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  #11  
Vieux 18/09/2014, 13h48
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@ graduate:

je comprends mieux, effectivement je suis d'accord la dessus. je me rappelle une predecente histoire, ou la miss pour créer du lien me vannais, alors que je cherchais de la proximité, de la tendresse. Je lui montrais de la tendresse , elle attendait des vannes mais pas de tendresse.

tous deux nous sommes restés dans cette frame, pour finir par se repousser...
c'est triste, manque d'empathie , de communication, ou incompatibilité des attentes, a méditer.



@ Don Diego:

Citation:
" Mais AIDER les autres ce n'est pas SE SACRIFIER"
, phrase très puissante que je garderais pour jauger si j'ai la bonne attitude dans le futur. il m'est arrivé de me sacrifier.

Citation:
"Bref si tu es trop souple c'est peut être aussi que soit tu n'imposes jamais tes objectifs, soit que tu n'en a pas. Dans les deux cas c'est à corriger puisque cela te vide de ta personnalité... "
ça c'est bon pour moi, quand je veux quelque chose je le dit. certains sont très exigeants , moi c'est le contraire.
cela ne m’empêche pas d’être ambitieux, avec des buts dans ma vie élevés sans être inatteignables.

Dernière modification par Jack*Black ; 18/09/2014 à 13h50
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  #12  
Vieux 30/09/2014, 11h51
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Citation:
Envoyé par Jack*Black Voir le message
Je reste persuadé que le doute est utile, je n’aurais certainement jamais de certitudes. (oups pas fait exprès ;-) ) mes phrases préférées sont " je ne sais pas " et " je crois ". pour moi " je sais " me semble présomptueux.
Donc pour toi, impossible de dire "je sais que la terre est ronde"? Trop présomptueux pour toi?

Si ça n'est pas le cas, quelle différence alors entre la phrase que je te propose et ce que tu avais en tête?

Citation:
Envoyé par Jack*Black Voir le message
C’est pourquoi j’ai percuté sur le message de Hanemann, « savoir » est la clé selon lui.
Il sait parce qu'il a une conviction. Cette conviction émerge de son expérience.

Citation:
Envoyé par Jack*Black Voir le message
En plus , en société , je donne souvent l’impression d’etre un neuneu influençable, car je n’ai pas d’avis tranché et j’en change souvent.
Un mec avec un bon IG se dit « who cares » de passer pour un neuneu.
Une simple question: est ce que les hommes et les femmes qui ont réussi leur vie, qui sont heureux, n'ont aucune certitude? Doutent ils en permanence?

Citation:
Envoyé par Jack*Black Voir le message
pour revenir au traitement des croyances , j'ai déjà expérimenté la PNL avec des résultats probants sur le court terme, mais je trouve que pour réellement changer une croyance il faut vivre son contraire.

maintenant si j’adhère au principe de prophétie autoréalisatrice de ses croyances comment sort on de la spirale des expériences négatives pour des expériences plus positives, facteur chance , facteur chaos.
Si tu as expérimenté la PNL, alors tu dois connaitre la réponse, puisque travailler ses croyances est au coeur de la PNL.

Demande toi plutôt qu'est ce qui a fait que tes résultats probants à court terme n'ont pas tenu.

En passant, un petit texte de Salomé sur les croyances

Au plaisir d'en discuter
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  #13  
Vieux 01/10/2014, 13h41
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Merci Barney pour ton message.

disclaimer
a ce que je vais dire par la suite, je suis officiellement dans une phase dépressive, et je l’étais certainement déjà a la rédaction du premier post. en phase de traitement, tout va bien.

ce qui est sur , c'est que douter de tout et remettre tout en question, demande une énergie énorme , qui a un certain point, ça devient nocif.j'en suis la.

mais encore aujourd'hui, je crois aux vérités avec nuance. je ne peux pas considérer le monde en noir et blanc.

mode parano on
la terre est ronde parce que tout le monde le dit, pas parce que je le sais.
mode parano off

les gens réussissent en suivant leurs convictions, mais pas leurs doutes. je suis d'accord
les doutes font tourner en rond jusqu’à ce qu'une vérité se dégage.

la PNL peu probante, je l'ai pratiqué seul ou avec des gens peu expérimenté. voila pourquoi.

malgré que je crois en l'efficacité de la PNL, nos croyances bougent avec nos expériences.
et j'ai plus de facilité a étayer mes croyances avec des faits vécus, qu'avec une reprogrammation saine. encore certainement une croyance limitante.

merci pour le texte, j'en cite la phrase

Citation:
Il faut accepter de reconnaître qu'il n'y a au fond qu'une seule certitude,inexorable et incontournable, celle qu'un jour nous allons mourir.
ça illustre clairement ce que je pense maintenant.

merci pour vos réactions qui vont m'aider a reconstruire un mental tout neuf et sain.
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  #14  
Vieux 01/10/2014, 14h15
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Citation:
Envoyé par Jack*Black Voir le message
mode parano on
la terre est ronde parce que tout le monde le dit, pas parce que je le sais.
mode parano off
Donc même avec des photos de la terre depuis l'espace, tu n'y crois pas?

Et si on va plus loin, toutes les explications scientifiques ne suffisent pas?

Et tout ce que tu vois n'est pas forcément vrai. Ca peut être une illusion? La pomme que tu as mangé, peut être n'est ce pas une pomme, peut être est ce autre chose?

Citation:
Envoyé par Jack*Black Voir le message
mais encore aujourd'hui, je crois aux vérités avec nuance. je ne peux pas considérer le monde en noir et blanc.
On ne parle pas ici de vérités mais de faits avérés. Personne sur terre ne remettrait en cause la plupart d'entre eux mais toi tu aurais toujours un doute?

