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Vieux 03/08/2014, 20h49
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Par défaut Une histoire de valeur

Bonjour à toutes et à tous

Avant toute chose, je ne voyais pas ce texte aussi long. Courage, la lumière est au bout.

Un problème récurrent d’un bon paquet de SOS tient du fait de cette obsession à contrôler la valeur.
Comment elle est perçue, comment la simuler etc …

Je partage mon point de vue sur ce concept, j’espère que vous y trouverez votre bonheur.



LES PIEGES

Neg, dhv et compagnie = intention needy

Pour rentrer dans le vif du sujet, je vais parler des techniques et des intentions camouflées par les discours des PUAs.
Le concept de la MM s’appuie en grande partie sur la négociation de valeur, mais le grand point faible c’est qu’elle s’occupe des apparences. Le neg est fait pour rabaisser la valeur d’une femme, la rabaisser à notre niveau. Si on la perçoit 9,5, on veut la ramener à 7 histoire de la faire tomber de son piédestal.
Sans réaliser bien entendu que c’est nous qui la mettons sur un piédestal.
Le DHV est une technique pour démontrer qu’on est quelqu’un de haute valeur. L’intention camouflée est « je veux te prouver que je suis à ta hauteur ».

Tout ceci parce qu’on perçoit une haute valeur chez les autres, ce qui nous amène au système complètement foireux de notation.


Notes attribuées = piédestal

Sérieux, arrêtez de noter les femmes. Vous passez pour des cons et ça vous sert d’excuses quand le plan ne se déroule pas sans accroc.

C’est l’intention qui compte. Et l’intention derrière les notes est NEEDY !!

Pourquoi les notes ?
Pour se la raconter. Une 7 sera validée par mon cercle social, une 9 par les mâles de ma ville et une 5 par mon lit.
Recherche de validation extérieure = needy.

Une 7 pour moi pourrait être votre 9 et ma 9 pourrait être votre 4.

Ce qui me gonfle surtout c’est l’hypocrisie qui stipule que « c’est pour qu’on sache de quoi on parle » … mais bien sûr.
On pourra jamais se mettre d’accord, on est tous différent et noter une fille est inutile et donne l’illusion d’avoir un contrôle sur quelque chose qui nous dépasse.

En plus de ça, voir une femme comme une 9 pourrait en déstabiliser plus d’un, et le limiter.
Bien sûr certains ont trouvé la parade qui consiste à la voir comme une 7.

Noter une fille c’est la mettre sur un piédestal (toutes les techniques pour les faire descendre de leur piédestal n’est en fait qu’une solution à un problème qu’ils ont eux-mêmes créé).

A partir du moment où vous modifiez votre comportement par rapport à une note que vous attribuez, essayez d’apparaître à la hauteur de cette valeur subjective, expliquez-moi en quoi ce n’est pas needy.


Bref. La « solution » c’est de considérer les femmes comme des être humains tout ce qu’il y a de plus normal.
Une fille vous plait, vous y allez, une fille ne vous plait pas vous zappez. C’est aussi simple que ça ; faire les choses pour soi évite pleins d’emmerdes.

J’ai découvert quelque chose d’intéressant il y a peu de temps, c’est le natural groundig.
Voici une vidéo Natural Grounding 'SuperHalo' [Yin/Yang] Sexual Polarity Meditation - YouTube.

Ouais … je sais.

Je crois que ce qu’il faut retentir de cette vidéo, c’est le principe qui consiste à installer une simple croyance : les femmes sont belles, elles sont des être humains alors traitons-les en tant que tel.


Valeur par rapport aux autres. Personnes âgées dans la rue VS jolies filles.

On peut attribuer ça au système de notation, mais être gêné par la valeur d’une autre personne vient de la peur du regard des autres.
Ca fait quelques mois que je suis en introspection personnelle, et ça m’a permis de remarquer certaines choses.

Quand je voyais des personnes âgées ou des personnes qui ne sont pas dans ma tranche d’âge, j’étais très à l’aise, je pouvais exprimer librement mon identité parce que leur opinion ne pesait pas sur moi.
En revanche il suffisait que je croise une fille (que je trouvais jolie –les autres m’étaient indifférentes) pour que ça me serre dans le ventre. Alors je tournais la tête –nan elle m’intéresse pas ; de toute façon elle est en train de courir ; on est mercredi aujourd’hui je me repose … certains se reconnaissent dans ces excuses ?!

Il m’arrivait de modifier mon comportement par rapport à l’autre, feignant l’indifférence et lâchant par occasion un neg histoire de me convaincre que je suis un mec cool qui a le contrôle de la situation.
C’est là qu’on réalise que les techniques ne sont que des solutions à court terme.

