro en question veux parler avec des filles, je lui explique que lors de soirée, il faut qu'il trouve quelque chose de contextuel simple à sortir. Il ne le fait pas, et me dit que je le pressionne en lui disant "Ont pars dans 15 minutes, si vous voulez accostez c'est maintenant" alors que la semaine d'avant il me disait "ont est partis au moment ou j'étais enfin chaud" ou encore que le fait qu'il ne soit pas un étudiant est un problème.. ????

Donc effectivement que je n'ai pas à imposer ma réaliter, mais tout le monde ici, ayant un certains niveau sais certaines choses, les bases, donc comment lui apprendre sans imposer vraiment ?

Mais je tien quand même à préciser que je l'accepte tel qu'il est, j'essaye juste de l'aider car il a des sautes d'humeur, à cause de croyance limitantes ou de choses comme ça, donc je sent qu'au fond, il est pas si "bien" que ça, donc je veux l'aider à se sentir bien.

Mais Tron tu as entièrement raison, la semaine dernière nous avions parler de religion, et cette semaine il m'a dit qu'il voulait sauter le pas, alors que le week end nous avions pas parlé, mais il c'est passé des choses.
Tout comme je sais que la soirée de jeudi, même si il à souler l'autre bro sur le chemin du retour, a eu un impact car une target lui a écris vendredi..

[Harv']

Oui peut-être qu'ils ont écouté en partie, qui sait. La vie se chargera de leur faire se poser des questions à un moment ou à un autre, peut-être qu'à ce moment là ils se souviendront vaguement d'un ou 2 trucs. Ou qu'ils vivront malgré tout heureux malgré certaines œillères qu'ils portent.

Non bien sur, il n'y a pas d'un côté ceux qui évoluent et de l'autre ceux qui n'évoluent pas, chacun évolue de sa manière à son rythme. Je pense juste que les gens ouverts (et non pas ceux qui croient détenir la vérité) sont plus à même de réussir à évoluer rapidement que les gens qui n'écoutent pas les autres.
Je pense qu'un mec qui a pris la décision de changer et de se remettre en question, en l'espace de quelques posts ou dizaines de posts il aura déjà bien évolué, là où les passifs au bout de 500 posts en seront toujours au même point parce qu'ils refusent de modifier leurs croyances : leur égo les amène à refuser de remettre en question ce qu'ils ont toujours cru juste, même s'ils ont devant les yeux la preuve du contraire. Pour ces gens là c'est difficile de les aider. Pas impossible, mais très difficile en tout cas, et ça demande une énorme énergie pour des résultats à peine perceptibles.

@421 : ton pote n'a pas l'air si fermé que ça, tu devrais pouvoir lui montrer des choses et l'aider en partie. Ne lui mets pas la pression, mais par exemple montre lui comment tu abordes : s'il te voit faire ça le motivera. Parle lui des bénéfices qu'il pourra en tirer, pour qu'il oublie le fait que c'est stressant d'aborder. Et propose lui des liens vers un article d'ADS que tu trouves adapté aux débutants par exemple, juste pour en parler avec lui et lui demander ce qu'il en pense, ça peut etre une piste.

[FourHundredAndTwentyOne]

C'est ce que je disais hier a un bro "l'humilité", c'est vraiment important. Je ne sais plus dans quel livre j'avais lus ça, ça me paraissais simple, mais enfaite c'est un principe loin d'être acquis pour beaucoup!

Sinon, le fait d'essayer de pousser quelqu'un qui veut évoluer, mais qui dit évoluer à son rythme, qu'en pense tu ?

Car un autre bro, que j'ai initié à Ads, au forum (même si il utilise jamais le forum) dit qu'il fait des efforts et c'est vrai, je le vois, l'évolution est palpable, mais la plus part du temps il est en zone de confort par rapport à ce qu'il pourrait faire. Comment réagir ? Est-ce légitime de notre part d'essayer de pousser quelqu'un à son maximum, ou encore c'est plus ou moin projeter sa réalité(/s'imposer) ?

