[Wagic]

Oui vous savez déjà où tout ça va vous mener. On peut dire que vos intentions ne sont pas dissimulées et que vous prenez du plaisir à apprécier le voyage ... C'est beau

[tron]

C'est clair, c'est magnifique.

Envoyé par wagic

Oui vous savez déjà où tout ça va vous mener. On peut dire que vos intentions ne sont pas dissimulées et que vous prenez du plaisir à apprécier le voyage ... C'est beau

[Rpjopxcav']

Heu...
Je n’ai aucun rapport, très jolie réflexion, je suis juste légèrement choqué de voir Chopin cité comme un américain pour être aussitôt traduit en français. Le garçon a grandi en Pologne et il a passé presque tout le reste de sa vie en France, hein. Je parierais même un billet de dix qu’il ne parlait pas anglais.


voilà, merci pour votre attention, poursuivez la discussion...

[Wagic]

J'ai découvert cette citation en anglais.
Je l'ai cherché en français mais pas trouvé (j'ai arrêté au bout de 5 minutes ça me saoulait) ; alors je l'ai retrouvé en anglais puis l'ai traduite.

Voilà voilà

[Chochem]

Bonjour,

Bravo pour ton post qui démontre une certaine profondeur de réflexion!

Cependant, je ne suis pas d'accord avec l'essentiel de celui-ci...

Je me permets donc de te répondre point par point.

Pour éviter tout dérapage incontrôlé, je précise qu'il s'agit de simplement débattre afin de donner avis un pro-technique (vs pro-natural), chacun faisant naturellement comme il veut.

Envoyé par Wagic

LES PIEGES

Neg, dhv et compagnie = intention needy

Pour rentrer dans le vif du sujet, je vais parler des techniques et des intentions camouflées par les discours des PUAs.
Le concept de la MM s’appuie en grande partie sur la négociation de valeur, mais le grand point faible c’est qu’elle s’occupe des apparences. Le neg est fait pour rabaisser la valeur d’une femme, la rabaisser à notre niveau. Si on la perçoit 9,5, on veut la ramener à 7 histoire de la faire tomber de son piédestal.
Sans réaliser bien entendu que c’est nous qui la mettons sur un piédestal.
Le DHV est une technique pour démontrer qu’on est quelqu’un de haute valeur. L’intention camouflée est « je veux te prouver que je suis à ta hauteur ».

Tout ceci parce qu’on perçoit une haute valeur chez les autres, ce qui nous amène au système complètement foireux de notation.

Tu fais une interprétation partant uniquement du point de vue du séducteur des "neg, DHV et autres".

S'il s'agissait de rabaisser la target au yeux du séducteur, les neg et autres DHV n'auraient pas besoin d'être exprimés à haute voix, encore moins à l'attention de ladite target.
Il te suffirait de te le dire et répéter en ton for intérieur afin de te rassurer avant d'aller aborder.

Ainsi, il s'agit au contraire d'agir sur la subjectivité de la personne que tu essaies de séduire en lui démontrant que tu es quelqu'un de valeur, partant du principe que nous aspirons tous à être avec quelqu'un que nous admirons (donc DHV supérieur au nôtre, même si c'est bien entendu une question de perception).

Je te rejoins sur le sujet de l'apparence et la nécessité de travailler l'innergame de manière à ne pas "paraître" mais "être".

Envoyé par Wagic

Notes attribuées = piédestal

Sérieux, arrêtez de noter les femmes. Vous passez pour des cons et ça vous sert d’excuses quand le plan ne se déroule pas sans accroc.

C’est l’intention qui compte. Et l’intention derrière les notes est NEEDY !!

Pourquoi les notes ?
Pour se la raconter. Une 7 sera validée par mon cercle social, une 9 par les mâles de ma ville et une 5 par mon lit.
Recherche de validation extérieure = needy.

Une 7 pour moi pourrait être votre 9 et ma 9 pourrait être votre 4.

Ce qui me gonfle surtout c’est l’hypocrisie qui stipule que « c’est pour qu’on sache de quoi on parle » … mais bien sûr.
On pourra jamais se mettre d’accord, on est tous différent et noter une fille est inutile et donne l’illusion d’avoir un contrôle sur quelque chose qui nous dépasse.

