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  #21  
Vieux 13/01/2015, 09h15
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Ah oui MLK? Je suis intéressé pour échanger avec ceux qui peuvent faire face aux mêmes défis, as-tu un journal / un sujet qui en parle?
Non j'en est pas je viens d'arriver et j'y ai pas encore vraiment penser
Je pense qu'on partage à peux prés le meme point de vue, je m’intéresse au développement personnel affin de séduire le monde et non pas juste les femmes^^
Pour ce qui est des femmes, je pense m'en sortir pas trop mal, pas un monstre mais voila je gère le principal, j'avoue avoir une préférence pour draguer des filles de mon cercle social que dans la rue mais bref, " la je fais ni l'un ni l'autre car ma copine apprécie pas "
Je pars de loin, et je veux arriver à un endroit bien plus loin que d'ou je suis partie, pour te dire que mon chemin vas être long.
Grace au développent personnel je suis passé de quelqu'un de trop extraverti à quelqu'un de plus posé et plus vrais.
Je souhaiterais arrivé à quelqu'un qui peux et sais inspiré la confiance à toutes les personnes qu'il rencontre, quelqu'un qui sauras comprendre quelqu'un et voir ce que cette personne désire, mon future métier et mes ambition me l'exigeront je pense
Pour cela je lis beaucoup et j'essaye de l'appliquer sur le terrain même si mes etudes me laissent pas trop sortir ^^
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  #22  
Vieux 01/02/2015, 13h02
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Salut,

Vos expériences sont intéressantes MLKDream et Alexandre je ne m'étendrai pas dessus car vos posts sont sûrement plus appropriés pour en discuter et mon message d'aujourd'hui est bien assez long.

Je reviens après quelques temps pour conter mon cheminement durant ce mois-ci.


M'astreindre à des exercices s'est révélé dur. D'une part, les situations nous surprennent souvent et requièrent des réponses qui ne peuvent être prévues à l'avance.
D'autre part, dans de nombreux cas, je parviens tout à fait à assumer un leadership si je le décidais.

Et j'ai l'impression que ma compréhension de mon problème avance. Permettez-moi de reformuler ma problématique en prenant une situation typique qui me met en difficulté, à savoir les contacts sociaux informels.
Bon, les contacts sociaux ne me dérangent pas tous. Si je rencontre un thérapeute pour parler bien-être, il y a un objectif et ça m'intéresse. Si, avec des amis, nous avons un jeu ou une activité à réaliser, idem.

Mais quid des moments où on est avec des gens sans but particulier autre que bavarder? Par exemple, les pauses entre les cours? Les repas et contacts informels lors de séminaires*? Voire de nombreuses soirées entre amis? A ces moments, je deviens soudain fébrile, incapable de savoir ce que je veux. Comment me comporter? Faut-il discuter de tout et de rien avec les gens pour faire comme tout le monde? Mais en ai-je vraiment envie*?

Souvent, c'est ce qui me tente le plus, c'est de faire une activité solitaire car j'ai l'impression de ne rien avoir à faire avec les autres. Il m'est parfois arrivé de m'astreindre, par moutonisme adolescent, à aller à des réunions d'amis très ennuyeuses alors que j'aurais préféré faire d'autres trucs. Mais avec un tel raisonnement poussé à l'extrême, je pourrais refuser tous les contacts sociaux, ne plus avoir d'amis…

Mon désir de solitude ne cache-t-il pas une peur d'être imparfait lors de ces contacts sociaux ? Il est vrai que ces contacts sociaux me mettent face à de nombreuses difficultés intérieures. Pour rappel :
- la peur d'être seul, inintéressant, désapprouvé…D'où la pression à être suffisamment intéressant et approuvable
- mais cette pression rentre vite en contradiction avec mon désir de liberté. Qu'il devient pesant de devoir faire bonne figure dans les conversations, de devoir m'intéresser à des gens ou de me conformer à une ambiance sociale, alors que parfois je n'en ai pas envie. C'est alors que je prends peur : ne suis-je pas en train de perdre ma liberté en devant me conformer aux cadres imposés par autrui? Par le passé, je l'ai trop fait et la souffrance engendrée est restée.

Partir faire une activité solitaire apparaît alors comme la solution la plus simple pour se soustraire à ces pressions. D'autant que ça ne me déplaît pas vu que les activités solitaires et le réflexion ont toujours été de bons loisirs pour moi.