@Harv : il est pas encore prêt pour Ads, mais j'y songerais! Oui je pense que je vais essayer ça. Lui montrer, lui poser uniquement des questions (Pourquoi tu fais ça? Quel sentiment ça te donne? D'où tu pense que sa vient ? je vais faire mon Barney quoi ) Et essayer qu'il se construise tout seul, et que mes questions sois uniquement un outil pour trouver ses réponses, et non mes réponses que je veux.

[tron]

Envoyé par Harv'

Pas impossible, mais très difficile en tout cas, et ça demande une énorme énergie pour des résultats à peine perceptibles.

C'est ça c'est comme avec le surpoids, quand on pèse 80 kilo et qu'on en perd 5 tout le monde le voit, si on en pèse 150 et qu'on en perd 10 personne le verra.

Ce que je dis sur la répercussion de nos actes c'est surtout de se détacher de ce qu'on croit voir parce qu'on ne voit pas l'évolution de la réalité psychique des autres. On en observe des traces au mieux qui peuvent parfois être à l'opposé de leur réalité.
Le fait qu'on croit qu'une personne ait évolué ou non c'est presque que de l'ordre de la foi.

Envoyé par 467

Mais je tien quand même à préciser que je l'accepte tel qu'il est

^^
Ca peut être un problème si lui le croit pas. Ca veut pas dire qu'il faut le sur-couvrir d'affection ça serait pire mais juste le considérer comme ton égal même en le conseillant.

[Harv']

Envoyé par FourHundredAndTwentyOne

C'est ce que je disais hier a un bro "l'humilité", c'est vraiment important. Je ne sais plus dans quel livre j'avais lus ça, ça me paraissais simple, mais enfaite c'est un principe loin d'être acquis pour beaucoup!

Sinon, le fait d'essayer de pousser quelqu'un qui veut évoluer, mais qui dit évoluer à son rythme, qu'en pense tu ?

Car un autre bro, que j'ai initié à Ads, au forum (même si il utilise jamais le forum) dit qu'il fait des efforts et c'est vrai, je le vois, l'évolution est palpable, mais la plus part du temps il est en zone de confort par rapport à ce qu'il pourrait faire. Comment réagir ? Est-ce légitime de notre part d'essayer de pousser quelqu'un à son maximum, ou encore c'est plus ou moin projeter sa réalité(/s'imposer) ?

Très bonne question, je n'ai pas la réponse mais effectivement la frontière est mince entre aider l'autre de manière désintéressée et le pousser en projetant sa réalité : de mon côté je n'avais pas réussi à trouver le juste milieu, du coup échec sur toute la ligne !

Pour un mec qui a déjà commencé à changer dans le bon sens, encourage le dans ses changements positifs, c'est important ! On a trop tendance à vouloir mettre le doigt sur ce qui n'est pas encore bon plutôt que de souligner les efforts déjà accomplis, si tu l'encourages il aura envie d'aller encore plus loin naturellement.
C'est déjà bien s'il évolue dans le bon sens, après chacun son rythme et pour toi ça sera peut etre frustrant, mais dis toi que tu as quand même une influence positive et ça c'est cool !

[Krush]

Extrait de " Le bonheur selon Confusius

"En un sens se faire un bon ami est le début d'un nouveau chapitre magnifique de sa vie. Nos amis sont comme un miroir : en les regardant, nous pouvons distinguer nos propres lacunes."

Il manque juste le coté positif dans cette citation. On partage des centre d'intérêt, des points communs...nous sommes la somme de nos amis. Chacun représente une part de notre personnalité. Avoir plusieurs groupe d'amis différent qui représente une part de nous mêmes.

[FourHundredAndTwentyOne]

@Tron : tout ce que je retiens c'est "envoyé par 467" mdr

Honnêtement sur beaucoup de sujet, je le considère même comme "supérieur" car il a vraiment une culture générale de dingue. Je lui ai déjà dis, aux deux bros concerné "Ce qui me soul, c'est que vous avez les deux un potentiel de dingue, mais que vous exploitez pas!"

L'un est physiquement bon, caractère d'alpha par excellence, mode de pensée ect. vraiment de bonne base pour être le best.
L'autre a une culture, il a soif de connaissance, n'arrête jamais de se renseigner sur un sujet, bref un bon penseur.