Quand arrêterons-nous de nous mentir ?

(…)

Donc.
« Alors pourquoi est-ce que je suis très à l’aise dans certaines situations et pas dans d’autres.
-parce que tu te vois à travers les yeux de l’autre
-et comment je peux changer ça ?
-en te concentrant sur toi, juste TOI. »


Comment construire sa valeur

Construire sa valeur n’est pas chose facile. C’est un processus qui réclame honnêteté et patience.
On peut parler d’estime de soi (je comptais faire un post là-dessus mais bon là c’est full package).

L’honnêteté est primordiale. L’honnêteté (chiant à écrire ce mot) envers soi-même.
Bannir toutes les excuses qui nous font dévier de nos désirs profonds.

Par exemple, ça m’arrivait souvent de croiser des filles très attirantes dans la rue (comme tout le monde) et de me trouver des excuses à la con pour ne pas aller l’aborder : « c’est pas mon style », « j’ai pas envie d’y aller », « elle est avec des copines », « elle est au téléphone » bla bla BLAAA.

La vérité, derrière tout ça, mon intention était : « j’ai peur d’y aller ».

Quand on réalise ça, un bouleversement s’opère à plusieurs niveaux. Toutes les excuses qu’on se trouve sont très rapidement (maintenant automatiquement) remplacées par la découverte de l’intention qui est cachée derrière ce voile de bullshit.

J’ai réalisé que j’avais peur. A partir de là j’ai pu prendre une décision : « je dois passer à l’action ».

Et j’ai réalisé qu’on est très fort pour l’auto-sabotage. On a pleins de schémas qui nous dévient de nos objectifs, à savoir étendre la zone de confort.

Ce qui arriva une fois au milieu de ravissantes jeunes femmes fut « oui j’ai peur, mais là je m’sens vraiment pas de les aborder, je sais ce que j’ai à faire, je peux le faire demain ».
J’ai compris. J’ai compris que la procrastination n’était qu’une couche de plus. FUCK la procrastination. J’suis un homme ou quoi ?! Alors je me tais et j’agis.

Là les choses peuvent évoluer.


Rien, mais vraiment RIEN ne changera tant qu’on ne sera pas passé à l’action.
On peut être bombé de théorie, rien ne changera s’il n’y a pas d’action derrière.
C’est ça la vérité.

Contrairement à ce qu’on peut penser, l’innergame ne se construit pas avec des belles théories mielleuses, mais avec de l’expérience.
Je ne peux que difficilement imaginer un mec qui en branle pas une avec un innergame en béton.

L’expérience construira votre valeur ; prendre du temps pour définir son identité, ses buts et développer un self-respect, c’est ce qui construira une estime de soi solide.
Le self-respect, ça signifie avoir ses limites et ne permettre à personne de les franchir. Ca ne veut pas dire imposer ses limites aux autres, mais plutôt que les autres ne vous imposent pas les leurs.
Et si vous vous respectez, vous vous trouverez (vous) et filtrerez les gens que vous rencontrerez, et développerez des liens puissants avec ceux qui vous conviennent.

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On va parler encore un peu des techniques parce que y’en a toujours qui ont un problème avec ça.
Evidemment que les techniques fonctionnent mais pas sur tout le monde. Il y a ceux qui se font embobiner et ceux qui sont prêts à supporter ce genre de conneries. Sur eux ça marche.

Une personne normale lit vos intentions. Quand vous essayez d’impressionner une fille si elle reste c’est parce qu’elle est déjà attirée. Sinon ça la ferait fuir illico.

Je vais pas développer j’en ai assez parlé dans cette discussion. http://forum-seduction.artdeseduire....-de-la-mm.html


Ce sont vos intentions qui parlent, et qui traduisent (certains diront trahissent) qui vous êtes réellement.

Il n’y a rien de mal à raconter qu’on a fait un trip Australie- Nouvelle Zélande.
Mais il y aura une différence entre celui qui fait ça pour partager et celui qui le fait pour montrer qu’il a une haute valeur (DHV) : l’intention.
Ce que je veux dire, c’est que sur le long terme, vouloir se prouver et démontrer qui on est aux autres est quelque chose d’assez triste.
On a pas à se justifier de qui on est. Et quand on lâche tout ça et qu’on s’accepte avec nos qualités et faiblesses, enfin on grandit.

Encore, il y a une différence entre taquiner une fille et la negger. L’un est réellement joueur et l’autre cherche à rabaisser/contrôler. Lequel est le plus needy ?!