En plus de ça, voir une femme comme une 9 pourrait en déstabiliser plus d’un, et le limiter.
Bien sûr certains ont trouvé la parade qui consiste à la voir comme une 7.

Noter une fille c’est la mettre sur un piédestal (toutes les techniques pour les faire descendre de leur piédestal n’est en fait qu’une solution à un problème qu’ils ont eux-mêmes créé).

A partir du moment où vous modifiez votre comportement par rapport à une note que vous attribuez, essayez d’apparaître à la hauteur de cette valeur subjective, expliquez-moi en quoi ce n’est pas needy.


Bref. La « solution » c’est de considérer les femmes comme des être humains tout ce qu’il y a de plus normal.
Une fille vous plait, vous y allez, une fille ne vous plait pas vous zappez. C’est aussi simple que ça ; faire les choses pour soi évite pleins d’emmerdes.

La notation est un sujet sensible.

Je respecte énormément les femmes et tend à faire miennes beaucoup d'idées féministe (et du coup j'ai quelques crises d'urticaire en lisant certaines interventions sur le forum).

Cependant, même si le principe de la notation est politiquement incorrecte, je persiste à la défendre car, oui, ça permet d'aller plus vite d'un point de vue narratif.

Il ne s'agit pas de donner une valeur absolue à chaque femme mais d'indiquer aux lecteurs la valeur relative qu'il a donné au physique de telle ou telle personnes.
Je crois d'ailleurs que tous les intervenants du forum ont déjà conscience du fait que sa HB10 serait peut-être une BH7 pour un autre.

Le mécanisme est même subtil: si j'écris que j'ai abordé une HB10 tu vas comprendre que j'ai eu les couilles d'essayer de séduire une femme qui me plaisait terriblement.
Si je te dis que j'ai dragué une HB6, tu vas comprendre qu'elle me plaisait moyennement, que j'avais beaucoup moins de stress et que je suis à un stade de mon évolution de player où j'ai peur de prendre des risques et que je subis ma séduction au lieu d'être suffisamment ambitieux pour choisir les femmes qui me plaisent réellement.
Tes conseils ne seront pas les mêmes en fonction de cela.

Envoyé par Wagic

J’ai découvert quelque chose d’intéressant il y a peu de temps, c’est le natural groundig.
Voici une vidéo Natural Grounding 'SuperHalo' [Yin/Yang] Sexual Polarity Meditation - YouTube.

Ouais … je sais.

Je crois que ce qu’il faut retentir de cette vidéo, c’est le principe qui consiste à installer une simple croyance : les femmes sont belles, elles sont des être humains alors traitons-les en tant que tel.

Certes mais notre attirance est en premier lieu physique.

A quelques connards près, tous les êtres humains doivent être respectés.

Une HB6 (même si elle est la HB10 de mon voisin) ne me plaira pas au premier abord.

Je dirais même qu'en tant que player il faut se fixer comme objectif de séduire des HB10 afin d'avoir une pleine et entière confiance en soi.

Dès lors, on pourra surmonter le Game et on deviendra alors suffisamment mature pour envisager d'être en LTR avec une fille dès lors qu'elle nous plaît dans toutes ses dimensions (physique, personnalité,...), la survalorisation du physique en tant que critère n'existant plus.

[Chochem]

Envoyé par Wagic

Valeur par rapport aux autres. Personnes âgées dans la rue VS jolies filles.

On peut attribuer ça au système de notation, mais être gêné par la valeur d’une autre personne vient de la peur du regard des autres.
Ca fait quelques mois que je suis en introspection personnelle, et ça m’a permis de remarquer certaines choses.

Quand je voyais des personnes âgées ou des personnes qui ne sont pas dans ma tranche d’âge, j’étais très à l’aise, je pouvais exprimer librement mon identité parce que leur opinion ne pesait pas sur moi.
En revanche il suffisait que je croise une fille (que je trouvais jolie –les autres m’étaient indifférentes) pour que ça me serre dans le ventre. Alors je tournais la tête –nan elle m’intéresse pas ; de toute façon elle est en train de courir ; on est mercredi aujourd’hui je me repose … certains se reconnaissent dans ces excuses ?!