Mais cela me dérange un peu car, dans un sens, c'est une capitulation face aux difficultés. En en faisant un droit intouchable, ai-je fait de ma précieuse Liberté un tyran*?
Autrement dit, est-ce la peur d'être imparfait (à l'égard des autres ou de ma liberté) lors des contacts sociaux qui me font préférer la solitude*?


Actuellement, j'en arrive à une conclusion qui va un peu au-delà de ton analyse Tron.
Connaître, appliquer mes désirs est important et je me demande régulièrement, quand j'ai des doutes, ce que je veux vraiment.
Paradoxalement, pour faciliter cela, il faut probablement aussi que je me donne le droit, non seulement de choquer, prendre l'initiative, ou m'isoler, mais aussi...de respecter les normes sociales, accepter les propositions des autres, me contenter d'être là sans conquérir quoi que ce soit.


Qu'en pensez-vous?

Dernière modification par Wittmann ; 01/02/2015 à 13h08
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  #23  
Vieux 01/02/2015, 17h54
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Respecter les normes sociales? Des pressions? Retrouver ta liberté?

Te rends tu compte de la façon dont tu perçois toutes ces choses pourtant anodines?

Quand tu parles de faire des choses solitaires à la place, c'est tout simplement de la fuite.

Maintenant, je vais te dire ce que je pense: l'homme est fait pour sociabiliser, pour échanger avec ses congénères, cela fait partie de nos besoins.
Après, tu es totalement libre de ne pas discuter avec les gens. C'est ton droit. Mais juste assume.

Sinon, bats toi contre tes peurs parce qu'elles ne sont qu'illusions. Et ENSUITE, tu pourras réellement choisir si tu veux discuter ou non.

Du reste, tu as clairement une tripotée de croyances limitantes sur le sujet, ceci afin de te protéger. C'est lié évidemment en partie à un problème d'estime de soi. Le sujet est traité dans Imparfait Libre et Heureux, tu devrais le (re)lire.

Tu es face à un choix. Mais ne te trompe pas sur la question.
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  #24  
Vieux 01/02/2015, 19h23
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Il est difficile de nier que mon mental se complique excessivement la vie avec ces peurs contradictoires.
Mais alors Barney, que me conseillerais-tu pour apprivoiser ces peurs?

D'autre part, concernant l'estime de soi, elle fait sûrement partie du problème, mais j'avoue avoir eu du mal à bien utiliser le très riche et prolifique Imparfaits, libres et heureux. Avez-vous une idée des sujets qui méritent pour moi approfondissement?
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  #25  
Vieux 01/02/2015, 20h30
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Peurs contradictoires seulement pour toi

Dans ce livre, il serait bon que tu relises la 3ème partie, et notamment le chapitre 31
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  #26  
Vieux 05/02/2015, 17h22
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Salut,

J'ai pas mal réfléchi à ta réflexion Barney,
J'avoue qu'au début, j'étais peu convaincu sur le fait que la faible estime de moi expliquait en bonne partie cela. Mais en fait, tu as peut-être donné la piste la plus pertinente.

J'ai l'impression d'y voir plus clair sur comment je fonctionne.
Reprenons depuis le début:

Comme beaucoup (cf les actualités sur le harcèlement scolaire), j'avais une certaine «*différence*» (intello par rapport à mes pairs) qui m'a amené à subir une exclusion sociale (être un «*sans pote*», avec solitude à la récréation, moqueries...), durant une longue période allant de l'école primaire au collège.

Cette longue exclusion a largement impacté mon mental*:
- image de moi comme indigne, inadapté*: les gens de ma classe ne voulaient pas être amis avec moi*: j'étais donc trop anormal tel que j'étais pour être apprécié.
- idée que les autres sont normaux et au dessus de moi
- souffrance et création d'une peur de l'exclusion permanente


Alors, la façon dont j'ai décidé (et ai réussi) à mettre fin à mon exclusion amicale a été de m'adapter aux autres, d'encadrer mon comportement de façon à être approuvable, à intéresser, etc.

