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  #21  
Vieux 29/06/2014, 13h47
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Pas mal dans l'ensemble! Sauf 1 ou 2 trucs
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Je manque de confiance en moi: je suis très autocritique car je veux être le meilleur possible parce que je sais que j'en ai les capacités
Alors là je t'arrête! Voici une des causes majeures qui t'empêchent de passer à l'action!

Tu as le droit de te tromper. Tu as le droit "d'échouer". Car c'est ainsi qu'on atteint le meilleur de soi. A chaque instant, tu agis du mieux que tu peux, avec ce que tu as en toi à cet instant là. En fait, il n'y a pas d'échec mais des résultats. Et dans chaque déconvenue réside une leçon qui te mènera encore plus haut!

As tu bien compris?
Alors bosse sur cette tendance à t'autocritiquer (qui te plombe ta confiance en toi car tu n'as pas d'indulgence envers toi même)

Citation:
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Je ne plais pas aux filles: je ne plais pas à certaines filles, reste juste à savoir plaire à celles qui me plaisent vraiment !
Si tu plais aux filles. Mais tu ne sais pas encore le voir. De base, par défaut, pars avec l'idée que tu plais à la fille en face de toi. Tu verras très vite si c'est le cas ou pas

Citation:
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Je me sens seul: il faut s'y faire, on est condamné à être seul tôt ou tard... mais j'ai la chance d'avoir des amis pour m'écouter quand je doute.
WTF?

Tu te "sens" seul. C'est juste un ressenti, une indication que tu n'as pas tout à fait la vie que tu aimerais sur ce point. Sers toi en comme une énergie pour changer cela!


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Pour le reste, je ne sais pas. Le but est donc de me dire ces vérités à chaque fois que je doute ou que j'ai envie de dire du mal de ma personne ?
Oui. Tu peux même le mettre par écrit et te l'afficher chez toi.
Tu seras amené à faire des changements de temps à autre, signe que tu évolues
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  #22  
Vieux 29/06/2014, 14h04
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Merci Barney,
Je vais mettre ça en application. Tu as raison, j'ai le droit de me planter et je devrais justement en profiter pour partir en vrille régulièrement. J'espère que ça ira tout seul pour le reste. Je vais me répéter encore et encore jusqu'à ce que je me sente fort comme un tank ^^

La seule question qu'il me reste, c'est finalement comment séduire dans les grandes lignes: si j'ai bien compris, si je travaille sur moi et que je suis sûr de moi, il suffit de se rapprocher petit à petit et de laisser les choses se faire en agissant au bon moment. On avance et on recule si besoin est. J'hésite à ne plus lire les articles du site pour un temps: pour éviter de me comparer et de devenir frustré et pour me concentrer sur l'essentiel.

Il me reste juste la question du "Direct Game" à éclaircir. Je vais essayer très vite, quitte à me prendre un mur et à en rire. Je suis tellement habitué à l'idée de cacher ses intentions (alors qu'en fait, selon mes amies, elles le perçoivent assez vite) que cela me semble presque contre nature et donc intéressant !
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  #23  
Vieux 29/06/2014, 19h30
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Si tu es perdu, je te conseille de lire la Mystery Method, surtout pour la description des étapes. Ca t'explique ce qu'il se passe entre le moment où tu abordes et le moment ou tu finis au lit avec la fille.
Si tu as des questions là dessus, n'hésite pas à demander des éclaircissements.

Et garde juste en tête que la séduction est avant tout un jeu.
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  #24  
Vieux 29/06/2014, 21h41
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Perdu, pas vraiment. J'aime beaucoup mieux apprendre à le faire naturellement et ressentir les choses. Mais oui comprendre qu'il faut du temps pour que le confort s'installe et ne pas griller les étapes naturelles, c'est quelque chose à prendre en compte.
C'est peut-être la meilleure chose à retenir pour un grand impatient. Faire connaissance, prendre le temps de découvrir l'autre et de parler sans être chiant et sans oublier d'être taquin. Puis y aller quand les voyants sont verts.
J'ai toujours détesté les calculs, en particulier la notion de Push Pull délibéré.
J'ai bon prof ?
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  #25  
Vieux 30/06/2014, 08h00
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Perdu, pas vraiment. J'aime beaucoup mieux apprendre à le faire naturellement et ressentir les choses. Mais oui comprendre qu'il faut du temps pour que le confort s'installe et ne pas griller les étapes naturelles, c'est quelque chose à prendre en compte.
C'est peut-être la meilleure chose à retenir pour un grand impatient. Faire connaissance, prendre le temps de découvrir l'autre et de parler sans être chiant et sans oublier d'être taquin. Puis y aller quand les voyants sont verts.
J'ai toujours détesté les calculs, en particulier la notion de Push Pull délibéré.
J'ai bon prof ?
Non pas vraiment, je préfère être honnête.

Il va falloir remettre en cause ce que tu pensais savoir (ou tout du moins une partie). Si tu restes avec les mêmes idées en tête, tu obtiendras les mêmes résultats. Ca n'est pas pour rien que je t'ai mis cette citation d'Einstein.

Par exemple dans ce que tu as écris, tu es un bon candidat pour la friendzone. Il te manque comme beaucoup le fait d'assumer ton attirance pour la fille et de jouer avec la sienne. C'est ça la séduction.
Quand tu parles de ne pas calculer ou d'être naturel, moi je lis "je ne veux pas
l'influencer ou la manipuler", ce qui est le propre du nice guy, celui qui "respecte trop" les femmes.

