[Jack*Black]

petites réflexions que j'aimerais éclaircir avec vous.

Étant en grosse introspection en ce moment, je viens de me ramener une belle croyance limitante en pleine face:

" toutes les nanas que je rencontre, vont forcement a un moment donné me mentir ,m'utiliser et me jeter ensuite"

rien que ça!
je cherchais depuis un moment pourquoi j’enchaînais les échecs dans mes relations avec les nanas. avec une tendance a m'auto-saboter avec elles.

j'ai plein de choses qui a de quoi séduire les nanas, certes un manque d'assurance, et un coté good guy trop souvent pris pour un nice guy, mais résultat zéro. cette croyance qui est maintenant pour moi bien consciente me pourris la vie.

quand je regarde toutes mes histoires passées, ma croyance citée plus haut s'est toujours vérifiée.

conscient que je vais devoir la remplacer par quelque chose de plus positif, je vais a la fois me faire aider par un hypnothérapeute, vous demander si vous le voulez bien de me démonter cette croyance en me prouvant que j'ai tort. et poursuivre mes réflexions dans ce post:

1>une croyante limitante n'est elle pas amené a toujours se vérifier? je ne me rappelle plus trop de mes lectures sur la PNL , Tony Robbins et le théorème de Thomas:

« Si les hommes considèrent des situations comme réelles, alors elles le deviennent dans leurs conséquences »

selon d'autres notre ego nous pousserait inconsciemment a agir pour confirmer nos croyances, d’où une sorte de prophétie auto-réalisatrice.

j'irais même a dire(non je n'ai pas pris de drogue) qu'inconsciemment on peut envoyer le message a l'autre " mens moi , ça fera plaisir a mon ego de découvrir qu'il a raison"
la personne d'en face agirait donc ainsi dans ce sens.

2>quand je regarde ma dernière histoire avec une miss, j'ai cru que j’étais suffisamment intuitif pour prédire ce qu'il aller se passer. mon intuition avait vu juste, il s'est passé exactement ce que je qu'avais prévu.
donc j'en viens a penser que se fier a son intuition lorsque l'on a un système de croyance pas sain, c'est ce tirer une balle dans le pied.

3>ma perception et mon interprétation que j'ai des situations qui passe par le filtre de mes croyances voient le mal la ou il n'est pas. on lit entre autres dans les 4 accords toltèques qu'il ne faut pas faire pas faire de suppositions. celles ci aurait tendance a nous pourrir la vie.

voila je m’arrête ici a mes réflexions, je ne prétend pas ici, apporter une démonstration qu'il faut lutter activement contre ces croyances limitantes, d'autres l'ont déjà fait pour moi, mais clarifier mes idées et m'apporter des solutions.

merci pour avoir lu jusque la et pour vos réactions!

[Hanneman]

Envoyé par Jack*Black

2>quand je regarde ma dernière histoire avec une miss, j'ai cru que j’étais suffisamment intuitif pour prédire ce qu'il aller se passer. mon intuition avait vu juste, il s'est passé exactement ce que je qu'avais prévu.
donc j'en viens a penser que se fier a son intuition lorsque l'on a un système de croyance pas sain, c'est ce tirer une balle dans le pied.


3>ma perception et mon interprétation que j'ai des situations qui passe par le filtre de mes croyances voient le mal la ou il n'est pas. on lit entre autres dans les 4 accords toltèques qu'il ne faut pas faire pas faire de suppositions. celles ci aurait tendance a nous pourrir la vie.

Tout ceci est très juste.

Il y a quelques années, quand mon état d'esprit été moisi, je ne vivais que des relations de merde avec les filles.
Je "savais" comment ça allait se passer ; mal.

Aujourd'hui que mon état d'esprit est sain, je sais toujours comment cela va se passer avec les filles ; bien.

La différence ? Je sais comment gérer les relations. Depuis la sélection de la fille, jusqu'a la rupture, je sais mener la relation sainement.

C'est exactement cela qui fait qu'on "sait" comment cela va se passer ; notre capacité ou incapacité à faire face à une situation.

[Jack*Black]

Interressant ce que tu dis Hanneman:

"Je sais gérer les relations"
-comment peut on savoir si on va gérer , le scenario d'une relation n'est jamais le même.
tes expériences positives t’amènent a savoir?

