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  #31  
Vieux 25/11/2014, 08h08
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Ce que je dis c'est que c'est toi qui t'es laissé embobiné par lui et le fait "qu'il ait lu des livres" alors qu'il n'a visiblement pas les connaissances des bases parce que ça t'arrange bien au final.
Se défendre pour se type d'attaque "en dessous de la ceinture" c'est normal, c'est de l'amour propre et ça évite qu'on croit que les points de vue se valent.

Ce topic illustre bien la difficulté monumentale que j'aurais à faire ce travaille, quoi que dans la formule dans laquelle j'opérerais les interventions insultantes seront pas admises, ça diminuera déjà pas mal les armes possédées par ce type de mec.
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Dernière modification par tron ; 25/11/2014 à 08h12

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  #32  
Vieux 25/11/2014, 08h35
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C'est dommage que ça soit partie comme ça quand même. Dans la pratique de l'estime de soi on nous apprend à accepter que les autres ai des avis différents non ? Même si on n'est pas d'accord on ne peux pas en vouloir à quelqu'un de ne pas être de son avis...

Perso je trouve ton post intéressant "tron" et je le trouve cohérent mais je n'ai aucune connaissance en psychologie, si tu avais dit autre chose je l'aurais peut être aussi trouvé cohérent. Avoir plusieurs avis sur la question est utile selon moi enfin sauf si ça part en vrille comme c'est le cas ici...
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  #33  
Vieux 25/11/2014, 12h05
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T'aurais pas accepté qu'on te parle comme ça, j'en ai rien à foutre de la liberté d'opinion si elle est accompagnée de propos insultants voir diffamatoires et franchement je crois que ça dénote plus d'une mauvaise estime de soi d'accepter ça dans ce cas que d'hausser le ton.

D'ailleurs j'ai calmé le jeu quand les propos était plus posés mais dés qu'on est reparti sur de la diffamation...

Quant aux connaissances ça peut s'arranger, mon article part dans ce sens et tu as aussi d'autres articles sur d'autres plateformes comme doctissimo ou psychologie.com ou cet article aborde à un moment la question du rapport entre la thérapie brève et la psychanalyse de psychologie.com et je l'ai seulement survolé et ça à l'air intéressant.
Vous remarquerez qu'ils ne parlent nul part d'arnaque. C'est vrais que ces articles sont pas exceptionnelles non plus, ils présentent pas la psychanalyse jungienne par exemple mais c'est un bon début.
Si vous cherchez vous trouverez aussi des références à ce pseudo et éternellement soporifique débat TCC vs psychanalyse qui n'intéressent généralement pas les thérapeutes. Débat que j'esquive en ne parlant que du développement personnel ce dont se fout plus ou moins les thérapies brèves.

Pour plus de lecture je vous invite à regarder sur la toile, je vous invite à regarder les sources, à voir leur autorité dans le milieu scientifique etc. parce que c'est sur ces bases qu'on fait une réflexion objective. Il faut voir le poids des anti-thèse, se prouver qu'on a pas tort pour voir qu'on a raison. De toute manière la vérité de nous tombera jamais comme ça dans les bras.
Voilà bonne lecture.
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Dernière modification par tron ; 25/11/2014 à 12h31
  #34  
Vieux 25/11/2014, 12h12
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[QUOTE=tron;688786]
Je pense être complètement légitime pour hausser le ton au contraire et ne pas me lancer dans un débat tranquille. Tu hausses le ton mais tu ne prends pas le recul nécessaire. Ce n'est pas quelques semaines à la fac ( puisque tu commences cette année ) et 3 mois de psychanalyse qui vont faire de toi un expert !

Le débat intéressant ne se fait jamais dans une posture révisionniste posait comme une vérité absolu, sortir une citation de son contexte par exemple c'est du révisionnisme, on revoit les faits. Le révisionnisme c'est quand une infime minorité nie des faits alors que toutes les preuves sont là. Or je suis dans une démarche critique de la psychanalyse, tout comme des centaines de spécialistes. Je ne fais que reprendre leurs travaux. De nombreux éléments ont été mis à jour sur elle, je les constate c'est tout. Si quand je te parle de statistiques fournies par l'Etat lui-même et que tu me dis " de toute façon ça vaut rien c'est biaisé " alors tu te caches derrière tes croyances en considérant qu'elles sont irréfutables.

Je pense même pas qu'il l'ait cité au premier degré tellement c'est gros (Lacan est considéré comme le numéro 1 de la psychanalyse pour beaucoup, je suis une formation d'orientation lacanienne même si ma thérapie est jungienne) mais avec tout le respect que je te dois, surtout que tu vois pas le diffamatoire ou insultant qui clignote toutes les trois lignes, ça m'étonne pas que tu prennes ça pour argent comptant. J'ai cité Lacan lui-même justement parce qu'il est considéré comme reconnu dans la psychanalyse. Et comme tu peux le voir il pense la même chose que moi sur la question de l'irréfutabilité. Une fois de plus je n'invente rien.

Contrairement à ce que tu crois il n'est pas tellement plus calé que toi sur le sujet donc il aurait jamais eu de vrai débat. La catharsis mystérieuse à notre protagoniste Ta stratégie d'argumentation est pauvre: si je ne pense pas comme toi c'est sûrement que j'ai rien compris. Sauf que j'ai obtenu une licence de psycho dans une fac où c'est la psychanalyse qui est enseignée. Des psychanalystes m'aurait-ils donné plus de 10 chaque année dans leur matière alors que je n'aurais pas compris les bases ?