Dernière modification par Wagic ; 25/08/2014 à 18h12
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Vieux 03/08/2014, 20h49
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C’est comme l’humour, il y a celui qui veut faire rire les autres, et celui qui s’amuse (=veut se faire rire).
Parfois, certains demandent comment être drôle. Vous l’êtes déjà, si vous trouvez certaines choses amusantes, si parfois vous dites ou faites des trucs qui vous font marrer ; vous l’êtes déjà.
Il y a quelque chose qu’on ne dit pas assez : self-amusement les mecs. Eclatez-vous ! Faites ce qui vous plait et vous attirerez ceux qui sont compatibles.

Voilà voilà …
Utiliser des techniques c’est needy.
Bien sûr on est passé par une phase d’apprentissage mais la différence réside dans l’intention (vous avez compris maintenant).

------------------------------

En PNL il y a un concept qui s’appelle la modélisation.
C'est-à-dire qu’on peut s’inspirer d’un individu X pour devenir qui on veut être.
Il y modélisation externe (outer game) et modélisation interne (innergame).

L’externe regroupe la façon de se tenir, BL, manière de parler ET les techniques (=un schéma du comportement).

L’interne regroupe tout ce qui est croyances, valeurs et philosophie personnelle.

Le secret pour être un natural, c’est de se concentrer sur la modélisation interne.


Pour continuer sur la MM et apporter mon point de vue sur des débats qui ont fait rage (sympa l’expression) sur l’utilité des techniques je vous invite à –une fois de plus- constater en quoi les techniques (peuvent) s’avèrent inutiles.

X a été modélisé, il a beaucoup de succès avec les femmes, elles lui courent après etc …
On s’est aperçu qu’il lui arrivait de taquiner les femmes, ce qui les rendait d’autant plus attirées. Il aime parler des ses expériences personnelles, des incroyables voyages qu’il a réalisés, des liens qu’il a tissés avec des personnes aux 4 coins de la planète …

Bref. Sympa le mec

En étant objectif, on prend ce qu’il fait et on le conceptualise pour pouvoir le reproduire. On a des nouvelles techniques, on passe au niveau supérieur.
Taquiner devient NEGGER et raconter ses aventures extraordinaires devient se DHV.

Le débutant qui apprend tout ceci va y trouver une formule magique à travers ces concepts.
Il va reproduire un NEG et exercer des DHV. Il a bien appris.
Ses intentions seront de manipuler les valeurs (celle de la cible et la sienne), enfin en apparence.

Tandis que X lui partage un bon moment de découverte avec une fille intéressante.

Lequel est le plus needy ?!

Le débutant pourrait avoir des résultats mais je le dis maintenant, au risque de lancer un débat. Si une fille est séduite par ce comportement (l’intention needy et manipulatrice) c’est qu’elle l’accepte quelque part en elle. J’estime qu’elle est également needy sinon avec un minimum de self-respect on n’accepte pas de se faire « manipuler » par un robot.
C’est pourquoi je pense qu’utiliser des techniques sur une fille indépendante (à comprendre HSE et stable –rocksolid) est contre-productif = elle perdra pas son temps avec un guignol qui s’assume pas et qui recourt à des stratagèmes à la con pour l’impressioner/séduire. Elle peut avoir beaucoup mieux.

Ce ne sont pas les techniques qui séduisent. Ca reviendrait à rabaisser la femme en considérant qu’elle n’a pas de libre arbitre.

On peut simuler une compatibilité avec la HSE en question mais cela requiert des qualités d’acteur prononcées.

J’ai envie de donner mon avis sur comment devenir un natural.

-------- ------------- ----------- -------

Edit : partie sur les natural supprimée -je prévois un post entier à ce sujet.

Sinon je recommande l’approche directe : on est des hommes.
On assume nos intentions et on expose qui on est sans craintes.


Donc pour résumer :
-les techniques n’ont le seul mérite d’avoir offert le courage aux hommes de passer à l’action. Sur le long terme, c’est loin d’être rentable.
-une valeur sûre et forte doit se construire par rapport à notre identité. Notre image de nous-même ne doit dépendre que de nous. Faire preuve de courage et se sentir homme le matin en se regardant dans le miroir, c’est quelque chose que personne ne peut enlever.
- être honnête avec soi-même permettra de changer profondément et de se libérer des belles apparences de surface.
- s’exposer au monde et aller au contact est essentiel.


Ceci n’est que mon modeste point de vue, libre à vous d’en faire ce que vous voulez.

Il est possible que ce post subisse des Edit futures. Je le considère comme un starting point, il y a encore beaucoup à dire.