Il m’arrivait de modifier mon comportement par rapport à l’autre, feignant l’indifférence et lâchant par occasion un neg histoire de me convaincre que je suis un mec cool qui a le contrôle de la situation.
C’est là qu’on réalise que les techniques ne sont que des solutions à court terme.

Quand arrêterons-nous de nous mentir ?

Malheureusement, nous avons tous ou connaissons tous ici cette saloperie de petite voix intérieure qui te trouve 15 raisons à la minute pour ne pas aborder.

Cependant, tu dénonces ici l'hypocrisie des techniques en passant sous silence leur utilité.

Evidemment qu'il est préférable d'"être" que de "paraître".

Les techniques sont en premier lieu des outils mis à la disposition d'un AFC qui n'aborde jamais de prendre rapidement confiance en lui et de se rendre compte de ses capacités.

Alors qu'il a peur de se manger des râteaux (ce qui explique son immobilisme), on va lui dire que ces techniques sont efficaces et qu'il peut donc y aller avec confiance.
Au-delà de la discussion sur leur efficacité, les techniques constituent un biais comportemental qui baisse le volume de la petite voix.

Une fois qu'il a amorcé un cercle vertueux, l'AFC devient réellement un player et va pouvoir ensuite dépasser la technique pure.
Petit à petit, il ne va plus "paraître", il va "être".

Vois cela comme une thérapie comportementale à effet rapide.

Je voulais réserver cela pour mon futur journal (si je trouve un jour le courage d'en faire un) mais voici mon exemple personnel: en deux mois, j'ai pris plus confiance en moi que pendant les 35 années qui précédaient même si mon CV sentimental étaient loin d'être vierge déjà.
Pourquoi?
Parce qu'au lieu de draguer dans ma zone de confort (cercle pro et amies) comme d'habitude, j'ai lu ADS, des extraits de la MM et j'ai eu envie de sortir sur le terrain pour essayer ces fameuses techniques (NPU et seul pour éviter les témoins de la cata que je craignais. Tu vois le suicide pour commencer?).

J'ai fait les openers les plus cons de ma vie ce soir-là.
J'ai certainement été la personne la moins naturelle du monde des deux boîtes que j'ai enchaîné à vouloir penser à tout en même temps (BL, kino,....)

Et pourtant, ce soir-là, j'ai NC une jolie allemande qui était en C2, KC une inconnue sur la piste de danse après un collé-serré plutôt hot et refusé de NC une femme qui s'était avéré trop jeune.

Je ne dis pas cela pour attester de l'efficacité des techniques mais pour dire que j'ai pris un boost monumental dans mon estime personnelle qui m'aurait pris des années par uniquement un travail sur moi-même (et qui ne serait probablement pas venu car j'aurais baissé les bras avant).

Au-delà de mon exemple, lorsque tu observes le forum, tu y trouves des AFC qui demandent des conseils sur des techniques qu'ils ont mal maîtrisé sur le field.
La plupart du temps, tu t'aperçois qu'avant d'essayer ces techniques, ils n'essayaient même pas d'aborder.
Et lorsque tu consultes les journaux des players qui réussissent tu t'aperçois qu'ils n'ont trouvé la patience de pratiquer un véritable développement personnel qu’après avoir connu leur première réussite (sauf Atome je crois mais il était coaché par son frère qui est un player confirmé. Cependant, je n'ai pas lu tous les journaux... pas encore tout du moins).

Envoyé par Wagic

« Alors pourquoi est-ce que je suis très à l’aise dans certaines situations et pas dans d’autres.
-parce que tu te vois à travers les yeux de l’autre
-et comment je peux changer ça ?
-en te concentrant sur toi, juste TOI. »

Tu préconises de changer le regard que l'on a sur soi-même.
Comme expliqué au-dessus, on peut aussi trouver des biais pour oublier/neutraliser momentanément ce regard. Une fois le cercle vertueux amorcé, on peut se changer soi-même beaucoup plus facilement.

Envoyé par Wagic

Comment construire sa valeur

Construire sa valeur n’est pas chose facile. C’est un processus qui réclame honnêteté et patience.
On peut parler d’estime de soi (je comptais faire un post là-dessus mais bon là c’est full package).

L’honnêteté est primordiale. L’honnêteté (chiant à écrire ce mot) envers soi-même.
Bannir toutes les excuses qui nous font dévier de nos désirs profonds.