Mon credo: il faut être normal et m'adapter à autrui. Je suis «*redevable*» envers mon interlocuteur. S'il me montre de l'intérêt, s'il daigne m'accorder sa noble attention à moi qui est si peu intéressant, alors je dois être à la hauteur. Je dois être non seulement intéressant, mais lui témoigner un intérêt, une amitié au moins égale à celle qu'il a pour moi. Chaque discussion est un challenge, à la fois opportunité de séduire et risque d'être jugé inintéressant.
Je me suis donc, d'une certaine façon, construit un personnage au comportement programmé, calculé pour être compatible avec la normalité


Alors, j'ai rapidement du me rendre compte d'un décalage entre mon personnage (dicté par la peur de l'exclusion), et ce que je voulais vraiment*: il y a des moments où je ne voulais pas me rapprocher de qqn même si cette personne me montrait de l'amitié. Des moments où des sorties entre amis ne m'intéressaient pas.
Ce décalage a produit l'impression que mon comportement était faux, et que ma normalité n'était qu'hypocrisie.
Alors, l'objectif de devenir normal est devenu une obsession. Il fallait que je sois normal non seulement dans mes comportements, mais aussi mes pensées et mes goûts. Pour moi, être normal signifiait aussi être bien dans ma peau et être heureux.

Cette idée qu'il faut à tout prix être normal quand je parle avec autrui m'a mis face à un choix ridicule*:
1) Soit je suis sociable, bien dans ma peau, et apprécie de me comporter avec l'autre de façon normale
2) Soit je suis mal dans ma peau, ou je n'apprécie pas de me suradapter et cela signifie que je suis asocial et veux juste la solitude.

Une vraie dictature mentale en somme, et une tension nerveuse, voire une souffrance quand je ne suis pas au niveau des attentes. Il m'apparaît certain que ce qui a contribué à accroître cette tension nerveuse, c'est la propension de mon mental a vouloir tout programmer. Et ce qui est derrière cette planification excessive de ma sociabilité*? En bonne partie, la peur de l'échec (=> peur de l'anormalité et exclusion sociale), et la pression de la performance en découlant.

--- --- ---
Cela vous paraîtra sans doute évident, mais je n'avais jamais été aussi loin dans la compréhension de cette souffrance.
Au fond, Tron a tout à fait raison: je n'ai pas assez appris à écouter mes désirs, manipulé que j'ai été par mes peurs passées.
Maintenant, j'espère pouvoir réhabiliter cette image de moi honteuse, et lâcher du lest sur le contrôle, et ne plus écouter mes anciennes peurs.

Dernière modification par Wittmann ; 05/02/2015 à 17h24
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  #27  
Vieux 05/02/2015, 17h34
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Tu sais quoi? Ben on est pareil!

En tout cas, tu es assurément sur la bonne voie. Il va falloir maintenant te reprogrammer!
Je te laisse chercher par toi même et n'hésite pas si tu as des questions.

Good luck!
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  #28  
Vieux 05/02/2015, 18h13
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Merci. C'est super cool que tu sois là ici pour aider ceux qui galèrent dans leur vie et dans leur tête.

Je vais prendre le temps d'infuser cela, et voir plus tard quelles actions prendre.

Je dois quand même dire qu'une lecture récente, même si elle ne portait pas directement sur l'estime de soi, m'a très sérieusement aidé à découvrir la vérité.
Connais-tu Pascal Bruckner, L'Euphorie perpétuelle (essai sur le devoir de bonheur dans notre société) ? Il a étudié la façon dont la société a érigé le bonheur et la perfection en obligations contraignantes dans notre société.
Je pensais à en présenter un résumé sur ce forum, car il est sûrement nécessaire d'avoir assimilé que la souffrance et l'imperfection font partie de l'être humain (et ne sont pas des anomalies...), avant de se lancer intelligemment dans le développement personnel.
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  #29  
Vieux 06/02/2015, 09h27
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Je ne sais pas si c'est de lui que j'avais entendu parler, mais de nombreuses voix commencent à s'ériger contre l'injonction d'être heureux.

Et je me suis fait la remarque ce matin: le leitmotiv de ce forum n'est pas d'être heureux, mais d'être soi, quête pas plus simple mais évidant pas mal de dérives.

Good luck!
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  #30  
Vieux 07/02/2015, 14h55
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Envoyé par barney
le leitmotiv de ce forum n'est pas d'être heureux, mais d'être soi
J'ai de plus en plus de mal à faire une distinction claire entre chercher à être heureux et être soi.
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Tout est une question de perception.
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