[AlexandreDeMacedoine]

Suite à une expérience désastreuse avec une fille, j'ai réussi à cheminer lentement vers mon problème de fond que j'avais déjà identifié en croyant dans un premier temps que c'était une force : le perfectionnisme abusif.

Déjà, il y a deux types de perfectionnisme :

- le perfectionnisme hyperactif : on va tout faire pour paraître parfait

Dans mon cas, je ne pouvais pas envisager de faire de cyclisme sans en faire 9 h par semaine, j'ai également tout fait pour paraître génial aux yeux de cette fille, je ne supporte pas d'écrire un rapport sans en faire un chef d'oeuvre qui vaut 18/20, je ne peux pas voir un film sans le suranalyser pour en tirer le max, etc.
Le souci c'est que ce genre d'approches finissent par se retourner contre nous, surtout dans les rapports humains...

- le perfectionnisme hypoactif : dans ce cas, on met la barre si haute qu'on finit par ne rien faire...

Par exemple je ne me sens pas à la hauteur pour passer l'agrégation de mathématiques, je ne veux pas me lancer dans la boxe thai par peur d'être trop raide ou je ne commence pas le basket avec des potes sans m'être préparé en solo, etc.
Les deux phases alternent en général et l'hypoactive arrive souvent après un échec... J'ai voulu tout faire pour récupérer cette fille et ne pas constater mon échec, j'ai voulu repasser mes concours parce que je n'ai pas eu LA meilleure école d'inge, etc.

Le message contraignant "sois parfait" compense en fait la croyance profonde "je suis nul" (qui est inconsciente...c'est là le piège).

Le gros souci dans ce type de problème c'est qu'agir ne change pas notre paradigme : je vais draguer mais je vais chercher la perfection et m'effondrer si j'échoue en retombant en hypoactivité.
La je veux me lancer dans la boxe thai et la muscu pour devenir l'idéal de la virilité.

Il faut donc modifier ses croyances profondes et une surexposition à l'échec peut aider dans les cas légers mais ne suffit pas.

PS : le clou du spectacle --> je suis évidemment ultra-perfectionniste pour le choix de mon traitement, il doit être parfait et je le cherche donc de manière hyper active

[Vantage]

Je crois que le perfectionnisme n'est pas le fond du problème que tu abordes. Le fond du problème, c'est d'avoir le bon sens et l'esprit critique nécessaire pour jauger correctement sa situation (sa vie) et l'organisation de son futur proche/immédiat. Tout est question de discipline et de clairvoyance sur soi-même.

Ensuite je nuancerai le terme perfectionnisme, qui indique clairement un rapport à la perfection, or là il est plutôt question d'amélioration, de renforcement, ce qui sonne plus sain. Simple nuance.

Si l'on exige de soi la perfection, et non pas d'être meilleur qu'avant et/ou atteindre un niveau qui nous satisfasse, c'est que l'on manque de bon sens et/ou d'esprit critique, selon moi.

[AlexandreDeMacedoine]

Oui le terme "perfectionnisme" apparaît comme prétentieux (ce n'est pas le cas, seul el mot "parfait" l'est parce que le mec trop perfectionniste se juge au contraire comme étant trop imparfait) mais dans le cas où cela devient un trouble anxieux (c'est mon cas), je vous assure que c'est difficile à vivre.

Dire qu'on est perfectionnisme renvoie, je trouve, une image un peu prétentieuse ("je vise la perfection"), je pense qu'il est plus réaliste et honnête de dire plus simplement qu'on a peur.

C'est ce qu'on appelle un message contraignant (il y en a 5 en tout, je suis à la limite du "sois fort" mais je ne l'ai pas dépassé), parce que je me sens "nul" ou "pas à la hauteur" (du fait de mon enfance : et j'ai identifié les causes), je compense en visant la perfection. Donc oui, il y a de la peur d'être dévoilé dans sa faiblesse, de ne pas être à la hauteur.
Mais ça il faut s'en rendre compte parce que jusqu'à aujourd'hui, je considérais mon mode de pensée sain et je voulais à tout prix être supérieur. C'est un cycle destructeur qui s'auto-entretient.