Par exemple, ça m’arrivait souvent de croiser des filles très attirantes dans la rue (comme tout le monde) et de me trouver des excuses à la con pour ne pas aller l’aborder : « c’est pas mon style », « j’ai pas envie d’y aller », « elle est avec des copines », « elle est au téléphone » bla bla BLAAA.

La vérité, derrière tout ça, mon intention était : « j’ai peur d’y aller ».

Quand on réalise ça, un bouleversement s’opère à plusieurs niveaux. Toutes les excuses qu’on se trouve sont très rapidement (maintenant automatiquement) remplacées par la découverte de l’intention qui est cachée derrière ce voile de bullshit.

J’ai réalisé que j’avais peur. A partir de là j’ai pu prendre une décision : « je dois passer à l’action ».

Et j’ai réalisé qu’on est très fort pour l’auto-sabotage. On a pleins de schémas qui nous dévient de nos objectifs, à savoir étendre la zone de confort.

Ce qui arriva une fois au milieu de ravissantes jeunes femmes fut « oui j’ai peur, mais là je m’sens vraiment pas de les aborder, je sais ce que j’ai à faire, je peux le faire demain ».
J’ai compris. J’ai compris que la procrastination n’était qu’une couche de plus. FUCK la procrastination. J’suis un homme ou quoi ?! Alors je me tais et j’agis.

Là les choses peuvent évoluer.


Rien, mais vraiment RIEN ne changera tant qu’on ne sera pas passé à l’action.
On peut être bombé de théorie, rien ne changera s’il n’y a pas d’action derrière.
C’est ça la vérité.

Contrairement à ce qu’on peut penser, l’innergame ne se construit pas avec des belles théories mielleuses, mais avec de l’expérience.
Je ne peux que difficilement imaginer un mec qui en branle pas une avec un innergame en béton.

L’expérience construira votre valeur ; prendre du temps pour définir son identité, ses buts et développer un self-respect, c’est ce qui construira une estime de soi solide.
Le self-respect, ça signifie avoir ses limites et ne permettre à personne de les franchir. Ca ne veut pas dire imposer ses limites aux autres, mais plutôt que les autres ne vous imposent pas les leurs.
Et si vous vous respectez, vous vous trouverez (vous) et filtrerez les gens que vous rencontrerez, et développerez des liens puissants avec ceux qui vous conviennent.

C'est marrant, on a presque la même vision des choses et pourtant nous nous définissons "doctrinalement" aux deux extrémités.

Nous sommes d'accord sur une complémentarité field/travail sur soi.
Mais selon ma vision des choses, tu ne peux bien comprendre ce que tu as à travailler qu'en abordant et en apprenant tant des réussites que des échecs du field.

Utiliser des techniques, puisque c'est ton sujet, n'empêche pas de travailler son innergame.
La sacro-sainte MM, cible de tant de critiques dont les tiennes, préconise le développement personnel.
Elle te donne simplement quelques astuces pour sarger quand ton innergame est proche de zéro au moment où tu débutes.
Elle ne t'expliques absolument pas que tu pourras sarger correctement toute ta vie sans faire cet effort.

Lis (ou relis) The Game de N.Strauss, Mystery lui explique l'importance d'être et pas simplement de paraître.

Envoyé par Wagic

On va parler encore un peu des techniques parce que y’en a toujours qui ont un problème avec ça.

Merde, je me sens visé.

[Chochem]

Envoyé par Wagic

Evidemment que les techniques fonctionnent mais pas sur tout le monde. Il y a ceux qui se font embobiner et ceux qui sont prêts à supporter ce genre de conneries. Sur eux ça marche.

Une personne normale lit vos intentions. Quand vous essayez d’impressionner une fille si elle reste c’est parce qu’elle est déjà attirée. Sinon ça la ferait fuir illico.

De même qu'avoir un réel DHV, être honnête, stylé et BG ne marche pas sur tout le monde.

Les techniques fonctionnent sur une proportion non-négligeable de personnes.
Pas toutes les techniques sur toutes les personnes.
Pas tout le temps.
Même les PUA qui les enseignent le reconnaissent.
Or pourquoi déduire de cela que donc utiliser des techniques c'est foireux?

