[Oncle Barney]

Et qu'est ce qui fait que tu n'en cherches pas un pour t'aider à trouver l'équilibre dans ta vie que tu souhaites, sachant que c'est assurément la méthode la plus efficace?

[indiana007]

Envoyé par 'Barney'

Et qu'est ce qui fait que tu n'en cherches pas un pour t'aider à trouver l'équilibre dans ta vie que tu souhaites, sachant que c'est assurément la méthode la plus efficace?

Certaines raisons personnelles relatives à mon entourage. Ce type de démarche me ferait perdre la face devant certaines personnes et ma crédibilité s'en trouverait très sérieusement amoindrie.

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Bon, sinon j'ai essayé de synthétiser mes deux premiers messages, et ça s'avère impossible en fait : trop riche, trop touffu...

L'idéal aurait été de faire une synthèse en 3 parties : 1)Introversion 2) Difficultés dans le rapport au monde et avec autrui 3) Craintes et angoisses.

C'est peut être plus facile pour la 2ème et 3ème partie. Je tenterai surement le coup un peu plus tard, car il y a moins d'éléments on dirait.

bref le mieux c'est je crois pour l'instant de retranscrire uniquement certaines des questions que j'ai clairement posées dès le début :

1) Vais je pouvoir rester moi même et garder mon gout pour la solitude tout en me faisant des amis et en rencontrant des filles?

2) Mais comment donc vais je pouvoir AU COURS DE MON EXISTENCE concilier mon introversion fondamentale et mon désir de sociabilité, et notamment mon désir de rencontrer beaucoup de filles différentes ainsi que de les séduire et d'avoir des relations avec elles. Sans oublier bien sur le fait de me faire des amis pour élargir mon réseau.

3) Mais je ne vois vraiment pas comment je vais arriver à concilier dans ma vie mon gout pour le retrait et la solitude et d'autre part les relations avec autrui dont la séduction n'est qu'un cas particulier. A l'époque où j'étais à la fac mon erreur principale était de penser séduction avant de penser communication et sociabilité, par conséquent les résultats ne pouvaient etre que désastreux... Et je me demande vraiment comment j'ai pu avoir la chance invraisemblable d'attirer UNE fille et de connaitre une relation avec ...

4) Vais je pouvoir rester moi même et garder mon gout pour la solitude tout en me faisant des amis et en rencontrant des filles?

5) Par exemple si je sortais et que lors de mes sorties je me donne à fond en jouant au maximum mon personnage (humour, singularité, surprendre les autres, originalité...) et qu'après je rentre dans mon domaine (au propre comme au figuré) au point que les autres prendraient contact avec moi pour me revoir, en savoir plus sur moi, etc... est ce que ce serait possible, une prise de pouvoir sur autrui de ce genre? Le problème est que trop souvent j'ai peur d'être purement authentique Notamment parce que certains de mes points de vue et certaines de mes valeurs pourraient choquer je crois.

[/I][/B]
6) Jusqu'à quel point les gens comme moi peuvent espérer devenir sociables et apprécier la vie en société? Car je sais très bien que ma nature profonde ne pourra pas se modifier ! ça c'est quelque chose dont je suis sur et certain. C'est d'ailleurs prouvé.

7) Je crois que je représente typiquement le personnage reclus ayant une âme plutôt d'artiste (je dis pas ça pour me mettre en valeur), en "rupture" avec la société et dont les valeurs s'inscrivent en faux contre une certaine médiocrité ambiante. Ce coté presque anarchiste que j'ai , lié à mon gout pour l'isolement et le retrait vont ils être des atouts ou des handicaps irrémédiables?

8) Dois je vraiment changer? Si oui jusqu'à quel point? Est ce vraiment possible?

[Oncle Barney]

Envoyé par indiana007

Certaines raisons personnelles relatives à mon entourage. Ce type de démarche me ferait perdre la face devant certaines personnes et ma crédibilité s'en trouverait très sérieusement amoindrie.

Parce que venir sur un forum de séduction, c'est plus glorifiant qu'un psy?

