[Wagic]

Envoyé par tron

wagic
Crois moi mec pour communiquer avec son moi profond il faut plus qu'une séance d'auto-hypnose, en ma connaissance seul la psychanalyse cherche à aller au bout du travail sans succès vue que certains y restent pendant 35 ans et apprennent toujours sur eux même.
Bon ça n'a pas le même but.

La méditation c'est plus pour ce recadrer en fait, on communique pas avec soi au mieux on prépare le terrain pour communiquer avec soi. Le but est que dés que la séance est fini le vrai soi fasse surface, c'est plus compliqué que ça de trouver son vrai soi ce n'est qu'un outil mais c'est pour donner une idée.
.

La psychanalyse parait bien à première vue mais elle fait perdre beaucoup de temps -sans parler de l'esprit tordu de Freud.

Je pensais avoir cerné le truc mais maintenant je suis retombé dans la confusion

Des éclaircissements anyone ?!

[tron]

La psychanalyse ne se résume pas à Freud puis l'esprit tordu qu'on y donne vient souvent de l'incompréhension qu'on en a. Freud n'a pas la même vision que nous du mot phallus, homosexualité, sexualité etc. A partir de là les néophytes et les médias lui donnent des intentions et une vision du monde qu'il n'a pas tout comme on se plante sur Einstein, Darwin, Dolto (Françoise).

Honnêtement la méditation, l'auto-hypnose, l'hypnose, la transe me paraissent infiniment plus une perte de temps que la psychanalyse, ce ne sont que des outils qui à priori n'ont pas pour but de changer en profondeur l'esprit humain. J'ai l'intention de m'orienter vers là mais pas forcément sur un plan thérapeutique.
Comprends bien que ton cerveau t'empêches d'accéder à des passages de ta vie, à des souvenir et ces passages cadre ta vie en quelque sorte, il extrêmement difficile d'y accéder. La psychanalyse est une méthode pour y aller, c'est une thérapie MEGA VIOLENTE pour voir les traumatismes, rien à voir avec l'auto-hypnose ou la méditation qui se font (il me semble je pratique pas l'auto-hypnose) tranquillement. Traumatisme à un sens différent en psychanalyse aussi.

Enfin je pense pas qu'on puisse prétendre comprendre même en partie les fondements de l'esprit humain sans passer par la psychanalyse, je peux me tromper bien sûr.

Bon je vais pas exagérer non plus chaque méthode à son utilité, je pratique bien la méditation, mais disons que si on devait se passer d'une méthode ça serait une très mauvaise idée de se débarrasser de celle là.

[Dindon]

Je ne connais absolument rien à tout ça et pourtant je m'y intéresse. J'ai souvent l'impression que quelque chose me bloque inconsciemment dans la plupart de mes prises de décisions.

Quand je travaille, j'ai l'impression de manquer de motivation mais j'ai pourtant la certitude que ça ne vient pas de là mais de quelque chose de plus profond, une sorte de peur. Peut-être une peur du résultat (échec/réussite).

Ayant vécu dans mon enfance, un événement tragique et plutôt traumatisant, et n'en ayant que peu de souvenirs, je me demandais si la méditation et l'hypnose pouvait m'être utile à ce niveau là.

Edit : Voici ce que j'ai trouvé sur Wikipedia : "(...)lorsque l'objectif recherché d'une thérapie est de renforcer l'identité (l'ego), la méditation serait alors déconseillée.". J'ai du mal à saisir...

[Oncle Barney]

Vous cherchez à en faire trop. Vous avez une idée préconçue de technique qui change la vie (ou qui ne sert à rien), exactement comme les techniques de drague. Or c'est bien plus profond.

N'espérez pas anticiper ce qui va vous arriver, vous ne pouvez comprendre que si vous avez essayé.

Le plus simple pour débuter est de faire des mini sessions dans la journée. Ca peut être dans les transports, en cours, au boulot, aux toilettes (très efficace!), et c'est encore mieux quand vous ne vous sentez pas très bien.
Vous fermez les yeux en vous tenant droit (assis ou debout) et vous faites 3 grandes inspirations/expirations en vous concentrant sur votre souffle. C'est tout.