On parle de dynamique sociale or les sciences sociales ne constituent pas une science exacte.

Parce que tel ou tel phénomène ne marche "que" sur XX % de la population, ça ne veut pas dire que c'est à éviter sauf à démontrer que c'est contre-productif.

Une étude de Tidd et Lokhard dans les années 70 démontre qu'une serveuse souriante recueille 3 fois plus de pourboires qu'une serveuse ne souriant pas.

Doit-on conseiller aux serveuses d'améliorer leur service uniquement et rien d'autre pour obtenir plus de pourboire?
Non, on va leur conseiller d'améliorer leur service ET de sourire.
Et tant que la qualité de leur service ne s'est pas améliorée, ce sera toujours ça de pris!

Par ailleurs, ce qui est dérangeant, c'est que dans la manière dont tu expliques les choses, tu fais croire qu'il y a d'un côté les cons, minoritaires, qui vont se faire manipuler et de l'autre les gens, "normaux" et plus nombreux, qui vont te voir arriver avec tes gros sabots.

Les techniques de la MM, bien réalisées, ne sont pas identifiables sauf à être très renseigné sur le sujet et particulièrement attentif.

Si on reprend ce que tu dis, et avoir quoi je suis d'accord, si tu développes correctement ton innergame, tu vas pratiquer sans t'en rendre compte les techniques de séduction. Tu vas "être" et non plus "paraître".

Ce que tu critiques, c'est la mauvaise utilisation des techniques à la rigueur mais, si tu expérimentes consciencieusement et régulièrement sur le terrain, tu affines les choses et tu les intériorises.
Concomitamment, si tu travailles ton "être" (innergame), l'intériorisation sera d'autant plus rapide.

Oui, tant que tu ne feras que paraître, tes interlocuteurs risquent de sentir ton manque de congruence mais ce repérage n'est pas systématique et, encore une fois, c'est toujours mieux que d'y aller avec un comportement d'AFC pur et dur.

Envoyé par Wagic

Ce sont vos intentions qui parlent, et qui traduisent (certains diront trahissent) qui vous êtes réellement.

Il n’y a rien de mal à raconter qu’on a fait un trip Australie- Nouvelle Zélande.
Mais il y aura une différence entre celui qui fait ça pour partager et celui qui le fait pour montrer qu’il a une haute valeur (DHV) : l’intention.
Ce que je veux dire, c’est que sur le long terme, vouloir se prouver et démontrer qui on est aux autres est quelque chose d’assez triste.
On a pas à se justifier de qui on est. Et quand on lâche tout ça et qu’on s’accepte avec nos qualités et faiblesses, enfin on grandit.

L'intention...

L'intention, c'est de séduire donc de plaire donc d'être intéressant.

Si tu n'as pas fait grand chose de ta vie lorsque tu commences la séduction, tu vas mettre quoi en avant? Rien? Tu vas vite te retrouver de côté...

Ou bien tu préconises de ne pas draguer tant que tu n'as pas visiter 10 pays au moins?

Il y a l'art et la manière de faire.

Si tu es trop maladroit et que tu mets sur le tapis à la première occasion le sujet de ton unique voyage, effectivement, ça va paraître bizarre et ça va te planter lamentablement.
Mais si tu saisis le bon moment, quand bien même tu le fais dans l'intention de séduire, quelle importance? Ce voyage, tu l'as fait, tu as le droit d'en parler!

Parce que tu assimiles quasiment la notion de vouloir séduire à du needisme.

Ca me donne presque l'impression d'une version plus élaborée des AFC qui écrivent "oui mais si je lui parle sans la connaître, elle va comprendre que je suis en train de la draguer".

(Cette phrase peut paraître insultante mais il est tard et je suis fatigué, je ne vois pas comment mieux la tourner. Je ne te traite pas d'AFC ou d'AFC caché ou que sais-je, OK?)

Envoyé par Wagic

Encore, il y a une différence entre taquiner une fille et la negger. L’un est réellement joueur et l’autre cherche à rabaisser/contrôler. Lequel est le plus needy ?!

Vouloir séduire n'est pas needy. Tu détournes le concept.
Sinon, avec la même rhétorique, développer son innergame pour attirer les femmes à soi, c'est needy.

