[indiana007]

Numac : ton message est contestable.

Comme je l'ai déjà dit dans une ancienne discussion, J'AGIS DEJA. Ce n'est pas parce que je suis souvent sur le forum que je n'agis pas, constamment, pour améliorer ma situation

Personne ici ne sera naïf au point de croire qu'on peut modifier du tout au tout et en un claquement de doigts une situation matériellement, financièrement et logistiquement difficile.

JE FAIS CE QUE JE PEUX, en essayant d'améliorer les choses, au jour le jour et même parfois heure par heure. Pour comprendre réellement la complexité de ma situation il faudrait la vivre. Et je ne donne ici publiquement, sur le forum, que 30% des données, tout le reste n'est pas connu de vous. Déjà parce que ça n'aurait pas un intérêt de premier plan, et ensuite parce que je tiens à garder ma vie privée. Mais pour témoigner de ma bonne foi je suis tout à fait prêt à tout raconter en MP

J'ai décidé désormais d'organiser mon existence en 2 parties :

1) Développement personnel et séduction

2) Concrétisation de mon projet professionnel

L'idéal serait évidemment de trouver un équilibre entre les deux mais je suis pas sur que ce soit faisable, car le deuxième aspect prendra surement le pas sur le premier, et c'est au fond normal car c'est plus important.

Ce n'est pas parce que je viens écrire des choses et faire part de mes inquiétudes que je n'agis pas en même temps. Il y a un malentendu par rapport à ça entre moi et les membres depuis assez longtemps, malheureusement

Je maintiens : je suis absolument différent de Black Cats, de toute façon dire ça n'est même plus d'actualité vu que lui aussi a pris la bonne voie depuis peu.

King Turks : Merci mais moi et l'anglais oral, c'est pas la peine !

[Atome]

Comment veux-tu apprendre à séduire une inconnu si tu n'est même pas à l'aise dans la société.

C'est le message que veulent te passer les gens sur ce forum, tu ne comprend pas que la séduction à un lien avec le développement personnel ?

Tu as des problèmes avec une administration ? En réalité tu as un problème d'intégration, si je comprend bien ta situation tu es pour la majorité du temps, hors société.

Quand quelqu'un ta demander si tu avais commencé à être actif dans la SPU c'est parceque ça à un liens avec ton problème.

Si je comprend bien, tu es incapable de t'affirmer ou d'avoir une discussion normal avec un inconnu, peu importe ton niveau d'étude tu as une anxiété social qui te fais perdre les moyens.

Il faut que tu comprenne que la SPU est la solution à ton problème,

Tu n'est pas sociable, ta confiance en toi face à l'imprévu, l'inconnu est moindre, ton problème (anxiété, asocial, peu confiant) frêne ta carrière professionnel d'une manière ou d'un autre.


Pour faire simple ce que tu fais en SPU : Tu te vend à une inconnu en un temps minimum.

Et pour ça tu va apprendre à affronté tes complexes,peur,préjuger, et tout autres defauts, tu ne va pas devenir quelqu'un d'autre mais tu va devenir meilleur.


Alors sache qu'aucune excuse venant de toi sur le fait que tu ne spu pas sera valable.

Tu n'as pas d'argent, TRAVAIL (manuel, usine etc...).

Tu habites dans une ville paumé ? Déménage (cf argent)

Tu as des concours pour être prof ou je ne sais quoi ? Je te conseil de mettre ça de côter pour le moment vus ton état être prof ou pourrait te détruire.

D'abord deviens un homme (dépend de toi même, est confiance en toi, affronte tes peur, deviens meilleur).

Ce forum ne t'aide plus, il t'enfonce de plus en plus, plus tu crois avoir compris, moins ta réellement compris.

Les conseils en séduction de ce site sont la pour être pratiquer sur des femmes, le reste (ce qui se fait dans ça tête) c'est 10% alors ne me dit pas que tu passe ton temps à lire 10% du forum et du site.

Sort dehors, drague de la femme, coucher avec une femme que tu trouve jolie vaux tout les moment à te branler seul devant un porno.