Et t'es pas obligé de crier sur les toits que tu te fais aider

Et ton résumé, c'est quasi toujours la même question (dont 2 fois la même ligne copiée collée)

[BXF]

Comme je te l'ai conseillé, tu devrais essayer d'entrer dans un club.

Envoyé par indiana007

je ressemble un peu au personnage décrit par Albert Camus dans L'étranger.

Intéressant, j'ai déjà eu cette pensée pour moi même un sacré paquet de fois, ce qui ne m'a jamais empêché de:
- être impliqué dans plusieurs associations en même temps
- séduire bcp de (très jolies) filles
- Monter mon business
- voyager dans plus de 20 pays et apprendre 5 langues
- démarrer une LTR sérieuse
- blablabla je ne vais pas non plus me DHV sur ce forum parce que vous vous en foutez

Bref, mon interprétation du personnage de l'étranger de Albert Camus et de ses comportements est vaguement la suivante.

L'étranger de Albert Camus est certes un personnage intéressant qui suit ses perceptions brutes.
Il n'est soumis à aucune émotion ou cas de conscience issus du conditionnement de la société humaine, et oriente donc ses comportements sans aucun frein émotionnel ou attachement aux limites sociales habituellement conditionnées par la société.
Bien évidemment, incompris et jugé différent des autres par cette même société, il finit par être condamné.

Maintenant, si on se penche ensemble sur l'histoire de l'humanité, on se rend compte que des "étrangers" différents des autres en leur temps, il y en a eu un paquet, et les hommes en leur temps les ont également parfois jugé et condamné.

Au hasard.

Le Christ.

(De son prénom Jésus).

Bien sur, il s'agit d'un point de vue personnel et d'une philosophie que certains pourront juger quelque peu exaltée.
Mais je ne crois pas qu'il soit négatif d'être "étranger" dans une société moderne au milieu de tellement de gens, plus ou moins conditionnés, peuvent parfois sembler d'un point de vue extérieur s'agiter désespérément au nom de croyances ou de valeurs matérialistes, ou spiritualistes selon le cas, mais trop souvent soit trop banalisées - matérialisme - soit trop dogmatiques - spiritualisme - et vice-versa.

Je suis sur que toi aussi parfois, du haut de ta tour d'ivoire, entre tes livres et ton ordinateur, tu dois te demander Pourquoi tous ces gens s'agitent et passent leur temps à courir. Courir derrière ces buts matériels ou spirituels. Courir et courir vers la mort en oubliant de vivre.

Je ne sais pas, parfois je me sens moi aussi "étranger" au milieu de cette masse de zombies qui passent leur temps à courir dans le métro,
entre le boulot et le dodo, à courir se faire lobotomiser devant la télé ou à courir dépenser son argent gagné en courant pour mourir à petit feu chez Mac Do ou Marlboro.

Il y a tellement de film sur le sujet, de Fight Club à Black Mirror Ep 1 (Lien film complet), en passant par 99 francs et Le guerrier pacifique (Lien film complet).

Je crois qu'il y a sur ce forum pas mal d' "étrangers" chacun à sa manière.
Un exemple simple:
le seul fait de réfléchir et parler de séduction n'est pas forcément quelque chose de pleinement accepté et valorisé par la société en général.

Le seul problème c'est de se prendre la tête et ne pas accepter cet état de fait.
Ne pas s'accepter est le problème.

Accepte toi comme "étranger" et continue à kiffer à rester 3 jours entre ton ordinateur et tes livres.
Si un jour, tu veux sortir en rencontrer des gens, fais-le simplement, sans te poser de questions.
L' "étranger" ne s'en pose justement pas lui et c'est là sa force.

Car l' "étranger" est aussi le symbole du lâcher prise et du non-attachement décrit par Albert Camus !