Etre needy c'est vouloir faire plaisir à sa target coûte que coûte en la brossant systématiquement dans le sens du poil, en lui étant trop serviable, trop dévoué jusqu'à en oublier son propre intérêt.

User de techniques pour séduire c'est simplement vouloir reproduire consciemment ce que d'autres font naturellement et c'est louable sinon on reste dans son marasme affectif.
Le but n'est pas de rester raccroché ad vitam eternam à des techniques mais de les intérioriser pour qu'elles deviennent naturelles (en travaillant son innergame notamment) puis de dépasser le Game.

[Wagic]

Envoyé par Chochem

S'il s'agissait de rabaisser la target au yeux du séducteur, les neg et autres DHV n'auraient pas besoin d'être exprimés à haute voix, encore moins à l'attention de ladite target.
Il te suffirait de te le dire et répéter en ton for intérieur afin de te rassurer avant d'aller aborder.

Non. Les negs sont faits pour être exprimés à haute voix pour démontrer la valeur.

La notataon est un sujet sensible.

Je respecte énormément les femmes et tend à faire miennes beaucoup d'idées féministe (et du coup j'ai quelques crises d'urticaire en lisant certaines interventions sur le forum).

Cependant, même si le principe de la notation est politiquement incorrecte, je persiste à la défendre car, oui, ça permet d'aller plus vite d'un point de vue narratif.

Il ne s'agit pas de donner une valeur absolue à chaque femme mais d'indiquer aux lecteurs la valeur relative qu'il a donné au physique de telle ou telle personnes.
Je crois d'ailleurs que tous les intervenants du forum ont déjà conscience du fait que sa HB10 serait peut-être une BH7 pour un autre.

Le mécanisme est même subtil: si j'écris que j'ai abordé une HB10 tu vas comprendre que j'ai eu les couilles d'essayer de séduire une femme qui me plaisait terriblement.
Si je te dis que j'ai dragué une HB6, tu vas comprendre qu'elle me plaisait moyennement, que j'avais beaucoup moins de stress et que je suis à un stade de mon évolution de player où j'ai peur de prendre des risques et que je subis ma séduction au lieu d'être suffisamment ambitieux pour choisir les femmes qui me plaisent réellement.
Tes conseils ne seront pas les mêmes en fonction de cela.

C’est se compliquer la vie pour rien. Une fille qui te plait n’est rien d’autre qu’une fille qui te plait. Lui mettre un 10 comme tu dis implique d’avoir plus de courage pour aller l’aborder plutôt qu’une 6.
Il y a les filles qui te plaisent et les filles qui ne te plaisent pas. Bien sûr ça n’empêche pas d’être intimidé par la beauté d’une femme, mais au moins c’est la beauté et non la note qui intimide. Certains tentent de se convaincre que cette 10 devant eux est au même niveau qu’une 6 (mais WTF ?!!). Ca revient à rabaisser la beauté d’une femme –dans sa tête. Mais dans ce cas là, est-ce qu’il y a toujours un mérite à avoir abordé cette fille ? …

Je voulais réserver cela pour mon futur journal (si je trouve un jour le courage d'en faire un) mais voici mon exemple personnel: en deux mois, j'ai pris plus confiance en moi que pendant les 35 années qui précédaient même si mon CV sentimental étaient loin d'être vierge déjà.
Pourquoi?
Parce qu'au lieu de draguer dans ma zone de confort (cercle pro et amies) comme d'habitude, j'ai lu ADS, des extraits de la MM et j'ai eu envie de sortir sur le terrain pour essayer ces fameuses techniques (NPU et seul pour éviter les témoins de la cata que je craignais. Tu vois le suicide pour commencer?).

Les techniques t’ont permis de sortir de ta zone de confort, ce qui est la base pour progresser.
C’est la seule réelle utilité des techniques telle qu’enseignées par la communauté.

Utiliser des techniques, puisque c'est ton sujet, n'empêche pas de travailler son innergame.
La sacro-sainte MM, cible de tant de critiques dont les tiennes, préconise le développement personnel.

Pour la MM, je l’ai prise pour exemple parce que c’est la plus connue et certains la prennent encore pour le St-Graal.

De même qu'avoir un réel DHV, être honnête, stylé et BG ne marche pas sur tout le monde.