[indiana007]

Envoyé par Atome

Comment veux-tu apprendre à séduire une inconnu si tu n'est même pas à l'aise dans la société.

Mon rapport à la société est COMPLEXE. Parce que je peux aussi bien être très à l'aise que ne pas l'être du tout, et le cas typique où je suis pas à l'aise c'est pour séduire.

J'en avais parlé il y longtemps mais j'étais pas revenu sur la question : au lycée et à la fac j'étais capable de faire des exposés et de prendre la parole en public sans difficulté. Ce qui prouve que malgré ma très forte introversion j'ai un certain gout pour la vie en société, sauf que ce gout là connait vite ses limites et ne s'installe pas dans la durée. Mais quand il s'agit d'interagir avec des femmes c'est aussitôt beaucoup plus compliqué, c'est meme pas que ma capacité de passage à l'acte est éphémère, c'est que j'ai encore beaucoup de blocages : trop de pression, peur d'etre vu comme un pervers ou un nolife, me faire humilier, bref la liste est longue...

J'ai une forme d'anxiété sociale, mais je n'ai pas de phobie sociale réelle : je n'ai pas de problème non plus pour rentrer dans un magasin et demander un renseignement par exemple. Si le vendeur plaisante et sympathise avec moi je vais arriver à m'adapter et etre cordial et rentrer dans le jeu un minimum, ce qui est un très net progrès par rapport à autrefois.

En revanche s'il s'agit de revenir dans un magasin pour faire une réclamation, demander un remboursement, ou simplement demander mon chemin dans la rue c'est quelque chose qui m'est plus difficile, dans le premier cas parce que ça touche à l'administration et que je connais ni le droit ni les lois, et dans le second cas parce que je crains toujours d'inspirer la peur ou la méfiance.

Dans mon passé j'ai connu des périodes ou j'étais pas intégré du tout et des périodes ou je l'étais nettement mieux, ce qui veut dire que j'ai toujours eu du potentiel mais je ne l'ai pas toujours exploité, je pense que des périodes de paresse sociale et de fermeture d'esprit en sont la cause. le problème est que j'ai souvent du mal à m'intéresser à autre chose que mon propre univers et mes propres centres d'intérêt.

Envoyé par Atome

C'est le message que veulent te passer les gens sur ce forum, tu ne comprend pas que la séduction à un lien avec le développement personnel ?

Mais enfin, tu as quand même bien lu que je faisais du développement personnel l'un de mes objectifs, dans mon message précédent, non?

Envoyé par Atome

Tu as des problèmes avec une administration ? En réalité tu as un problème d'intégration, si je comprend bien ta situation tu es pour la majorité du temps, hors société.

Oui, et le fait d'être hors société est la plupart du temps un choix (meme s'il existe aussi une dimension d'angoisse) car j'aime ça, ceci étant aussi largement déterminé par la nature de mes centres d'intérêt, l'ennui c'est que tout ça rentre constamment en contradiction avec mon désir de séduire.

Envoyé par Atome

Quand quelqu'un ta demander si tu avais commencé à être actif dans la SPU c'est parceque ça à un liens avec ton problème.

En fait je ne sais pas si les difficultés qui me restent encore pour aborder sont dues à un problème social général ou simplement à une peur précise d'approcher un etre féminin...

Envoyé par Atome

Si je comprend bien, tu es incapable de t'affirmer ou d'avoir une discussion normal avec un inconnu, peu importe ton niveau d'étude tu as une anxiété social qui te fais perdre les moyens.

Si, il est POSSIBLE pour moi d'avoir une discussion normale avec des inconnus , mais ce n'est pas TOUJOURS le cas. Et ce N'EST PAS QUELQUE CHOSE QUE JE RECHERCHE NATURELLEMENT.

Envoyé par Atome

Il faut que tu comprenne que la SPU est la solution à ton problème,

Là nous sommes d'accord, et c'est quelque chose dont je n'ai jamais douté, d'autant plus que ne suis vraiment pas près de me constituer un cercle social, vu les contraintes très fortes que j'ai encore. Et quand bien meme, vu mes expériences catastrophiques faites par le passé, de séduction en cercle social, j'y réfléchirai a deux fois avant de retenter ce type d'expérience. Sans compter tous les inconvénients "diplomatiques" que ça peut amener et que je ne suis absolument pas armé pour gérer pour l'instant.

