[tron]

Je suis pas particulièrement fan des séries à rallonge surtout quand la moitié du contenu est soi du recyclé, soit de l'HS mais je trouve la liaison entre Kyubi et Naruto très intéressante.
Je me souviens avoir fait le lien, il y a plusieurs années, entre ma situation et celle de Naruto. Le personnage est relou mais il a un Kyubi, un démon renard maléfique enfouit qui n'attend que de sortir. Tout comme lui je sentais quelque chose de démoniaque. Dexter parlerait de nos démons.

Ce que je ne savais pas à ce moment c'est que ces démons étaient plutôt des peurs, la peur d'être diminué, de pas être pris en compte, de revivre des schémas insupportables en somme. Je sentais pourtant une forme étrange, destructrice en moi. L'image obsédante du démon enfermé ne sortait plus de mon esprit.

Cette puissance remarquable, magnifique qu'est notre démon représenterait une force de destruction brut en nous. Elle est là, elle se terre, elle attend son tour.
Comme avec Naruto cette force débarque parfois, quand la situation est critique et qu'on ne peut pas faire autrement elle décide de se manifester dans sa plus grande splendeur pour nous tirer de là.

Du coup il me vient une réflexion, et si Kyubi était une part de Naruto, et si Kyubi était son ça (voir lexique tout en bas). Tout comme dans Naruto il est une force inestimable, le ça est la base de notre force vitale. L'analogie va étonnement bien plus loin parce que le Kyubi tout comme le ça est enfermé par le père qui le combat et le terre dans une cage (le surmoi).
Peut-être que le plus intéressant est que Kyubi, enfermé, pompe la force vitale de Naruto sauf quand la situation devient trop critique. A ce moment il déchaîne toute sa puissance dans une infinie grandeur pour détruire.

Je trouve cette analogie pas juste intéressante pour le rapport entre Kyubi (le ça), Naruto (le moi) et la barrière (le surmoi) mais surtout pour son déroulement.
Au fur est à mesure de ses aventures Jiraya (un prof de Naruto) meurt à cause d'un groupe de ninja. Naruto au lieu de laisser parler sa haine, avec son ça emprisonné qui pourrait éventuellement le sortir de là a décidé de faire face à tête reposé, tout seul face à ses ennemis, il a cherché à les comprendre sous le regard attentif de Kyubi.
Naruto a réussi à se réconcilier avec ses ennemies qui se sont sacrifiés pour faire revivre les gens du village qu'ils ont massacré.

C'était un passage obligatoire dans l'ascension de Naruto parce que pour prouver à Kyubi qu'il était capable de faire la paix avec lui, il a déjà fallu qu'il fasse la paix avec ses ennemies.
Trêve de spoil comprendre et faire la paix avec les gens qu'on considère les plus détestables c'est avant tout faire la paix avec soi. On peut prendre comme exemple ici les gens qui déchaînent leur rage sur indianna ou illidan alors qu'eux-même étaient dans des situations similaires il y a pas si longtemps, c'est déjà une preuve (pour moi en tout cas) qu'ils n'en sont pas totalement sortis. S'ils arrivaient à faire la paix avec indianna et stormrage, ils feraient la paix avec une partie d'eux-même.

C'est d'ailleurs le dénouement de cette relation entre le ça, le surmoi et le moi. Naruto, en faisant la paix avec un concept d'ennemie, il a fait la paix avec son Kyubi et donc avec lui-même. Au final Kyubi décide de donner sa force à Naruto qui devient plus fort que jamais ou simplement, débridé.

Vous pourrez y voir un rapprochement abusif (à tort ou à raison) mais sachez que le but d'un mythe est avant tout d'exagérer nos traits de personnalités pour qu'on puisse les comprendre ou mieux se positionner par rapport à eux. De toute façon, ce rapprochement même s'il est abusif est une superbe approche de la création des conflits internes, de son développement et surtout du dénouement propre (donc durable) du conflit.

Je regrette que pour bien comprendre ce que je dis il faut déjà être habitué un minimum à Naruto et aux concepts du ça et du surmoi. J'ai déjà résumé des points importants de Naruto alors il me reste plus qu'à définir le ça et le surmoi:
- Le ça: c'est en gros là où on puise notre force vitale, il y a toutes nos pulsions dedans.
- Le surmoi: pour résumer c'est la loi du père (ou de la mère) que nous intériorisons. Elle a souvent la forme de culpabilité parce qu'elle rentre en conflit avec le ça, comme si nous revivions la scène traumatique de l'interdiction continuellement. C'est ce conflit qui nous donne l'impression d'avoir un/des démon(s) en nous.
C'est un peu comme si on voyait les parts de notre ça refoulé de l'oeil de nos parents au moment où elles se sont manifestées, de notre point de vue d'enfant qu'on doit faire évoluer c'est comme si c'était un/des véritable(s) démon(s).

C'est des définitions incomplètes, j'ai juste mis les éléments utiles pour faire comprendre ce que je disais.

[Black Cats]

Dans Naruto j'ai surtout aimer l'histoire de l'Akatsuki (comment et pourquoi l'organisation c formé à la base par Yahiko et Nagato), j'aime quand Nagato explique à Naruto pourquoi il vise à mettre la paix à sa façon quand il attaque Konoha...