C’est vrai et c’est un autre débat
Si la fille est intéressée, les techniques sont inutiles. Il faut juste la cueillir.
Et si elle est pas intéressée, les techniques sont aussi inutiles parce que c’est pas des negs ou DHV qui vont lui faire changer d’avis.

Les techniques fonctionnent sur une proportion non-négligeable de personnes.
Pas toutes les techniques sur toutes les personnes.
Pas tout le temps.
Même les PUA qui les enseignent le reconnaissent.
Or pourquoi déduire de cela que donc utiliser des techniques c'est foireux?

Les techniques sont inutiles.
On parle de déclencher l’attraction mais si on la déclenche c’est qu’elle est là à la base.

Imagine un énooooorme bac d’eau (=attraction).
Les valves sont les « déclencheurs d’attraction ».
Tu peux les ouvrir tant que tu veux si y’a pas d’eau à la base dans le bac, y’a rien qui coulera.
Pareil pour l’attraction.

[Wagic]

Une étude de Tidd et Lokhard dans les années 70 démontre qu'une serveuse souriante recueille 3 fois plus de pourboires qu'une serveuse ne souriant pas.

Elle est sur son lieu de travail elle peut se permettre d’afficher un masque différent de sa personnalité.

Je souris assez souvent ; je considère pas ça comme une technique mais comme la base.
Je souris, je me présente bien, je m’habille normalement = le minimum pour ne pas tomber dans la catégorie « attardé social ».

Par ailleurs, ce qui est dérangeant, c'est que dans la manière dont tu expliques les choses, tu fais croire qu'il y a d'un côté les cons, minoritaires, qui vont se faire manipuler et de l'autre les gens, "normaux" et plus nombreux, qui vont te voir arriver avec tes gros sabots.

Une histoire d’intention. On y vient.
J’aurais dû donner « une histoire d’intention » au titre de ce post mais sur le moment j’avais commencé 3-4 paragraphes sur la valeur (parce trop de gens s’y fient) et de fil en aiguille je me suis éloigné du sujet initial (cf. le passage sur les natural …)

Ce que tu critiques, c'est la mauvaise utilisation des techniques à la rigueur mais, si tu expérimentes consciencieusement et régulièrement sur le terrain, tu affines les choses et tu les intériorises.

Ce que j’ai écrit s’adresse principalement aux débutants qui pour la plupart tombent dans le piège du « les techniques me donnent un pouvoir sur les autres, je peux séduire qui je veux avec … » … Y’a qu’à voir le post qu’avait fait Marc Antoine http://forum-seduction.artdeseduire....es-filles.html.

Oui, tant que tu ne feras que paraître, tes interlocuteurs risquent de sentir ton manque de congruence mais ce repérage n'est pas systématique et, encore une fois, c'est toujours mieux que d'y aller avec un comportement d'AFC pur et dur.

L'intention .. on y arrive

L'intention...

L'intention, c'est de séduire donc de plaire donc d'être intéressant.

En ce qui me concerne : mon intention c’est de découvrir si on est compatibles.

Si tu n'as pas fait grand chose de ta vie lorsque tu commences la séduction, tu vas mettre quoi en avant? Rien? Tu vas vite te retrouver de côté...

Croyance limitante. Just be yourself avec tes failles et tes forces.

Ou bien tu préconises de ne pas draguer tant que tu n'as pas visiter 10 pays au moins?

Non évidemment.

Si tu es trop maladroit et que tu mets sur le tapis à la première occasion le sujet de ton unique voyage, effectivement, ça va paraître bizarre et ça va te planter lamentablement.

Un DHV est inutile. Déjà dit, que la fille soit intéressée ou pas.
L’intention de séduire oui, mais pas de montrer qu’on a une haute valeur.
C’est ici que je taille la MM. Dans The Game il est question d’une négociation de valeur, ce qui est complètement inutile.

Parce que tu assimiles quasiment la notion de vouloir séduire à du needisme.

Le mec qui raconte ses histoires parce qu’il croit que ça va lui permettre de séduire, celui qui lui balance un neg pour la rabaisser histoire de monter sa valeur oui, je trouve ça needy.
Si il était à l’aise avec lui-même il serait pas là à vouloir tout contrôler.

Evidemment, celui qui taquine et qui passe un bon moment est moins needy que celui qui balance consciemment un neg. La différence ?! L’intention.