Envoyé par Atome

Tu n'est pas sociable, ta confiance en toi face à l'imprévu, l'inconnu est moindre, ton problème (anxiété, asocial, peu confiant) frêne ta carrière professionnel d'une manière ou d'un autre.

Oui, et mon entourage a toujours joué un grand rôle là dedans, l'ennui est que cet entourage m'est encore indispensable pour l'instant.

Envoyé par Atome

Alors sache qu'aucune excuse venant de toi sur le fait que tu ne spu pas sera valable.

Si, il y a des excuses valables, du moins à mes yeux. De toute façon si ça continue, je vais finir par officiellement renoncer à la séduction et me consacrer exclusivement à mon avenir professionnel, car ça devient vraiment pénible d'avoir le couteau sous la gorge sans arrêt...

Envoyé par Atome

Tu n'as pas d'argent, TRAVAIL (manuel, usine etc...).

Impossible : je n'ai même pas été accepté pour balayer ou faire les vendanges. Et je pourrais multiplier les exemples.

Envoyé par Atome

Tu habites dans une ville paumé ? Déménage (cf argent)

Impossible également pour l'instant

Envoyé par Atome

Tu as des concours pour être prof ou je ne sais quoi ? Je te conseil de mettre ça de côter pour le moment vus ton état être prof ou pourrait te détruire.

D'abord deviens un homme (dépend de toi même, est confiance en toi, affronte tes peur, deviens meilleur).

L'enseignement est ma vocation et je n'envisage rien d'autre. De toute façon j'ai la preuve de ce que j'avance, vu que j'ai déjà fait des remplacements en établissement. Il semblerait que le fait d'enseigner corresponde chez moi à cette dimension de socialisation que je tolère et apprécie.

Envoyé par Atome

Ce forum ne t'aide plus, il t'enfonce de plus en plus, plus tu crois avoir compris, moins ta réellement compris.

Totalement inexact !

Si ça ne m'aidait plus il y a longtemps que j'aurais tout laissé tomber...

Que l'on soit clair : mon but n'est pas de prolonger indéfiniment cette discussion dans des débats stériles.

Ce que je veux avant tout c'est etre encouragé et un peu rassuré. Et avoir quelques conseils également soit généraux, soit sur tel ou tel problème précis comme celui dont je parle au tout début de la discussion. Et puis qu'on me confirme juste le fait que le monde d'aujourd'hui n'est pas si ingérable et qu'il n'est pas nécessaire d'avoir fait l'ENA pour se tirer d'affaire des difficultés quotidiennes, etc...

J'avance, c'est un fait, lentement, mais j'avance. Et plus j'avance et plus j'ai des chances de gagner en vitesse par rapport à ça. D'ailleurs les choses s'accélèrent depuis la semaine dernière.

C'est vrai que j'ai cette appréhension assez forte face au monde contemporain , sa réalité, ses enjeux, etc, j'ai l'impression qu'il faut etre impitoyable si l'on veut réussir aujourd'hui et ce , dans tous les domaines.

Le monde d'aujourd'hui est dans tous ses aspects bien plus difficile et rude que celui d'autrefois, je le ressens vraiment ainsi, et pour quelqu'un comme moi qui n'est pas des plus adapté c'est encore plus difficile

Tout semblait quand meme plus simple à l'époque de nos parents et grands parents. Même eux le reconnaissent !

II me semble aussi que les résultats du sondage sont clairs !

IMPORTANT : si vous vous voulez me répondre, j'aimerais que vous le fassiez exclusivement à partir de mes citations et des éléments que je donne, ça évitera que la discussion parte en HS et ne me ralentisse encore plus dans mon entreprise. Merci

[Wagic]

Envoyé par indiana007

Oui, et le fait d'être hors société est la plupart du temps un choix (meme s'il existe aussi une dimension d'angoisse) car j'aime ça, ceci étant aussi largement déterminé par la nature de mes centres d'intérêt, l'ennui c'est que tout ça rentre constamment en contradiction avec mon désir de séduire.