-Wagic

Dernière modification par Wagic ; 25/08/2014 à 18h10
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  #3  
Vieux 03/08/2014, 21h35
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PAAAAAAVEEEE

Je suis d'accord qu'il y a des techniques qui me dérangent genre le neg, le storytruc (le fait de raconter sa vie pour se DHV) etc.
Je suis peut-être trop exigent mais j'ai pas envie de me justifier sur mes valeurs à une meuf trop fermée pour le voir d'elle même.
Pour moi si une fille me prend de haut c'est son problème pas le mien, elle a raté une chance d'avoir une histoire avec un mec qui a des principes, des qualités etc. moi j'ai raté une pisseuse fermée d'esprit.

Une technique c'est pas forcément de la manipulation. Je sais pas si tu parles que de la MM dont je connais absolument rien mais perso j'aime bien quand une femme me met sa main sur ma jambe même de manière un peu timide ou quand elle me fait un compliment bien fait, c'est de la manipulation consciente à la limite.
La séduction avec cette manipulation consciente est plus fluide et agréable.
Citation:
Envoyé par Wagic
Une personne normale lit vos intentions. Quand vous essayez d’impressionner une fille si elle reste c’est parce qu’elle est déjà attirée. Sinon ça la ferait fuir illico.
Je suis désolé je peux pas m'empêcher de chercher la petite bête.

En résumé je dirai qu'il y a des techniques foireuses (de mon point de vue, j'ai pas trop réfléchi à la question) genre neg, storytruc, DHV etc. et des techniques positives genre être tactile, complimenter correctement etc.
Dans tous les cas je pars du principe qu'une séduction propre est tout aussi efficace voir plus si la meuf comprend où on veut en venir, après tout la confiance en soi ça consiste pas à ne pas dissimuler son jeu aussi? La peur de se faire prendre est-elle compatible avec la confiance en soi?
__________________
Tout est une question de perception.

Dernière modification par tron ; 03/08/2014 à 21h49
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  #4  
Vieux 04/08/2014, 10h34
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Intéressant tout ça... Je suis d'accord a 100% pour dire que la notation est inutile, tous les goûts sont dans la nature et c'est comme les couleurs, ça se discute pas... partant de ce principe, il n'y a aucune objectivité, c'est propre à chacun...

c'est comme les cons, on est tous celui de quelqu'un, au même titre qu'une HB9 sera peut être une HB6 pour le voisin... de plus, ca donne lieu a des jugements et sa fameuse échelle des valeurs, personnellement ça me débecte au plus haut point de me faire railler sous prétexte qu'une fille me plait malgré quelques rondeurs... y'a pas de normes standard, il est temps d'arrêter de se faire laver le cerveau par les magazines, films...ETC et aller dans le même sens que nos envies !

LE MONDE EST BIEN ASSEZ VASTE POUR QUE CHACUN PUISSE Y TROUVER CE QU'IL CHERCHE =)

En ce qui concerne la dualité entre les techniques et le naturel, peut etre que c'est simplement une affaire d'équilibre tout simplement, à moins d'avoir une immense confiance en soi qui peut permettre le naturel en toutes circonstances...

Le DHV et la question que cela sous-tend n'est pas anodine, il est vrai qu'involontairement le message a décoder serait :
"tu vois moi aussi je suis cool et j'ai un mode de vie qui le montre !" = recherche de validation = NEEDY...


y'a comme un raccourci je trouve, dans le fond c'est vrai, mais c'est également un moyen d'attiser la curiosité vers ta personne et ton univers propre, comme une sorte d'invitation que tu lance pour qu'une femme intègre ton petit monde et non pas l'inverse, c'est précisément là que ce serait needy... (> "regarde je suis assez cool pour entrer dans Ton rang et Ton univers...")

Il arrive que l'invitation soit déclinée, mais ceci n'est pas de ton ressort, tu peux très bien tomber sur des personnes qui ne sont pas plus curieuses que ça,voire carrément hermétiques/insensibles, ou carrément qui n'adhèrent pas a ton propre univers... = perte de temps = next
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"sache que même les plus petits hommes projettent de grandes ombres" Médine

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  #5  
Vieux 04/08/2014, 11h30
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Discours très intéressant que le tien, excellent post! J'aurais envie de le compléter avec un élément de philosophie, l'altruisme.

Je suis assez d'accord sur ton analyse, j'ai pu l'expérimenter moi-même. Il y a quelques mois, je me suis lancé dans l'aventure de développement personnel et de l'apprentissage de la séduction. Bilan: un effondrement de la confiance en moi, l'impression d'être en difficulté constante dans les interactions amicales, l'impression d'être incapable de séduire les filles et les gens.
Pourquoi?