[Stutz]

Envoyé par indiana007

8) Dois je vraiment changer? Si oui jusqu'à quel point? Est ce vraiment possible?[/B][/I]

Si aujourd'hui tu souffres de ta situation, ce qui a quand meme l'air d'etre le cas vu ton post alors je te réponds:

Oui vraiment tu dois changer. Jusqu'a quel point? Le plus loin possible. Est ce vraiment possible ? Oui ca l'est. Par contre, mais ca tu dois le savoir, ca va etre tres dur de changer toutes les habitudes inconscientes que tu as prises depuis longtemps.

Le fait de te dire un peu anarchiste et solitaire, ca peut etre des traits de ton caractère et ca te représente pas de souci mais ca doit en aucun cas t'interdire d'avoir une vie social épanoui.
Il ne faut pas te réfugier derrière cette excuse de je suis comme ca et je changerai pas j'en est pas envie.

Un exemple je connais un ami qui m'expliquais toujours qu'il ne comprenais pas le spu, pas d’intérêt pas son style pas pour lui, impensable pour lui d'en faire un jour. Voila, et puis un jour il a été poussé par des potes a venir en faire au moins une fois.
Le résultat aujourd'hui c'est un autre homme et il est incroyable d'aisance et peu abordé a peu pres n'importe qui sans appréhension et il ne jure plus que par ca. Maintenant quand on le chambre la dessus il sort plein de prétexte pour expliquer qu'il trouvais ca pas a son gout, mais moi je pense qu'il avait peur tout simplement.

Je comprend qu'on puisse aimé la solitude mais on reste des etres humains et je pense qu'on ne peut vraiment se réaliser et etre heureux qu'avec un minimun de vie commune et de partages avec le reste du monde.
Je ne sais pas si tu connais ce film Into the Wild - film 2007 - AlloCiné mais il donne une grande lecon a ce sujet, je le trouve tres bien.


En te lisant j'ai l'impression que tu souffres d'une sorte d'anxiété social.
Le monde exterieur est source de souffrance donc tu l'évites finalement et tu preferes comme tu l'expliques, passer du temps chez toi en solitaire a faire différentes choses qui te font plaisir. C'est ta zone de confort.

Moi je pense qu'il faut que tu changes et que tu sortes le plus possible.
Va affronter tes peurs, va faire des choses qui te sont difficiles, fait ca par étape, fixe toi des objectifs.

Et si tu vis lire un journal sur le spu je te conseille fortement celui de scary kid,http://forum-seduction.artdeseduire....y-stories.html, lis le je pense qu'il t'aidera beaucoup.

Envoyé par BXF

Comme je te l'ai conseillé, tu devrais essayer d'entrer dans un club.

Yeah.
Le Fight Club.

[indiana007]

Tout d'abord, si j'ai lancé cette discussion c'est moins au fond pour avoir des pistes à exploiter du point de vue de l'action (je les connais déjà toutes, en gros, depuis le temps que j'ai découvert le développement personnel) que pour être rassuré sur certaines choses.

Et ce qui me rassurerait c'est d'avoir quelques réponses à mes questions.

Envoyé par 'Barney'

Parce que venir sur un forum de séduction, c'est plus glorifiant qu'un psy?

Et t'es pas obligé de crier sur les toits que tu te fais aider

Et ton résumé, c'est quasi toujours la même question (dont 2 fois la même ligne copiée collée)

Absolument personne ne sait que je suis sur ce forum. Tandis que si je vois quelqu'un IRL ça se saura automatiquement.

Oui désolé si mon résumé est répétitif mais le fait est que les différentes problématiques qui se posent à moi ont tendance à se fondre. Si ça se répète c'est du au fait que j'ai retranscrit une par une chacune des propositions interrogatives de mes 2 premiers messages !

Envoyé par Stutz

Si aujourd'hui tu souffres de ta situation, ce qui a quand meme l'air d'etre le cas vu ton post alors je te réponds:

Je sais pas si "souffrir" serait le terme adéquat car il est peut etre trop fort. Mais disons que je vis une frustration certaine, un état de confusion, de désorientement. La souffrance absolue dans la vie quotidienne est un phénomène rare (et heureusement), il y a beaucoup plus chez la plupart des gens, une série d'agressions, de "tortures", de dérangements , qui fait que à force on est excédé, qu'on trouve que la coupe est pleine au bout d'un moment, et surtout qu'on se rend compte du décalage scandaleux entre ce que l'on a d'une part et ce que l'on souhaite réellement d'autre part. L'impression d'avoir un potentiel pas exploité...