HAHAHAHAHA !! Un choix ... oui oui ...

Le choix que tu fais c'est de te convaincre que t'as le choix.
Il "n'existe pas une dimension d'angoisse", c'est juste ça. C'est TOUT ça.

Tu comprends pas ?! Pourtant t'a passé du temps sur la question ...

T'as tellement peur, que tu fous rien. Nada. Niente. WALLOU !

Mais pour préserver ton "égo", (et surtout pour t'empêcher de bousculer ta zone de confort) tu (on va dire une partie plus profonde de toi, qui a des intentions louables mais qui les traduit très mal --- et ça doit pas servir d'excuse pour lui remettre la faute dessus) te trouve des excuses comme quoi tu aimes être seul, c'est ton choix blabla.

Beaucoup sont passés par là. A se trouver des excuses.
Comme les mecs qui se retrouvent en rencard ou même dans leur lit avec une fille qui leur mange dans la main et qui se disent "nan là j'ai pas envie ; mais attention, c'est moi qui ait pas envie, la prochaine fois je le ferais, c'est juste que c'est pas le bon moment ; d'ailleurs est-ce qu'elle est si bien que ça cette fille ?! " ...

L-O-L.

En fait je ne sais pas si les difficultés qui me restent encore pour aborder sont dues à un problème social général ou simplement à une peur précise d'approcher un etre féminin...

Quelle importance ?! SERIEUSEMENT.

QUELLE IMPORTANCE ???

A ce stade, même quand tu sauras ça fera pas une grande différence.
Tu sauras ... et ?! ... Tu changeras ?!

Si, il y a des excuses valables, du moins à mes yeux. De toute façon si ça continue, je vais finir par officiellement renoncer à la séduction et me consacrer exclusivement à mon avenir professionnel, car ça devient vraiment pénible d'avoir le couteau sous la gorge sans arrêt...

Oui tout à fait.
Pour éviter la frustration passagère que tu devras gérer en pratiquant la "séduction", tu vas te réfugier dans tes plans professionnels.

C'est logique. Enfin, ça serait la suite logique de tes actions/pensées/excuses ...

Totalement inexact !

Si ça ne m'aidait plus il y a longtemps que j'aurais tout laissé tomber...

Ca t'aide à maintenir ta zone de confort, ou plutôt ta PRISON DE CONFORT.

Ce que je veux avant tout c'est etre encouragé et un peu rassuré. Et avoir quelques conseils également soit généraux, soit sur tel ou tel problème précis comme celui dont je parle au tout début de la discussion.

Tel ou tel problème précis ...
Tu nous parle d'un symptôme, tout le temps ; nous on répond à la cause.

[B]Et puis qu'on me confirme juste le fait que le monde d'aujourd'hui n'est pas si ingérable et qu'il n'est pas nécessaire d'avoir fait l'ENA pour se tirer d'affaire des difficultés quotidiennes, etc...

T'as besoin de nous pour ça ?!

C'est vrai que j'ai cette appréhension assez forte face au monde contemporain , sa réalité, ses enjeux, etc, j'ai l'impression qu'il faut etre impitoyable si l'on veut réussir aujourd'hui et ce , dans tous les domaines.

BULLSHIT !
Ton appréhension c'est pas face au monde contemporain mais à toi.

Le monde d'aujourd'hui est dans tous ses aspects bien plus difficile et rude que celui d'autrefois, je le ressens vraiment ainsi, et pour quelqu'un comme moi qui n'est pas des plus adapté c'est encore plus difficile

Je pourrais donner pleins de contre exemple, comme la peine de mort (et avant le bûcher ...), les guerres, les mentalités qu'on considère aujourd'hui arriérées, le droit de vote, contraception blabla ...