Ne cherchez pas à comprendre, ne cherchez pas à quoi ça sert, juste faites le et ressentez les choses en vous.

Faites ça régulièrement pendant une dizaine de jours, et ensuite vous pourrez venir témoigner que c'est de la daube ou que c'est génial!

[Wagic]

Envoyé par tron

La psychanalyse ne se résume pas à Freud puis l'esprit tordu qu'on y donne vient souvent de l'incompréhension qu'on en a. Freud n'a pas la même vision que nous du mot phallus, homosexualité, sexualité etc. A partir de là les néophytes et les médias lui donnent des intentions et une vision du monde qu'il n'a pas tout comme on se plante sur Einstein, Darwin, Dolto (Françoise).

Freud était loin d'être un bon thérapeute. Il a été formé à l'hypnose à ses débuts mais il a voulu créer sa propre méthode la psychanalyse, qu'il a en réalité plagié/volé à un mec qui parlait de "psycho-analyse". C'était Pierre Janet je crois -là c'est possible que je dise une connerie.
Ses patients (à Freud) repartaient pire qu'ils n'arrivaient et ils les envoyait à ses collègues hypnotiseurs pour 'réparer' le travail. Évidemment j’extrapole et généralise mais puisqu'on parle de Freud, autant avoir une vision plus élargie sur le personnage (il a quand même développé des concepts très intéressants).

Envoyé par tron

Honnêtement la méditation, l'auto-hypnose, l'hypnose, la transe me paraissent infiniment plus une perte de temps que la psychanalyse, ce ne sont que des outils qui à priori n'ont pas pour but de changer en profondeur l'esprit humain. J'ai l'intention de m'orienter vers là mais pas forcément sur un plan thérapeutique.
Comprends bien que ton cerveau t'empêches d'accéder à des passages de ta vie, à des souvenir et ces passages cadre ta vie en quelque sorte, il extrêmement difficile d'y accéder. La psychanalyse est une méthode pour y aller, c'est une thérapie MEGA VIOLENTE pour voir les traumatismes, rien à voir avec l'auto-hypnose ou la méditation qui se font (il me semble je pratique pas l'auto-hypnose) tranquillement. Traumatisme à un sens différent en psychanalyse aussi.

L'hypnose (on va parler d'hypnose et non d'auto-hypnose parce que c'est toujours plus efficace lorsqu'on est guidé par un thérapeute efficace ; à savoir, une séance d'hypnose n'est rien de plus qu'une séance d'auto-hypnose guidée ...) agit en profondeur -crois moi- et est beaucoup plus rapide que la psychanalyse.
J'apprécie l'idée d'introspection en psychanalyse. C'est essentiel si on veut avancer -sans parler de thérapie. Ça et l'honnêteté.

Maintenant tu me parles de traumatismes. Tu dois savoir qu'il existe des procédures de régression en hypnose (je déconseille de le faire seul). Ces procédures sont à manier avec une extrême précaution. Elle ramènent le sujet (rien de péjoratif dans le terme) à une époque particulière dans leur passé (dissocié ou non) ce qui permet de remonter à la source du problème/malaise. A partir de là, ils peuvent choisir de modifier certains élément ou d'en rajouter (entre autres) pour que le conscient -et l'inconscient- du sujet vivent avec cette nouvelle histoire. Ça parait compliqué et c'est pas mon explication qui va vous éclairer. Surtout que ce n'est qu'un exemple et ne permet pas réellement de se faire une idée sur l'hypnose. Je conseille la lecture de ce livre pour des éclaircissements Hypnose - Evolution humaine - Qualité de vie - Santé - Olivier Lockert - Amazon.fr - Livres.
J'espère avoir insisté sur l'idée de profondeur.
A savoir ce genre de résultats peuvent s'obtenir en une séance, contre 35 ans de psychanalyse.

Envoyé par tron

Enfin je pense pas qu'on puisse prétendre comprendre même en partie les fondements de l'esprit humain sans passer par la psychanalyse, je peux me tromper bien sûr.