En fait, la question n'est pas là. La question est: qu'est ce que tu as à gagner de réfléchir ainsi? Qu'est ce que tu cherches? Ou qu'est ce que tu cherches à fuir?

Le doute est primordial pour se remettre en cause. Il est vital de savoir prendre du recul sur les choses. Mais le fait de douter en permanence peut être une stratégie pour justifier le status quo, pour que jamais rien ne bouge. Car pour avancer dans la vie, pour prendre des décisions, il faut obligatoirement des certitudes.

A toi de nous dire.


Citation:
Envoyé par Jack*Black Voir le message
malgré que je crois en l'efficacité de la PNL, nos croyances bougent avec nos expériences.
Et alors, en quoi est ce un problème que nos croyances évoluent? Heureusement d'ailleurs! Sinon on serait des robots préprogrammés, sans possibilité de changer

Les croyances ne sont pas gravées dans le marbre. Elles forment notre réalité à un instant T. Elles sont confrontées à notre vécu, à nos expériences pour être soit confirmées, soit infirmées et dans ce cas on la remplace par une autre. C'est un processus sain. C'est dans le cas de croyances indéfectibles que les problèmes surviennent!

Citation:
Envoyé par Jack*Black Voir le message
et j'ai plus de facilité a étayer mes croyances avec des faits vécus, qu'avec une reprogrammation saine. encore certainement une croyance limitante.
Parce que tu crois que tes faits vécus peuvent faire office de vérité? Plus qu'une croyance issue d'un bouquin, d'une vidéo, ou tout simplement créé de toute pièce?
Dans ce cas, un débutant en séduction qui se prend 10 rateaux de suite va pouvoir se créer la croyance qu'il n'est pas fait pour ça, ou que les femmes sont toutes des connasses (j'ai une impression de déjà vu) ou que sais je encore. Es tu d'accord avec ça? Les faits lui donnent raison donc ça me parait légitime comme croyance, non?

Pour finir, je t'ai trouvé un lien sur mesure si je puis dire
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Dernière modification par Oncle Barney ; 01/10/2014 à 14h42
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  #15  
Vieux 01/10/2014, 14h32
don Diego de la Vega don Diego de la Vega est déconnecté
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Et toute ce que tu vois n'est pas forcément vrai. Ca peut être une illusion? La pomme que tu as mangé, peut être n'est ce pas une pomme, peut être est ce autre chose?

Exact. C'est la matrice qui te dit que le steack a le gout du steack

Désolé pour ce trolling :-/
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  #16  
Vieux 01/10/2014, 14h43
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Citation:
Envoyé par don Diego de la Vega Voir le message
Et toute ce que tu vois n'est pas forcément vrai. Ca peut être une illusion? La pomme que tu as mangé, peut être n'est ce pas une pomme, peut être est ce autre chose?

Exact. C'est la matrice qui te dit que le steack a le gout du steack

Désolé pour ce trolling :-/
Oui mais se dire qu'on est dans la matrice reviendrait d'avoir la certitude qu'il y a un monde réel au delà de la matrice
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  #17  
Vieux 01/10/2014, 15h26
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Ce qui est fantastique au final c'est que les deux raisonnements circulaires fonctionnent sur tous les themes. N'est ce pas tout simplement la logique qu'on nous a vole ?
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  #18  
Vieux 02/10/2014, 08h19
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c'est maladroit de ma part de dire

Citation:
la terre est ronde parce que tout le monde le dit, pas parce que je le sais.
bien sur la terre est ronde.

je voulais dire par la , qu'il est facile de gober des choses erronées, par ce que tout le monde le croit. un peu de scepticisme et d'esprit critique est le bienvenu.

pour preciser, je ne fais pas parti du mouvement conspirationiste, "la vérité est ailleurs " c'est pas mon truc.


je ne renie pas les faits, par contre je me méfie des interpretations que j'en fait.

example: un ami arrive en retard a un rencard (fait) donc il me manque de respect (interpretation)

ou cette fille a fait ca que je ne juge pas bien donc elle est une conne...

la ou je tourne en rond , c'est avec mes humeurs changeantes, changer sans arrêt d'interpretation par rapport aux faits. c'est usant.

pour répondre a ta question, qu'est ce que je cherche a reflechir ainsi. tirer une leçon juste et saine de l'experience que j'ai vécu.

pour un fail de seduction, on peu se dire j'ai été mauvais ou la fille n'était pas interressé , meme avec le meilleur game.... ou quelquechose entre les deux.

voila ce que je voulais dire des vérités en nuances

Citation:
Parce que tu crois que tes faits vécus peuvent faire office de vérité? Plus qu'une croyance issue d'un bouquin, d'une vidéo, ou tout simplement créé de toute pièce?
Dans ce cas, un débutant en séduction qui se prend 10 rateaux de suite va pouvoir se créer la croyance qu'il n'est pas fait pour ça, ou que les femmes sont toutes des connasses (j'ai une impression de déjà vu) ou que sais je encore. Es tu d'accord avec ça? Les faits lui donnent raison donc ça me parait légitime comme croyance, non?
tu marques un point, effectivement , 10 échecs ne font pas une vérité.

encore une fois ca montre bien qu'il faut douter de se que l'on croit, si ce que l'ont croit n'est pas sain.

je suis obligé d'abréger la discussion pour le moment, bien que je la trouve très enrichissante.
je reviens avec des idées fraiches la semaine prochaine.
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