Évidemment aujourd'hui c'est loin d'être parfait et ça le sera jamais (on va pas orienter le débat là-dessus) mais c'est quand même fascinant de se servir de ça comme un prétexte pour ne pas bouger son cul alors que des milliards d'autres personnes l'on fait ... Fascinant.

IMPORTANT : si vous vous voulez me répondre, j'aimerais que vous le fassiez exclusivement à partir de mes citations et des éléments que je donne, ça évitera que la discussion parte en HS et ne me ralentisse encore plus dans mon entreprise. Merci

Tu crois que ça nous amuse d'expliquer à un mec de 28 ans qu'il est en train de foutre sa vie en l'air ?!

T'as toujours réponse à tout, pour justifier tes peurs et te convaincre que t'as un contrôle sur toi. C'est faux, sinon tu te serais déjà pris en main.

T'as des millions de raisonnements qui sont cohérents pour toi mais réellement lassant et ridicules pour des avis extérieurs.

A force, je me demande si t'es aussi intelligent que tu le laisses entendre.

[indiana007]

Bref, j'ai pas envie de me fatiguer à répondre vu que c'est un dialogue de sourd total... De toute façon j'ai du travail !

[Harv']

Envoyé par indiana007

Bref, j'ai pas envie de me fatiguer à répondre vu que c'est un dialogue de sourd total... De toute façon j'ai du travail !

Et hop, une nouvelle fois tu te voiles la face au lieu de réfléchir vraiment à ce que les gens te disent pour t'aider.

Mec, on est tous passés par là, la phase de déni, de "c'est le monde qui craint", de "je veux pas changer et rester moi même".

Ici y'a des dizaines de membres qui prennent un temps fou pour t'écrire de longs messages constructifs pour essayer de t'aider, et tu balaies tout d'un revers de main.

Je ne dis pas qu'il faut croire tout ce qu'on te dit, mais quand 15 ou 20 personnes qui ont vécu les mêmes difficultés que toi te disent comment t'en sortir, et que tu jettes tout à la poubelle, bah c'est un vrai gachis.

Mais encore une fois tu vas trouver des excuses, te dire qu'on raconte n'importe quoi et que tu seras heureux en travaillant et en voyant les autres s'amuser, séduire et vivre une vie géniale juste à côté de toi. A vivre une géniale vie de frustration, à jalouser secrètement les autres tout à se mentant à soi même. Et se rendre compte dans 10, 20 ou 30 ans qu'on a raté sa vie, faire une grosse dépression en enfin se bouger le cul. Oui, tu peux attendre de perdre tout ce temps, ou tu peux réagir maintenant en écoutant les conseils.
C'est à toi de choisir. Rester le même (malheureux, frustré, en décalage avec les attentes de la société) ou devenir une meilleure version de toi même, épanoui, heureux et qui est en accord avec ce qui l'entoure.

A toi de voir.

[Fear_and_desire]

+1 pour Wac et Harv

Mon message n'apport pas grand chose mais c'est juste pour donner un peu plus de poids à des commentaires qui méritent vraiment leurs pesant d'or !

Je vais quand même t'encourager indiana007 car tu viens quand même d'en prendre plein la tête et que c'est pas facile pour l'égo. Mais c'est parfois nécessaire et tu en deviendras un homme meilleure

[indiana007]

Envoyé par Harv'

Et hop, une nouvelle fois tu te voiles la face au lieu de réfléchir vraiment à ce que les gens te disent pour t'aider.

Non mais je pourrais répondre point par point, ça c'est pas un problème du tout mais si c'est pour qu'après on retourne tout contre moi c'est pas la peine !

Envoyé par Harv'

Mec, on est tous passés par là, la phase de déni, de "c'est le monde qui craint", de "je veux pas changer et rester moi même".

Mais quel déni? J'ai jamais nié ma responsabilité !

Et puis : oui je trouve que le monde d'aujourd'hui n'est pas facile, et si des personnes de 60-70 ans le disent c'est qu'il y a des chances que ce soit vrai !
Mais ça implique pas que je fasse pas tout pour m'en sortir !