Bon je vais pas exagérer non plus chaque méthode à son utilité, je pratique bien la méditation, mais disons que si on devait se passer d'une méthode ça serait une très mauvaise idée de se débarrasser de celle là.

Oui d'accord, pour t'approprier les principes qui te permettent d'avancer mais comme je l'ai dit c'est une énorme perte de temps (et d'énergie = on ne sort pas toujours indemne d'une psychanalyse) en comparaison avec d'autres thérapies. Et je ne cherche pas à descendre cette thérapie, et encore moins les intentions bienveillantes des psychanalystes.

Si je dis que c'est une perte d'énergie, c'est parce que la psychanalyse s'attache à résoudre un problème en cherchant le pourquoi.
Ok et ?!

Une phobie par exemple : la psychanalyse va savoir pourquoi elle est là, passer du temps là dessus (ce qui ne pourrait être qu'un symptôme d'une cause plus profonde)
alors qu'en hypnothérapie il existe des procédures qui permettent de s'en libérer en une heure.
Il y a également une procédure, le recadrage, qui règle le problème et s'occupe du but inconscient en même temps (ce qui guérit et redirige le symptôme et la cause en même temps).
Exemple, se sentir comme une merde avant d'aborder = symptôme.
Et la cause = éviter le rejet et rester dans la zone de confort.

Envoyé par Dindon

Quand je travaille, j'ai l'impression de manquer de motivation mais j'ai pourtant la certitude que ça ne vient pas de là mais de quelque chose de plus profond, une sorte de peur. Peut-être une peur du résultat (échec/réussite).

Ayant vécu dans mon enfance, un événement tragique et plutôt traumatisant, et n'en ayant que peu de souvenirs, je me demandais si la méditation et l'hypnose pouvait m'être utile à ce niveau là.

Honnêtement entre savoir pourquoi tu es comme ça aujourd'hui ou comment être celui que tu veux être demain tu choisis quoi ?! -question très importante.
Le passé a peut-être formé qui tu es aujourd'hui, mais rien ne t'empêche de t'en détacher et d'être qui tu veux être.

Envoyé par 'Barney'

Le plus simple pour débuter est de faire des mini sessions dans la journée. Ca peut être dans les transports, en cours, au boulot, aux toilettes (très efficace!), et c'est encore mieux quand vous ne vous sentez pas très bien.
Vous fermez les yeux en vous tenant droit (assis ou debout) et vous faites 3 grandes inspirations/expirations en vous concentrant sur votre souffle. C'est tout.

Oui entièrement d'accord c'est une habitude.

[tron]

Vue ce que tu dis wagic je pense que tu as du lire des bouquins ou voir des émissions anti-psychanalyse. Saches que les gens qui répandent ces théories n'ont pas plus de crédit que les scientologues (qui eux aussi passent dans des émissions télé), je connais pas un psychologue digne de ce nom d'accord avec ça.
La psychanalyse par exemple vient d'une cliente qui a demandé à Freud d'arrêter de lui faire de l'hypnose et de l'écouter, elle c'est assise sur le canapé et ça a commencé. Freud a fait pas mal de connerie, il était le premier donc c'est normal et lui ou ses successeurs en ont reconnu mais quand on commence à voir des trucs qui sont pas mal de mauvaise foi comme ça je pense qu'on peut avoir un doute sur l'intention de l'auteur, est-ce qu'il cherche à découvrir la vérité ou à faire un buzz?


Je t'invite à lire d'autres trucs qui portent pas les noms de "le dossier sinistre de la psychanalyse", "freud une imposture qui perdure". La psychanalyse n'est pas forcément la plus rapide mais il est clair que tu la comprends pas du tout, ce n'est pas en lisant des gens comme michel onfray que ça va changer. D'ailleurs le fait que des psychologues restent dans des psychanalyses pendant des dizaines d'années devrait te mettre la puce à l'oreille.
Perso je vais pas me donner une idée de ce qu'est l'UMP qu'en lisant les dépêches du PS ça n'aurait pas de sens, à toi de voir si tu veux en rester là, si tu veux élargir ta conscience.