- le doute pour toi est-il source d’échec?

le doute fait parti de ma vie , a toujours remettre tout en question, est ce une erreur de ma part ou un moyen de toujours aller plus loin.


aussi je prend un exemple, je voyage souvent, j'ai une très forte croyance que je peux voyager partout dans le monde en toute sécurité et me sortir de toute les difficultés sans problèmes.

pourtant lors de mon dernier voyage je n'ai pas su communiquer cette confiance en moi dans ce domaine avec la personne avec qui j’étais, elle a donc douté de moi et de mes capacités a gérer sereinement.

et devines quoi , tout s'est bien passé, a par qu'elle n'a pas voulu continuer le périple avec moi. mais peut être que ses doutes sur moi se sont estompés.

[don Diego de la Vega]

Hmm ça va loin et c'est jamais inintéressant de se masturber un peu le cervelet (sauf avec les filles, hein). Mais tu poses des questions qui amèneraient une discussion trop longue.

je pense donc qu'il vaut mieux se concentrer sur la recherche de solutions comme tu l'évoques. Déjà, cerner les racines et les causes.

je fais l'impasse sur tout le côté métaphysique pour me concentrer sur l'interaction.

tu pourrais par exemple développer sur ton côté good guy qu'on puisse t'étayer dans ton approche. Car souvent plus on est gentils plus l'interlocuteur en profite. L'idée donc n'est pas d'écraser tout le monde mais de trouver le juste équilibre, au niveau efforts et investissement émotionnel.
Chercher le parallèlisme dans les rapports. Pour moi good guy signifie des dons unilatéraux.

J'ai tort ?

[TheGraduate]

Jack, en premier lieu bravo pour tes reflexions elles demontrent un intellect fin et puissant.

Sur les croyances limitantes, nous sommes tous dans un systeme de croyances imbriquees qui telles des poulies ou des rouages interagissent pour former notre unicite individuelle. Si ton systeme de croyances te nuit il faut le remettre en question. Je pourrais ecrire des pages et des pages sur ce sujet mais je vais plutot te conseiller un livre court de Laurent Gounelle - L'homme qui voulait etre heureux - c'est un brillant (tout n'est pas brillant dans le livre mais il se lit) inventaire du fonctionnement des pensees limitantes, de leur impact sur notre vie et aussi des moyens simples ou moins simples pour s'en affranchir ou encore changer de "frame".

La tendance naturelle qui nous amene a examiner les informations qui confirment nos credos au detriment de celles qui les infirment est tres documentee, cela s'appelle le biais de confirmation et tu peux par exemple lire les travaux de Kahneman et Tversky sur le sujet c'est une tendance classique qui mene souvent a prendre des decisions erronnees.

A partir d'un certain niveau de connerie et d'intelligence il est flatteur pour notre ego de penser pouvoir lire les autres et deriver d'informations des consequences logiques pour le futur. De fait il existe de nombreux outils pour lire les autres, leur body language, leurs mimiques, leurs propos, les termes qu'ils emploient etc. cependant lorsque tu t'adresse a des personnes sophistiquees, a des menteurs pro ou a des gens qui ne souhaitent pas que tu les lisent, ces pistes sont brouillees car ils connaissent aussi les regles du jeu - fais donc attention a cette capacite, elle a aussi ses limites.

Enfin quand nous restons dans le vague de ces predictions ils nous arrive de nous prendre pour des clairvoyants. Cependant quand tu depasses la consequence grossiere du type elle me quittera ou elle restera avec moi pour t'attacher au deroulement logique des facteurs de causalite, tu verras rapidement que tu peux successivemet les decomposer pour arriver a une dychotomie beaucoup plus challenging pour ton cerveau... je connais des bataillons entiers de types superieurement intelligents dont le seul boulot est de tirer des plans sur l'evolution macroeconomique et qui se plantent en permanence.

Un dernier commentaire sur le doute et les suppositions. Sans ces deux elements, des pans entiers de la recherche fondamentale et de l'avancee des connaissances seraient remis en cause. Sans doutes suivis de suppositions Aristote, Galilee, Copernic n'auraient pu progresser dans leur quete de rigueur scientifique. Les relations humaines sont complexes et celui qui ne se remet jamais en doute une machine

Amicalement

[Jack*Black]

@ Don Diego

Mon coté Goonice guy, je cite un mail que j’ai envoyé a un membre

m'affirmer par rapport a mes goûts: en fait je suis extrêmement éclectique, donc difficile a cerner sur mes goûts. mon cousin me disait d'ailleurs que j’étais un mauvais critique de film , car j'aime tous les films . ce qui est faux. j'ai juste mieux a faire que de parler de ce que je n'aime pas.