Bien sur qu'il y a par rapport à autrefois des choses qui se sont bien améliorées mais on a aussi une espèce de revers de la médaille. Beaucoup de gens souffrent de solitude, la communication existe bien moins qu'autrefois, se trouver un travail aujourd'hui en France relève de la quasi impossibilité, etc...

Envoyé par Harv'

Ici y'a des dizaines de membres qui prennent un temps fou pour t'écrire de longs messages constructifs pour essayer de t'aider, et tu balaies tout d'un revers de main.

Je balaie pas d'un revers de main c'est juste qu'il y a parfois des choses contestables, et je trouve ahurissant que l'on continue à dire que je ne me prends pas en mains alors que c'est FAUX.

Je le prends pas mal car c'est pas mon genre mais j'en ai marre d'entendre que je me bouge pas, sur quel ton faudra le dire que je fais tout ce que je peux. Et je me plains même pas, je dis juste que c'est pas évident et je viens demander 2-3 conseils.

Mais visiblement j'arrive pas à être clair...

Je pourrais réagir sur un tas de choses, mais là je vais juste le faire sur celle-là : quand je dis que je suis hors-société par choix, évidemment c'est pas complètement vrai mais ça a une part de vérité. Vu que mes centres d'intérêts se caractérisent par le fait qu'on peu les pratiquer pour l'essentiel de façon isolée. C'est quand même pas ma faute si je préfère lire ou écouter des émissions culturelles à la radio plutôt que d'aller ma saouler la gueule en boite, non?

Si je suis naturellement très introverti essayer de changer en profondeur ma propre nature me semble non seulement inutile mais dangereux. la seule chose raisonnable c'est me semble t il faire le maximum pour cultiver cette part de sociabilité qui me caractérise mais qui est quantitativement inférieure à mon gout pour la solitude, et puis voir si à un moment donné ça peut s'équilibrer éventuellement.

[Krush]

Ce qui est agaçant, c'est que tu arrive à pondre des pavés pour tout justifier.

Tu te rappelle la liste sur ce qui indique que tu as une faible estime de soi ?

Il y avait un critère le pessimisme, on s'en rend compte avec ton discours sur le fait que le monde est plus dur maintenant. Je te le cache je suis un peu dans ton cas, je le trouve peut-être plus dur. Je sais pourquoi, et surtout ou ça aurait pu me mener, dans un mur dans tout les cas.

Ou c'est juste à force d'entendre ce genre de messages ? Je pense que c'est ces messages qui crée une vision du monde déformé, qui t'empêche d'avancer ?

Tu vois les chose en blanc ou noir, ( à titre d'ex: bon/méchant, beau/moche...). Il manque des nuances, que tu ne vois pas pour l'instant.

Je pense que tu dois changer ta vision du monde, mais pour la changer va falloir s'immerger dedans (même si t'en ressent pas forcement l'envie).

Pour le reste je suis d'accord avec atome, wagic et harv', ce qu'ils te présentent est juste.

Ta forme de phobie social/faible estime/manque d'affirmation/ manque d'adaptation.

Ces nuances elles apparaissent, quand tu sors du paradygme de victime, que tu commence à avoir une meilleur estime de soi:

je crains toujours d'inspirer la peur ou la méfiance.

Anxiété, message négatif

Vision du monde/vision de soi => Négatif/Négatif C'est en grande partie ce qui me saute au yeux dans ton texte.

[indiana007]

Krush : oui ça c'est vrai mon naturel pessimiste me rattrape très souvent ( il y a 15 ans que c'est le cas...) , j'ai beau travailler sur ça, j'ai du mal à m'en débarrasser.

Le problème c'est que je me suis aperçu par expérience que plus je m'attends au pire et plus je tends à l'éloigner, alors qu'en général c'est tout l'inverse chez les autres, à ce qu'on dit.

Alors je sais pas trop quoi faire, souvent...

Mais ça c'est vrai qu'on me l'a dit : plus je vais concevoir le monde contemporain comme difficile et plus il le deviendra. Mais quand je tente de faire de l'autosuggestion du genre : "c'est facile et ça va marcher comme sur des roulettes", rien ne s'améliore vraiment...