Je pense que c'est une grosse illusion que d'imaginer arriver aux même résultat que la psychanalyse avec d'autres thérapies, pour le comprendre il faut déjà comprendre ce qu'est une psychanalyse et pourquoi on la fait (du point de vue du médecin). Je vais pas me lancer dans un cour sur ça si t'as envie de t'intéresser plus à ça t'as des pistes.

[Wagic]

J'ai commencé à m'y intéresser de loin quand j'étais en 6è. A l'époque je voulais analyser mes rêves et les noms Jung et Freud étaient souvent cités.
Ça m'a beaucoup servi. Aujourd'hui ce que je peux en dire c'est que le rêve est une métaphore et qu'avoir étudié les archétypes n'était pas la chose la plus utile à faire ...

Je ne suis pas un pro de la psychanalyse, simplement ce que j'exprime c'est par rapport aux retours que j'ai eu. En très grande majorité les patients de psychanalyse sont heureux de leur thérapie, simplement quand je leur parle d'hypnose et du fait que ce qu'ils sont en train de faire depuis 2 aurait pu être réglé en 2 mois (quelques séances/espacées ..) ils m'expliquent que ça n'a rien à voir et qu'ils sont heureux avec leur thérapeute je l'connais pas c'est quelqu'un de bien bla-bla.

J'ai de la famille et des amis proches qui ont fait de la psychanalyse et de l'hypnose.
Quand je dis qu'une phobie de 30 ans s'est réglé en une séance c'est la vérité.
Va faire ça avec de la psychanalyse.

En me relisant je me rends compte que le ton parait certainement prétentieux, c'est pas mon but.

Et comme tu le dis :

Envoyé par tron

D'ailleurs le fait que des psychologues restent dans des psychanalyses pendant des dizaines d'années devrait te mettre la puce à l'oreille.

Je ne suis pas contre l'intention de la psychanalyse (qui est bien..), mais le fait de s'attarder sur les traumatismes et vouloir tout comprendre .. alors que ça peut se régler beaucoup plus vite (l'exemple de la phobie).

Et non je n'ai pas lu les livres contre Freud, c'est les cours de philo qui ont renforcé cette idée que je m'en faisais.

Je te remercie d'avoir enrichi le sujet

[Cresus]

Envoyé par 'Barney'

Le plus simple pour débuter est de faire des mini sessions dans la journée. Ca peut être dans les transports, en cours, au boulot, aux toilettes (très efficace!), et c'est encore mieux quand vous ne vous sentez pas très bien.
Vous fermez les yeux en vous tenant droit (assis ou debout) et vous faites 3 grandes inspirations/expirations en vous concentrant sur votre souffle. C'est tout.

Ne cherchez pas à comprendre, ne cherchez pas à quoi ça sert, juste faites le et ressentez les choses en vous.

Faites ça régulièrement pendant une dizaine de jours, et ensuite vous pourrez venir témoigner que c'est de la daube ou que c'est génial!

Je vais essayer et je vous en reparle
Enfin, pas aux toilettes, prendre 3 grandes inspirations lorsque je suis sur le trône faut pas déconner

[tron]

Le truc c'est qu'on utilise pas cette thérapie pour régler un problème bénin ou alors en objectif secondaire, le but est plutôt de faire table rase du passé ou de régler des trucs vraiment handicapants. Faut savoir qu'en psychanalyse les premiers effets devraient arrivés dans les premiers jours et qu'on fini le processus au bout de quelques mois normalement, sinon c'est que c'est un échec.

Perso je m'intéresse surtout à l'analyse de l'humanité, de son évolution pour savoir comment on en est arrivé là. Je développe pas plus il faudrait 5 pages toute façon mais la psychanalyse comme thérapie m'intéresse que partiellement.

[Wagic]

L'analyse de l'humanité, savoir et comprendre comment on a fait pour en arriver là oui. Mais pour moi ça rentre pas dans le cadre de la thérapie.
Par exemple comprendre comment les nazis ont pu faire des choses horribles est intéressant et ça permet de se cultiver et d'élargir sa vision du monde, mais c'est pas une thérapie.

Donc oui la psychanalyse est plus intéressante de ce point de vue là