Parce que ma quête de développement de la séduction, et de ma valeur personnelle, m'a amené à être obsédé par la façon dont les autres me percevaient, et par si j'arrivais à les intéresser ou pas. Cette approche "concurrentielle" (vouloir la meilleure valeur) s'est révélée catastrophique, je me suis coupé des gens car je cherchais trop à les intéresser. De plus, je percevais chaque succès des autres comme une menace ou un rappel de mes propres échecs.

Les techniques sont intéressantes pour comprendre la séduction. Mais au-delà de nos objectifs de séduction, je crois qu'il faut garder une vision des autres fondée sur l'humanité et le partage. Il faut s'autoriser à comprendre ses interlocuteurs, s'intéresser à eux ou se mettre à leur place; ne pas toujours raisonner en fonction de nos objectifs personnels (augmenter notre valeur). L'altruisme est une valeur précieuse (je parle de l'altruisme qui te fait sortir d'une vision centrée sur ton Ego, pas de l'altruisme qui te soumet aux attentes des autres que tu crains de décevoir). D'ailleurs, comprendre ses interlocuteurs ne signifie pas se plier en 4 pour eux, ça signifie juste les comprendre.

L'égocentrisme (être obsédé par sa valeur propre et son désir d'intéresser les autres) est sûrement un piège où tombent beaucoup de séducteurs en apprentissage. Et certains ont du mal à passer l'obstacle.
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  #6  
Vieux 04/08/2014, 11h54
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Discours très intéressant que le tien, excellent post! J'aurais envie de le compléter avec un élément de philosophie, l'altruisme.

Je suis assez d'accord sur ton analyse, j'ai pu l'expérimenter moi-même. Il y a quelques mois, je me suis lancé dans l'aventure de développement personnel et de l'apprentissage de la séduction. Bilan: un effondrement de la confiance en moi, l'impression d'être en difficulté constante dans les interactions amicales, l'impression d'être incapable de séduire les filles et les gens.
Pourquoi?

Parce que ma quête de développement de la séduction, et de ma valeur personnelle, m'a amené à être obsédé par la façon dont les autres me percevaient, et par si j'arrivais à les intéresser ou pas. Cette approche "concurrentielle" (vouloir la meilleure valeur) s'est révélée catastrophique, je me suis coupé des gens car je cherchais trop à les intéresser. De plus, je percevais chaque succès des autres comme une menace ou un rappel de mes propres échecs.

Les techniques sont intéressantes pour comprendre la séduction. Mais au-delà de nos objectifs de séduction, je crois qu'il faut garder une vision des autres fondée sur l'humanité et le partage. Il faut s'autoriser à comprendre ses interlocuteurs, s'intéresser à eux ou se mettre à leur place; ne pas toujours raisonner en fonction de nos objectifs personnels (augmenter notre valeur). L'altruisme est une valeur précieuse (je parle de l'altruisme qui te fait sortir d'une vision centrée sur ton Ego, pas de l'altruisme qui te soumet aux attentes des autres que tu crains de décevoir). D'ailleurs, comprendre ses interlocuteurs ne signifie pas se plier en 4 pour eux, ça signifie juste les comprendre.

L'égocentrisme (être obsédé par sa valeur propre et son désir d'intéresser les autres) est sûrement un piège où tombent beaucoup de séducteurs en apprentissage. Et certains ont du mal à passer l'obstacle.
Ton post se résume à: d'abord s'aimer soi même avant d'aller vers les autres

De rien
(cela n'enlève rien à sa pertinence)
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  #7  
Vieux 04/08/2014, 11h57
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+ 1 Dude !
A bas la robotisation et la systématisation des relations hommes-femmes !
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  #8  
Vieux 04/08/2014, 12h02
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@Barney: pourquoi attendre de s'aimer soi-même avant d'aller vers les autres? S'aimer soi-même nous met à l'abri de mal prendre la réaction des autres;
mais adopter un regard altruiste pour comprendre les autres plutôt que calculer selon nos intérêts contribuer aussi à rendre notre attitude moins needy. Les deux sont complémentaires.
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  #9  
Vieux 04/08/2014, 12h14
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L'altruisme est avant tout un travail sur soi. Tout est lié à soi au départ, tout est lié à son égo.

Il faut d'abord ouvrir la porte vers son monde intérieur avant d'espérer l'ouvrir vers le monde extérieur.
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  #10  
Vieux 04/08/2014, 13h13
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Effectivement, le meilleur altruisme peut être inefficace si on ne s'aime pas à la base.
Mais comment se construit l'amour de soi dont tu parles? Parles-tu d'estime de soi, penser qu'on a de la valeur? Ou de bienveillance, de compassion envers soi-même?
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