Envoyé par Stutz

Oui vraiment tu dois changer. Jusqu'a quel point? Le plus loin possible. Est ce vraiment possible ? Oui ca l'est. Par contre, mais ca tu dois le savoir, ca va etre tres dur de changer toutes les habitudes inconscientes que tu as prises depuis longtemps.

C'est ce qui me fait peur : que ce soit trop dur pour moi. Et si jamais ça devait se révéler si dur ça pourrait (je dis bien ça pourrait) etre le signe du fait que tout simplement la vie en société ne me correspond pas et n'est pas vraiment faite pour moi et adaptée à moi.

Envoyé par Stutz

Il ne faut pas te réfugier derrière cette excuse de je suis comme ca et je changerai pas j'en est pas envie.

Envoyé par Stutz

Je comprend qu'on puisse aimé la solitude mais on reste des etres humains et je pense qu'on ne peut vraiment se réaliser et etre heureux qu'avec un minimun de vie commune et de partages avec le reste du monde.
Je ne sais pas si tu connais ce film Into the Wild - film 2007 - AlloCiné mais il donne une grande lecon a ce sujet, je le trouve tres bien.

Envoyé par Stutz

En te lisant j'ai l'impression que tu souffres d'une sorte d'anxiété social.
Le monde exterieur est source de souffrance donc tu l'évites finalement et tu preferes comme tu l'expliques, passer du temps chez toi en solitaire a faire différentes choses qui te font plaisir. C'est ta zone de confort.

Pour moi , l'une des questions majeures qui se pose est celle ci :

jusqu'à quel point suis -je susceptible de me révéler etre un etre social et aimer la vie en société?

Or, je pense que je n'aurais jamais la réponse à cette question sans avoir expérimenté la vie sociale durant une certaine période.

je ne pense pas etre totalement asocial (à moins que je en le sois devenu entre temps, je n'en sais rien) vu que à certaines époques j'avais une certaine vie sociale. Et puis les aléas de la vie ont fait que j'ai le nombre d'opportunités que j'étais susceptible d'avoir a chuté de façon verticale .

Mais meme à l'époque de cette vie sociale j'ai toujours senti que je n'étais jamais pleinement engagé de dans, j'étais toujours en retrait, pas forcément par crainte, mais plutôt par indifférence ou absence de gout, c'était plutôt ça... Par ignorance aussi (voir l'exemple sur Brice de Nice au tout début de cette conversation)De plus à l'époque j'avais zéro connaissances en développement personnel et séduction, meme si je trainais déjà bien sur une frustration gigantesque du fait que je n'avais connu encore aucune expérience amoureuse encore.

Je pense quand meme que quelques soient les circonstances mon monde l'emportera toujours sur la vie sociale, et c'est cela je pense qui caractérise le véritable introverti.

Un membre du forum m'a dit il y a quelques temps, rejoignant en cela les propos de Frédéric : si t'aimes rester chez toi dans ton monde pourquoi te forcer à aller vers l'extérieur?

Et là, nouvelle question : jusqu'à quel point le fait que je prétende préférer mon monde à la société constitue une excuse?

Après tout : si c'était pas une excuse? C'est peut etre possible!

Si après tout j'étais pas fondamentalement fait pour la vie sociale ou bien que cela ne me captive pas plus que ça naturellement !

Et puis comme je disais, il ne faut jamais perdre de vue que je suis venu au développement personnel par le biais des interrogations que je me suis posées, à un moment donné, sur la séduction et la drague . Donc à partir de là, il a fallu que je m'efforce de concevoir la séduction comme une suite naturelle du développement personnel... ce que je n'arrive pas vraiment à intégrer , au sens où , chez moi, la préoccupation de la séduction tend souvent à prendre le pas sur la préoccupation plus générale mais ô combien plus nécessaire du développement personnel.