facile a vivre dans le sens ou si je propose un restau indien et que l'on me contre propose un mexicain. je vais facilement accepter. car pour moi l'important c'est pas quoi faire , mais juste passer du temps avec les personnes que j’apprécie. pas contre si je ne veux vraiment pas une chose je le fait savoir.

j'ai un pote (player) qui applique la règle suivante, si une meuf en date te dit " on s'assoie la?", il faut dire non et suggérer autre-chose. pour garder la frame. je trouve ça débile.
mais j'ai encore pu remarquer que c'est un test des nanas pour déceler les niceguys.

je ne vais certainement pas me forcer a devenir chiant pour plaire aux meufs.

aussi j’ai analysé une situation récente : une nana me gonfle a l’autre bout du monde, mais au moment de lui dire que je veux continuer seul , il se passe un événement extérieur violent qui la met dans tout ses états, ma conscience (donc acte pour mon bien être, pas le sien ) me dit que je ne peux pas l’abandonner a ce moment.
Bien que je lui mette les clefs sur les I, et lui impose de passer un jour seule , elle avait visiblement pas profité de ce jour seule et est revenue vers moins bcp plus gentille et coopérative.
Naif ou optimiste je me suis dit que les choses s’arrangeraient…

Alors Nice guy ou Good Guy ?

@ The Graduate , merci pour le compliment ;-)

Merci pour les lectures que tu me suggères, je vais me renseigner dessus.

Enfin quand nous restons dans le vague de ces predictions ils nous arrive de nous prendre pour des clairvoyants. Cependant quand tu depasses la consequence grossiere du type elle me quittera ou elle restera avec moi pour t'attacher au deroulement logique des facteurs de causalite, tu verras rapidement que tu peux successivemet les decomposer pour arriver a une dychotomie beaucoup plus challenging pour ton cerveau... je connais des bataillons entiers de types superieurement intelligents dont le seul boulot est de tirer des plans sur l'evolution macroeconomique et qui se plantent en permanence.

Balèze ce que tu racontes là, je vais prendre le temps d’y réfléchir, mais tu veux dire que chronologiquement un événement A pourrait entraîner la conséquence " elle me quitte ", mais aussi entraîne une réaction B qui aurait pour conséquence " elle reste " et ainsi de suite. ça a du sens.
Soit autant dire , on ne peut rien prédire , donc il ne sert à rien d’essayer de ne le faire. J’en reviens donc à Eckart Tollé, soyons présent !

J’adhère au principe de l’instant présent, au moins en théorie, il est tellement plus difficile à mettre en œuvre en situation de stress, alors que la présence serais tellement plus efficace dans ces périodes de stress.

Je reste persuadé que le doute est utile, je n’aurais certainement jamais de certitudes. (oups pas fait exprès ;-) ) mes phrases préférées sont " je ne sais pas " et " je crois ". pour moi " je sais " me semble présomptueux.
C’est pourquoi j’ai percuté sur le message de Hanemann, « savoir » est la clé selon lui.
En plus , en société , je donne souvent l’impression d’etre un neuneu influençable, car je n’ai pas d’avis tranché et j’en change souvent.
Un mec avec un bon IG se dit « who cares » de passer pour un neuneu.


pour revenir au traitement des croyances , j'ai déjà expérimenté la PNL avec des résultats probants sur le court terme, mais je trouve que pour réellement changer une croyance il faut vivre son contraire.

maintenant si j’adhère au principe de prophétie autoréalisatrice de ses croyances comment sort on de la spirale des expériences négatives pour des expériences plus positives, facteur chance , facteur chaos.

merci pour vos feedback , et bon Dolicrane. je vais en prendre deux....

[guismo33]

Hey mon copain !

Alors j'ai lu, et j'aime bien ta réflexion ... Car je me fais la même enfin avec une nuance.
J'ai peur que les femmes me fassent du mal donc je pars du principe que, si elle ne me met pas à l'aise, je vais limite la considérer comme un ours qui va me bouffer.

D'où deux réflexions :

Les humains ne sont pas prisonniers de leur destin, mais bien des prisonniers de leur esprit. » - Franklin D.Roosevelt

Donc on doit arrêter de vouloir tout relativiser (entre autre) et de penser (consciemment comme inconsciemment). Chacun se bâtit ses propres barrières.

La deuxième réflexion, qui marche dans une certaine mesure c'est de se dire "bah tu sais quoi guismo, et bien j'en bas les couilles en fait."

A manier avec précaution car soit tu vas négliger des choses importantes ou pire, fuir totalement le problème. Mais ça dépanne parfois (il est le roux de service ? )

[Jack*Black]

Yep copain guismo!

je te MP tout bientôt.