Dans ma vie cela se traduit par :

- une surestimation des obstacles
- une envie compulsive de tout faire parfaitement (ce n'est pas que de la peur parce que même quand je suis seul je vise l'exécution parfaite)
- un refuge dans les activités où je suis au dessus des autres
- l'alternance entre suractivité et passivité

Il y a bien sûr une forte dépendance au regard des autres, etc.

J'essaie de rationnaliser mais c'est difficile. Mon esprit critique est biaisé par ma surestimation des impacts.

Alors oui, il faut bien sûr agir mais en gardant un esprit analytique ("j'ai échoué, tant pis, je constate que les répercussions sont minces").

[Vantage]

Envoyé par AlexandreDeMacedoine

("j'ai échoué, tant mieux, je viens d'apprendre quelque chose qui me rend plus fort").

Corrigé pour toi

[tron]

La meilleur manière d'évoluer est de clairement identifier le problème et je t'invite à le faire. Je suis d'accord avec Davthe1 quand il parle plutôt de peur de l'échec et je suis d'accord avec toi que perfectionnisme n'est pas prétentieux, c'est au mieux une manière classe d'aborder le problème.

Quelques pistes pour mieux identifier le problème:

Envoyé par alex

je compense en visant la perfection

Tu compenses pas avec la perfection tu évites un problème car tu veux la perfection ou rien ("je ne veux pas aborder parce que je sais pas faire ça de manière parfaite").
Fondamentalement ce n'est pas du perfectionnisme parce qu'il te suffit parfois d'être meilleur que les autres pour te sentir bien, tu t'en fous à ces moments d'être parfait.
C'est plus de l'égo (lien d'un article de petit suisse qui partage ma vision de l'égo) que du perfectionnisme.

Envoyé par alex

Il y a bien sûr une forte dépendance au regard des autres, etc.

J'essaie de rationaliser mais c'est difficile. Mon esprit critique est biaisé par ma surestimation des impacts.

A mon avis là tu identifies le problème.
Tu peux avoir un esprit analytique mais la vérité ça aide pas tout le temps même si l'évolution passe forcément par une réflexion.

C'est en réglant ta vision du regard des autres que tu ressentira plus le besoin d'être parfait. C'est sur ça que tes réflexions devraient partir, on réglera pas le problème ici maintenant mais si tu donnes des exemples introspectifs (qui tiennent en compte des émotions) de ce problème on pourra peut-être te donner des pistes.

[AlexandreDeMacedoine]

En fait le "sois parfait" décrit mon schéma de pensée.
C'est du perfectionnisme dans le sens où je définis des standards à atteindre supérieurs à ce qu'ils devraient être.

Sauf qu'ils ne le sont que pour moi-même, un mec qui est "moins bien" que moi dans l'absolu ou qui fait une erreur comme moi je le jugerais de façon saine. Je me considère inférieur à des gens fondamentalement au mieux égaux à moi (en supposant qu'il y a une échelle de notation).
En gros l'échec et les barrières sont surestimées à mes yeux.

Alors je ne suis pas si bien que ça quand je maîtrise un domaine, ça part vite parce que je ne suis jamais satisfait (aujourd'hui on a dit que mes études étaient très brillantes, pour moi elles sont moyennes) et la moindre petite erreur me fait me démener pour la rattraper.

Je ne sais pas si cela créé la peur de passer à l'action ou le contraire (ou alors les deux en même temps).

Dans ma phase aigüe actuelle je suis hyper autocentré.

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Pour revenir sur l'exemple d'aborder : je suis un peu timide de nature mais dans ma prime jeunesse, je pouvais le faire. Mais mon perfectionnisme fait que je surestime énormément les barrières, le niveau requis, etc. Par exemple, je prends l'idéal de l'alpha pour argent comptant et je crois qu'il faut être ultra-parfait pour séduire.
Bien sûr il y a un pu de peur...mais aussi une couche supplémentaire de perfectionnisme qui l'accentue.
Je croyais qu'il fallait faire toujours plus avec la fille alors qu'à un moment elle était super conquise (presque toute la liste des IOI classiques dont les plus significatifs) et moi je me croyais tout juste passable à ses yeux.
Or, le perfectionnisme créé de la raideur et beaucoup d'anxiété, donc finalement ça m'a amené à ma perte alors que tous les indicateurs étaient au vert.