Tout comme le désir physique face à une fille intéressante prend le pas sur toute la dimension sociale, psychologique et communicationnelle du game.

Quand je disais précédemment que je cherchais le beurre et l'argent du beurre, cela voulait dire un désir de fréquenter des filles et de les séduire sans pour autant avoir le gout, la maitrise et l'investissement personnel dans la vie sociale en général.

Or, c'est quelque chose de bien évidemment impossible.

Par conséquent (et qu'on m'arrete si je me trompe) je ne séduirai personne si je ne développe pas un gout et une maitrise de la vie sociale. Après il faudrait que je sache jusqu'à quel degré ça doit aller et quelle part de solitude et d'introversion cela pourra t il me laisser.

[Stutz]

Envoyé par indiana007

Pour moi , l'une des questions majeures qui se pose est celle ci :

jusqu'à quel point suis -je susceptible de me révéler etre un etre social et aimer la vie en société?

Or, je pense que je n'aurais jamais la réponse à cette question sans avoir expérimenté la vie sociale durant une certaine période.


Et là, nouvelle question : jusqu'à quel point le fait que je prétende préférer mon monde à la société constitue une excuse?

Après tout : si c'était pas une excuse? C'est peut etre possible!
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Bon Indianna tu serais pleinement heureux dans ton monde comme tu le dis, tu ne te poserais pas toutes ces questions et l'esprit léger tu passerai ton temps a t'amuser plutot que de venir poster ici.
C'est ton signal qu'il faut que tu changes.

Moi je te le dis c'est un excuse pour pas souffrir, pour l'instant tu as l'air d'avoir beaucoup de mauvaise experience sur la vie social donc tu en as peur et tu l'évites pour ne pas souffrir encore plus et tu préferes rester dans ton monde qui t'est familier.

Pour bien comprendre: des mecs qui sont venus sur Ads, combien il y en a qui étaient convaincu au fond d'eux meme que la réussite avec les femmes c'étaient pas pour eux, que c'était comme ca au fond, comme indépendant de leur volonté, dans leur nature, ils n'y pouvaient rien.
Tous presque on avaient le meme mode de défense pour compenser cette frustration a se construire dans notre petit monde, pour certains c'était les jeux informatique pour d'autres la musique ou tout autres plaisir éphémères qui permet d'adoucir la réalité finalement.

Et puis on ne peut s'y résoudre au fond car on est pas pleinement heureux donc on a tous chercher quand meme et par differents moyen on est tombés sur Ads. On apprend, au début c'est difficile, on veut abandonner. Mais si on persévère la récompense arrive tot ou tard et elle est grande elle permet de vivre une vie pleine et avec des filles, chose qui paraissaient impensable au début;

Tu est dans ce cas de figure je pense, tu ne peut te résoudre a vivre dans ton petit monde tu as envie de mieux au fond de toi mais tu ne t'en croit pas capable.

Donc oui c'est une excuse et Tu réponds toi meme a tes doutes plus haut en disant, tant que tu as pas expérimenté la vie social sur le long termes tu pourras pas te faire une vrai idée.

Donc maintenant la vrai question c'est plus de savoir si ou ou non tu peux aimer plus que ton monde la vie social mais de tout mettre en œuvre dans ta vie pour expérimenter la vie social.


Mise toutes tes forces dans cette mise en place pour évoluer dans la vie je suis sur que tu seras reconnaissant envers toi d'avoir fait cet expérience et tu ne retourneras pas en arrière. Et sinon au moins tu en auras fait l'experience.

Par contre essaye vraiment de passer a l'acte.

Je pense a Phylos, un membre qui au début s'est fait connaitre par un post de 40 pages en sos sur sa prétendue laideur qui l’empêchait d'agir et qui maintenant a ouvert son journal et passe a l'action de plus en plus avec de réel progrès.

[indiana007]

@Stutz : oui tu as sans doute raison!