Donc on doit arrêter de vouloir tout relativiser (entre autre) et de penser (consciemment comme inconsciemment). Chacun se bâtit ses propres barrières.

tu pourrais éclaircir stp.

aussi je sais que tu es adepte du lâcher prise, je suis d'accord avec ça. maintenant a 36 ans , presque 10 ans de dev perso,life style, game... mais aussi bcp de lâcher prise. mon bilan est très mince en terme d'épanouissement amoureux.

est ce qu'inconsciemment ce n'est pas ce que je veux. alors que consciemment je fait bcp d'effort dans ce sens.

c'est pour ça, que je veux enfin me poser les bonnes questions.

[TheGraduate]

Envoyé par Jack*Black

@ The Graduate , merci pour le compliment ;-)

Merci pour les lectures que tu me suggères, je vais me renseigner dessus.



Balèze ce que tu racontes là, je vais prendre le temps d’y réfléchir, mais tu veux dire que chronologiquement un événement A pourrait entraîner la conséquence " elle me quitte ", mais aussi entraîne une réaction B qui aurait pour conséquence " elle reste " et ainsi de suite. ça a du sens.
Soit autant dire , on ne peut rien prédire , donc il ne sert à rien d’essayer de ne le faire. J’en reviens donc à Eckart Tollé, soyons présent !

Jack,

ce n'est pas tout a fait ce que je veux dire, une consequence simple peut etre prevue sans toutefois que l'on maitrise l'ensemble des rouages qui ont mene a cette consequence. Je vais essayer de te donner un exemple simple.

Tu as fonde une relation avec X sur la base de cinq parametres primaires au hasard attraction/sexualite/ confiance/respect/complicite. Vous jouez sur ces cinq facteurs, pour toi la complicite prime et tu pense que c'est le cas aussi pour elle. Cependant pour elle c'est en fait le respect qui est LE facteur le plus important pour votre relation.

Pour renforcer les liens tu insiste sur la complicite, petites blagues, negs, remise en cause a son sujet au second degre etc. bien qu'ayant l'impression de construire tu detruis peu a peu la dimension respect a ses yeux... sentant que ca merde de plus en plus tu essaie de creer plus de complicite, tu te relances sexuellement, tu lui montre qu'elle peut avoir confiance en toi etc. seulement tu continues a appuyer sur le/les mauvais bouton.

L'issue est fatale, malgre tout tes efforts vous vous separez, tu es persuade que cette rupture est due a votre manque de proximite en tant qu'individus, elle se dit que tu ne la respecte pas assez pour que vous poursuiviez. L'issue a ete correctement predite quand tu as commence a sentir les choses glisser, cependant c'est sur la cause que tu te trompes.

Si tu multiplies ce type d'engrenage par le nombre de combinatoires d'un etre raisonablement complexe, tu te rends compte que l'exercice est extremement ardu et qu'a chaque etape de ton raisonnement il faudrait que tu analyse chaque parametre et son impact sur les autres facteurs... en clair il ta faudrait un super calculateur et des donnees verifiables.

Par consequent, et je ne sais pas si j'ai ete clair, nous tirons facilement du fait que les choses se deroulent comme nous l'avions predit l'impression falacieuse que nous avions bien analysee la situation, alors qu'en fait ce sont des facteurs que nous avions negliges ou mal analyses qui sont responsables de cette conclusion conforme a nos attentes.

Le diable se cache toujours dans les details

[don Diego de la Vega]

Une belle démonstration Graduate

Pour en revenir à notre sujet good guy (évitons les concepts flous dont chacun tire l'interprétation qu'il veut bien y voir...)
En gros ce ne sera jamais un mal d'être à l'écoute, conciliant et souple.
Mais AIDER les autres ce n'est pas SE SACRIFIER

C'est surtout là que se situe à mon avis la limite pour ne pas basculer en mode carpette et donc nice guy (là je m'appuie sur la définition ADS).

Dans l'exemple que tu prends de la fille qui dit "on s'assoie là ?", si le mec a un OBJECTIF en tête du style viser plutôt un emplacement plus propice au contact kino, alors il aura toujours raison de garder sa frame.
Si c'est juste pour contredire, je n'en vois pas l'intérêt et à force le type sera très désagréable si il fait ça tout le temps...

Bref si tu es trop souple c'est peut être aussi que soit tu n'imposes jamais tes objectifs, soit que tu n'en a pas. Dans les deux cas c'est à corriger puisque cela te vide de ta personnalité...