Le natural répètera ses schémas acquis et de l’extérieur le PUA y verra un neg. Mais non. Il s’amuse.

Les routines, le jeu du cube, le champ de fraises (heureusement ça fait longtemps qu’on en a pas entendu parler) rentrent dans les 2 catégories. Une histoire d’intention.

1 à 2 ans plus tôt, tu retrouves dans les posts du forum des gens qui font ces routines en pensant que ça va faire mouiller la fille. C’est pas needy ?! Il a tellement peu confiance en son VRAI LUI qu’il se rabat sur des routines à la con.
Quand il a épuisé son stock de routines et techniques then back to the normal.
Dans ce cas là le ‘fake it til you make it’ est complètement contr-productif parce qu’il s’attaque à un problème de surface = solution à court terme.

Accepter qu’on est pas parfait et avancer malgré ça , en étant honnête permet un travail à la source.

Vouloir séduire n'est pas needy. Tu détournes le concept.

Et tu détournes mes propos
Séduire c’est normal et c’est ce qu’on fait tous ; mais comme tu dis « il y a l’art et la manière ».

Etre needy c'est vouloir faire plaisir à sa target coûte que coûte en la brossant systématiquement dans le sens du poil, en lui étant trop serviable, trop dévoué jusqu'à en oublier son propre intérêt.

La « communauté » prône l’alphattitude. Un homme qui n’a pas peur d’exprimer qui il est réellement.
Celui qui utilise des techniques pour séduire (d’ailleurs c’est ce qui nous a amené sur ADS) tu crois que c’est parce qu’il n’a pas peur d’exprimer qui il est ?!
Vouloir paraître être quelqu’un d’autre pour séduire la fille, c’est s’adapter à elle, la brosser dans le sens du poil et la séduire coûte que coûte = needy.

Je ne critique finalement pas tant les techniques mais plutôt l’intention qu’elles soutiennent.

C’est ce que j’aurais dû développer dans mon 1er post.
Toutes les techniques sont louables, ça dépend de l’intention. Si tu me vois parler avec une fille, avec ton regard tu interpréteras que je la neg de temps à autre alors que de mon point de vue, je ne fais que jouer avec elle. Le PUA à la con pensera que je m’amuse subtilement à la faire descendre de son piédestal alors que je cherche juste à passer un bon moment.

C’est une approche différente et croyez-moi ou non, ça fait toute la différence.

Parce que quand vous êtes dans le mood manipulation et jeux pervers vous créez un cercle rétroactif où vous invitez la personne en face à faire de même.
Y’en a qui s’étonnent que leur « target » les fasse tourner en bourrique, usent de jalousie excessive etc … Ils accusent leurs copines et cibles de LSE … Si vous vous retrouvez avec des LSE ça vient pas tant de la fille mais de vous.
Si vos établissez vos limites, vos critères et que vous faites ce qu’il faut pour les maintenir, au bout d’un certain temps vous filtrerez les personnes que vous rencontrerez et vous vous retrouverez avec des personnes compatibles. Si vous êtes honnêtes …
Je suis honnête et si une fille essaie de me manipuler je la remets en place et si elle est pas assez intelligente pour comprendre je zappe. Parce que plus loin y’en a une qui me conviendra beaucoup mieux.
On attire qui on est. Si vous vous prenez pour un « Alpha » (LOL) et que vous finissez qu’avec des LSE il est temps de vous remettre en question …
Si vous usez de manipulation pour séduire, attendez-vous à subir la même chose pendant votre relation…
Si vous êtes honnêtes avec vous-mêmes et avec les autres et que vous vous respectez un minimum vous tolèrerez de moins en moins les caprices des autres, et ceux qui resteront seront les personnes compatibles.

Mon interprétation ne convient pas à tout le monde. Cette vision des choses ne s’applique que si on est prêt à réaliser un changement en profondeur –avec tout ce que ça implique.

Si vous vous sentez bien avec vos techniques et vos critères de notation (etc…) tant mieux pour vous ; j’espère simplement éclaircir le terrain pour ceux qui se sont fait lobotomisés par les croyances malsaines de la communauté –ce qui était mon cas.

[Reflex]

Non mais ce qui compte, c'est les valeurs.