L'une des questions que je me pose le plus c'est :

qui suis je exactement ?

et aussi

qu'est ce que je veux exactement?

Cette double postulation que j'ai "désir de solitude" vs "désir de société" enfin il vaut mieux entendre par "désir de société", désir de séduire les filles qui m'intéressent ; cette double postulation me pose des difficultés constantes pour définir clairement mon identité, je suis dans un entre 2 , une ambiguité perpétuelle. Faudrait harmoniser mais je sais pas si c'est vraiment possible. On en revient au problème du beurre et l'argent du beurre.

Je suis à près sur qu'une partie de moi meme est compatible avec la vie sociale, toutefois j'ai cette très forte intuition que mon monde intérieur l'emportera toujours par défaut. Et je crois que c'est ça la définition de l'introverti. Mais comme je le disais précédemment il est impossible d'etre certain de ça tant que j'expériementerai pas de façon véritable et durable la société.

Il y a quand même des moments où je doute très fortement d'être fait pour la réalité du monde contemporain de 2014, voire du monde tout court. J'ai parlé au début de mes difficultés avec la vie de tous les jours notamment l'administration (banque, sécurité sociale, répondre au téléphone, faire des réclamations...)

Mais ça ne s'arrête pas là car le quotidien me pèse dans sa généralité la plupart du temps, et je suis pas sur que ce soit du à un banal problème d'organisation, mais plus à un problème d'ordre existentiel : j'ai l'impression que la vie de tous les jours se constitue de taches vaines répétitives et épuisantes : se lever, se laver, faire la cuisine, répéter 45 fois la meme choses à des gens qui comprennent rien... Il y a la plupart du temps une très grande toxicité du quotidien et ça me saoule vraiment ! Mais vraiment! Au fond peut être que je suis mystique.

Et maintenant je comprends pourquoi mon ex me disait sur la fin que je vivais pas "dans le monde réel".

Je vais dire un cliché incroyable mais ça correspond à ce que je pense , à savoir que, comme le dit l'homme de la rue : l'existence c'est pas facile.

Et en ce qui me concerne j'ai une existence pas facile du tout, meme si je suis conscient que je suis loin d'etre le seule et qu'il y a bien sur bien pire que moi ! Mais ma marge de manouvre est quand même bien réduite pour l'instant...

Et je me demande quel est le rôle réel du développement personnel dans tout ça : nous faire comprendre que l'existence n'est jamais difficile, au fond, ou bien essayer de s'arranger des difficultés ?!

J'ai fait 2 ans de prépa pour ensuite aller jusqu'au master, tout ça pour avoir beaucoup de difficultés à réussir les concours et se faire rire au nez quasiment quand je porte mon CV à des employeurs...

Et pendant ce temps, des gens de mon âge que j'ai connus , dont certains ont triplé leur terminale (!), ont un travail depuis 7-8 ans si c'est pas plus ! je suis de plus en plus écœuré par ce pays, ça renforce ma volonté d'isolement parfois. (Ecœuré de voir que par exemple quand il s'agit de trouver du travail, dans ce pays, ça marche surtout pour les types pistonnés et pour les HB 35 qui elles n'ont même pas besoin de chercher du travail, juste leur physique suffit pour qu'on leur en propose !!!)

cette civilisation de l'apparence m'écœure et je trouve que c'est une faute morale en soi de s'y soumettre. Et pourtant j'ai l'intention de m'y soumettre et j'ai d'ailleurs déjà commencé.

Bref c'était une parenthèse. Mais quand meme importante.

Incontestablement, j'ai une existence pas facile, matériellement, financièrement, et surtout psychologiquement.

J'ai toujours été entouré de personnes manipulatrices, très manipulatrices (il ne faut pas leur en vouloir c'est presque génétique).

Il faut quand même savoir se figurer ce que c'est, par exemple, que de se faire traiter régulièrement de "paresseux" et de "cassos", "qui pense qu'à rien foutre" et "vivant de la charité de l'Etat" (vu que je touche le RSA)