Tu t'es laissé embobiné par des "j'ai lu des livres" ce qui à mon avis t'arrangeais bien. J'ai avancé d'autres arguments que " j'ai lu des livres ", mais tu les éludes toujours...

Que les choses soient claires quand même on est pas du tout sur un pied d'égalité théorique avec notre ami et je suis le seul à avoir de la pratique.On n'a effectivement pas le même niveau théorique


Bref le sujet est clos pour moi, de toute manière j'ai apporté assez d'élément pour s'armer contre cette pseudo logique. Tu m'excuseras mais le seul élément que tu apportes depuis le début c'est " je connais bien le sujet, lui non "QUOTE]

Citation:
Envoyé par tron Voir le message
Ce que je dis c'est que c'est toi qui t'es laissé embobiné par lui et le fait "qu'il ait lu des livres" alors qu'il n'a visiblement pas les connaissances des bases parce que ça t'arrange bien au final. Prouve aux yeux de tout le monde que je n'ai pas les connaissances de base alors.

J'ai pas l'impression que les sources soient correctement citées, je lis des docs sur ce Watzlawick (en m'apercevant que je dois l'étudier en cour) et je vois très, très peu de critique de la psychanalyse. Ah bah tu vois il est pas si inconnu que cela finalement... Watzlawick ne critique pas la psychanalyse pour le plaisir de la critiquer, son objectif est de fournir de nouvelles bases de réflexions, d'amorcer un type de thérapie dont les prédicats sont différents. Il n'emploie pas le terme "psychanalyse " mais " thérapies psychodynamiques ". Lis-le pour de bon et reviens me voir, là tu pourras dire si les sources sont " correctement citées "

On le cite tout le temps comme entre autre un psychanalyste d'ailleurs, pour un anti-psychanalyste c'est étrange non? Il a juste changé d'orientation je vois pas l'intérêt d'en débattre il fait ce qu'il veut même s'il a des raisons.L'intérêt c'est qu'il connaît bien les fondements théoriques de la psychanalyse. Donc quand il propose des théories psychologiques qui diffèrent complètement de celles de la psychanalyse, on peut estimer que c'est digne d'intérêt. De plus je rappelle qu'il appartient et qu'il représente l'école de Palo Alto qui regroupe des chercheurs venant de professions très diverses. C'est la somme de ces travaux qu'il résume dans ses livres. Il n'est donc en aucun cas un chercheur "isolé"
J'ajoute que les travaux des chercheurs de Palo Alto ont engendré des thérapies parmi les plus efficientes qui soient. Elles sont même évaluables puisque des protocoles d'intervention ont été créés ( voir Giorgio Nardone notamment ). J'invite les lecteurs à aller comparer les résultats d'une psychanalyse avec ceux de la thérapie stratégique pour ce qui concerne les phobies par exemple. L'une prétend les guérir et ça peut prendre des années, l'autre le fait en quelques semaines tout au plus, très souvent en moins de 10 séances.

Dernière modification par celolf ; 25/11/2014 à 12h14
  #35  
Vieux 25/11/2014, 12h31
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Je dis pas de se laisser faire hein, mais d'accepter les opinions des autres même si on n'est pas du même avis. Après j'ai aucune légitimité dans ce sujet... Donc bon osef lol

Puis ça part en débat donc on est pas si mal finalement
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  #36  
Vieux 25/11/2014, 12h40
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Non non j'arrête le débat perso comme je l'ai dit ^^, ce topic n'était qu'une présentation qui n'avait pas de but théorique. J'ai été obligé de faire un peu de théorique pour expliquer pourquoi ça marche mais je l'ai simplifié au maximum (l'esprit de vulgarisation). Mon but est de faire du palpable et ce débat ne l'est que pour des gens déjà informé, il est HS la plupart du temps en plus.

Toute manière les réponses à ce pseudo débat se trouve dans les articles citées entre autre et un peu partout sur la toile, si vous cherchez à chaque fois des thèses et les antithèses vous devriez finir par avoir une opinion proche de la mienne ^^, c'est à dire que le débat au final comparatif est au mieux biaisé (même par les psychanalystes c'est pas la question) au pire vide de sens.
Ca parait logique vue qu'on compare des opinions qui coexistent dans le monde réel (et pas celui des idées), pourquoi préférer une thérapie si y a une mieux à côté?

Après ce qui me dérange c'est surtout les gens qui voient la critique de la psychanalyse sans la comprendre où sans connaitre la contre critique.
Pourquoi pas à la limite mais ne posons pas ça comme LA VERITE mais comme une hypothèse ou une vague théorie. Le fait est que la réalité, les feedback des thérapies ne coïncident pas avec ces théories mais je vous spoil là, à vous si vous voulez pousser le débat à faire les recherches (ou à poser les remarques de manière tranquille et humble ici, soit de la même manière que je répondrais).

Bref j'apprécie que tu vois mon point de vue même si tu ne le partages pas (lol) vue que t'en as pas un tranché (ce qui est bien, pour moi non plus il est pas tranché).
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Dernière modification par tron ; 25/11/2014 à 13h28
  #37  
Vieux 25/11/2014, 13h54
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Ok je me suis laissé embobiné et en plus ce que j'ai lu et je ne l'ai pas compris que veux-tu je suis limité intelectuellement.... Merci tron de m'avoir ouvert les yeux
  #38  
Vieux 25/11/2014, 14h01
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