[tron]

Envoyé par alex

Par exemple, je prends l'idéal de l'alpha pour argent comptant et je crois qu'il faut être ultra-parfait pour séduire.

Là c'est pas du perfectionnisme mais une esquive, pour atteindre la perfection il faut déjà commencer quelque part. La peur du regard de l'autre et du jugement trop lourd porté sur tes failles. Tant que tu continuera à te focaliser le perfectionnisme (un simple symptôme) et que tu ne cherches pas la source (le vrai problème) tu n'avancera pas.

Le plus triste dans tout ça c'est que l'idéal de l'alpha que tu as en tête je suis quasi sur qu'il a pas franchement séduisant.

[AlexandreDeMacedoine]

Oui c'est du perfectionnisme évitant.
Je te fais le schéma d'installation :

Enfant normal --> baisse de l'estime de soi --> croyance profonde "je suis nul" ---> croyance compensatrice "je dois être parfait"

A chaque échelon la peur augmente.
La peur est racine et conséquence en même temps, une confrontation à la peur est requise mais en mode analytique. J'ai lu des procédés thérapeutiques qui parlent notamment de se mettre exprès dans des situations d'imperfection.

La peur est bien là mais chaque étape l'amplifie.

Même tout seul (donc pas de vraie peur), j'abandonne une tâche si je ne me juge pas capable de le faire selon des standards élevés.

Il n'y a pas une racine, il y a des facteurs d'anxiété qui créent cette peur et l'amplifient.
Tu parles d'excuses mais ce n'est pas aussi simple, avant récemment mon comportement était automatique et je m'en accomodais.

[tron]

Envoyé par alex

J'ai lu des procédés thérapeutiques qui parlent notamment de se mettre exprès dans des situations d'imperfection.

Dans ton cas ça serait au moins particulièrement instructif, qu'est-ce qui se passerait dans ta tête ou qu'est-ce qui se passerait tout court si tu mettais tes failles à nu? Quand ça bloque vraiment et pourquoi? Perso je te le conseille grandement.

Les mécanismes de défense comme la recherche de perfection sont conscients et inconscients, dit grossièrement pour ton esprit tu n'as pas besoin de tout savoir.

Envoyé par alex

Enfant normal

Enfant normal oui mais c'est question de point de vue. Un enfant n'est pas normal ou anormal c'est surtout son parcours qui définit ce qu'il est.

Simple théorie:
Pour moi la perfection n'est pas là pour compenser un manque de confiance en soi mais pour éviter des situations où tu affiches de la faiblesse. Ce n'est pas un bouclier de fer pour contrer un choc violent mais des bottes d'agilité pour l'éviter.
Ca revient au même au fond mais pour identifier ce qu'est ce choc dont tu as peur à tort ça pourrait t'être utile.

T'es le meilleur juge pour savoir distinguer le vrai du faux dans ce que je dis, je balance que des pistes.

[AlexandreDeMacedoine]

Bon alors une petite anecdote qui montre bien jusqu'où l'on peut arriver au stade obsessionnel.

J'ai mis 6 heures pour écrire un mail même pas spécialement long (à peine 18 lignes) à la fille de mon histoire juste pour répondre à son refus amoureux.
Est-ce que je déconne ? Non, c'est sérieux. Bon, le message est du coup assez beau, mais évidemment je ne vois que ce qui manque et ma satisfaction éphémère cédé vite sa place à une envie de compléter le message.
Je fais beaucoup de choses en deux fois et en ce moment je me fais littéralement des crampes au cerveau.

Même dans ma façon de parler, plein de choses arrivent en tête et je dois toutes les dire sinon il manque une information...il en résulte un discours confus.