Naruto est assez copier sur Goku dans DBZ ou Seiya dans Saint Seiya, le héros au cœur pure qui vise un objectif bien gentil avec une naïveté assez risible, mais il faut reconnaître un Inner Game de malade et montre que JAMAIS il ne faut lâcher en séduction ou dans tous autres objectifs de sa vie.

[Canis Lupus]

Merci pour l'analyse tron, je l'ai dévorée ! J'adhère.

[Hel]

C'est une super analogie très bien simplifier d’ailleurs merci à toi tu m'a fait comprendre ce qu'étais le surmoi clairement.

[tron]

Je comprends black mais c'est pas vraiment original le méchant qui est méchant pour servir une utopie. On voit ça 1000 fois dans 24h crono, dans la majorité des films américains sur l'URSS, dans Watchmen (super film au passage) etc.
Puis je vois pas d'analogie avec le développement humain qui été plus centrale dans le thème que je voulais aborder que le manga en lui même. J'aime bien regarder avec mes colocs la série, je la regardais avant tout seul mais je suis pas un fanatique non plus.

Je trouve que Naruto tire sa particularité par rapport aux autres mangas grâce au supposé mal absolu qu'il a en lui. C'est bien de voir comment il casse petit à petit les résistances qui le pousse à vivre en harmonie avec lui. Naruto a séduit son Kyubi comme nous devons séduire le notre (soit nous séduire) en nous lançant dans une voie propre et stable pour le libérer.

Merci les loups ça fait vraiment plaisir ^^.
Je t'avouerai hell que j'imaginais pas présenter le surmoi ou le ça mais je trouve ça vraiment bien que la valeur ajouté du topic dépasse le cadre que je m'étais imaginé. Ca me donne des idées!

[Black Cats]

C'était évident que Kyubi (de son vrai nom KURAMA) n'était pas si méchant et donc le héros pure la mis à sa cause.

Il est évident que l'Utopie est déjà vue, mais comme le Happy End à la fin (j'ai vue les scans et fini Naruto) sa résume l'histoire...

La voix de Pain/Nagato est celle du "petit peuple" contre les riches nations et donc à notre époque on pourrais le voir de celui du smicar ou du chômeur contre les riches et contre ceux qui ont du fric.

On vois les guerres du coté de ceux qui les subissent sans le vouloir et qui sont des "dommages collatéraux" et ses gens la, tous le monde sans fou.

J'ai adoré que Nagato et ses amis ce battent pour leur nation et qu'ensuite trahis par leur Hanzo toute leur histoire à basculé, eux sans moque d'être Hokage ou de séduire une fille de la classe... Ils veulent manger à leur faim et survivre.

Je dirais que cette histoire est même trop adulte et trop profonde pour être dans Naruto et aurait mérité Saint Seiya ^^

[tron]

Envoyé par hdmi

j'avais déjà eu un raisonnement similaire mais sans faire la comparaison que tu as énoncé (avec le ça/moi/surmoi)

A mon avis on sera beaucoup à avoir fait le lien comme avec la série Dexter ce qui me fait dire qu'il y a du concret. Les trois instances du psyché peuvent être utiles pour expliquer ce qu'il se passe.

L'ange que tu montres pourrait représenter ce conflit. Cet enfant s'en sort plutôt bien vue qu'il tient en main la chaîne alors qu'en général c'est plutôt ce bordel dans notre inconscient qui nous tient en laisse. On pourrait même penser que pour lui le combat est fini ou sur le point de l'être vue qu'en plus de ça il est assez serein.

Envoyé par hdmi

Figé pour éternité, cette statut représente peut être le combat que beaucoup d'Hommes mènent ?

C'est même le combat de tous les hommes.
Pour expliquer à un enfant qu'il peut pas mordre, pisser au lit etc. il faut qu'il puisse distinguer les mauvaises pulsions des autres. Ces mauvaises pulsions elles vont pas disparaître pour autant, elles seront en cage c'est tout ou dans l'idéal elles seront canalisées. A partir du moment où on homme a un début d'éducation, il a un kyubi.

La tâche n'est pas de tout repos, on ne voit qu'une partie de ce mal dans la série Naruto. Grossièrement il nous faudrait imaginer le personnage le plus détestable, méprisable, ridicule, pathétique, dégoûtant etc. C'est avec lui qu'il nous faut apprendre à vivre! On est pas dans une idéologie hippie ^^.
L'association entre nos émotions négatives et un comportement nous a été transmise dans l'éducation quand nous avions eu ces comportements justement. Même si nous ne les avions pas eu nous aurions pu les avoir, nous les avions peut-être fantasmé (l'homme donc nous est capable du pire). C'est pour ça que faire la paix avec ses ennemies c'est faire la paix avec soi, avec la pire partie de soi ce qui est important vue que comme dit l'adage "la force d'une chaîne se calcule par la force du maillon le plus faible".
Le développement personnel c'est régler proprement nos conflits avec ce qu'on considère de pire dans ce monde. C'est plus simple à dire qu'à faire je te le cache pas! ^^

ps: Merci pour la dédicace ^^.