Mais c'est une mauvaise lecture de la séduction, et surtout, une mauvaise lecture de ses propres envies et de son propre fonctionnement (si ça n'était pas le cas, on ne serait pas en train de discuter ici...).

Est ce que je me trompe?
Est ce que tu assumes que tu as envie des femmes? Que tu as envie de les découvrir aussi bien leur esprit que leur corps? Est ce que tu les désires?
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  #26  
Vieux 30/06/2014, 19h00
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J'accepte la critique, surtout quand elle est mieux faite que par moi-même !

Bien sûr, je suis d'accord avec ça: les mêmes méthodes donnent les mêmes résultats, comme partout.

Il y a une partie influence comme dans toutes les relations humaines et je ne critique pas ça.
Oui, tu as raison, j'ai beaucoup de respect pour les femmes mais aussi pour les gens en général. J'ai le vieil adage "Ne fais pas à autrui ce que tu n'aimerais pas que l'on te fasse" en tête. Élevée par une mère + Ex de LTR qui s'est vraiment foutu de ma gueule.

La partie qui me dérange, c'est la partie "mytho" disons, que je retrouve souvent dans le push&pull. Je ne réponds pas car je suis occupé, pas parce que j'ai lu que je ne devais pas répondre trop vite, tu vois ce que je veux dire ? Je n'ai rien contre la taquinerie, voire les rembarrages quand je suis en désaccord.
Je pensais avoir compris que l'essentiel était de "poser des limites" mais ça va donc plus loin ?

Et est-ce que j'assume ? Je ne le dis pas textuellement mais je le montre par le toucher. Mais j'ai envie d'essayer de verbaliser plus voire de jouer le dragueur très prochainement à une soirée (mercredi). Est-ce la bonne piste ?

Et est-ce que j'assume totalement ? je parle plutôt naturellement de ce sujet mais pas encore tout à fait, c'est vrai que ce n'est pas une habitude encore à mon âge ni dans mon milieu (ça me fera sortir positivement du lot, pas comme les mythos que je vois en soirée en plus).

Et est-ce que je désire les femmes, ça dépend desquels ! Je déshabillais mes Ex du regard quand je leur parlais au début, je me suis peut-être refroidi depuis. Mais en général, j'ai d'abord besoin de visiter l'esprit avant de désirer entièrement, je suis très / trop cérébral par rapport à ce sujet.

Et oui, je suis globalement un Nice Guy qui apprend en ce moment à fixer des limites. Je veux rester bon mais plus con disons.

Globalement, c'est une question d'assumer clairement ?
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  #27  
Vieux 30/06/2014, 20h11
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Citation:
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La partie qui me dérange, c'est la partie "mytho" disons, que je retrouve souvent dans le push&pull. Je ne réponds pas car je suis occupé, pas parce que j'ai lu que je ne devais pas répondre trop vite, tu vois ce que je veux dire ? Je n'ai rien contre la taquinerie, voire les rembarrages quand je suis en désaccord.
Je pensais avoir compris que l'essentiel était de "poser des limites" mais ça va donc plus loin ?
Tu as une vision du game typique d'un débutant dans le milieu de la séduction sauf que toi tu le rejettes (quand d'autres l'embrassent totalement en le prenant au 1er degré). Mais c'est tout à fait normal d'arriver et de ne voir que le noir ou que le blanc. Ca va venir en creusant un peu les éléments du game et en les expérimentant

Donc Nice guy Vs Bad Guy, telle est la vision basique du game.

Hé bien non! Ca n'est pas comme ça que ça marche.
Il y a des caractéristiques ou plutôt des symptômes du Nice Guy dont il faut être conscient et travailler. De l'autre côté, il y a des éléments du Bad Guy qu'ils faut comprendre et intégrer à sa propre personnalité.

C'est bien trop complexe à décrire car on est au coeur du processus de séduction; il faut l'expérimenter.

"Poser des limites"? Je dirais plutôt "poser un cadre". Je t'encourage à lire les articles sur le sujet (frame en anglais).

Mais garde à l'esprit que séduire n'a JAMAIS été de mentir. Ce dont tu parles, c'est plus de la naïveté des dynamiques sociales.
Si tu lis qu'il vaut mieux attendre avant de tout de suite répondre, c'est bien parce que ça a un impact sur ton interlocuteur, quoique tu en penses. Quelqu'un qui ne répondra que tardivement fait penser à quelqu'un soit d'occupé, soit qui n'en a rien à faire. A l'inverse, quelqu'un qui répondra très rapidement sera perçu comme quelqu'un qui n'a rien d'autre à faire ou qui est au taquet.
L'idéal est d'avoir la vie qui va avec ton timing naturel, soit une vie épanouie et remplie.

En fait, tu dois comprendre que quand tu rencontres quelqu'un pour la première fois, tu ne sais rien de cette personne. Il se met alors en marche un processus inconscient: à partir du peu d'informations que tu as dans les premières secondes puis les premières minutes, ton cerveau va faire des projections grâce à des filtres personnels et socio-culturels (les préjugés).
Tu comprendras aisément que dans ces conditions, on peut se faire une représentation de la personne complètement fausse de qui elle est vraiment. Mais c'est en partie de sa faute à elle, avec ce qu'elle laisse entrevoir. Le pauvre timide qui n'est pas à l'aise ne va pas se montrer sous son meilleur jour. Il ne donne pas envie qu'on aille vers lui. On en reste aux préjugés, sans jamais lui donner la possibilité de s'exprimer pour découvrir qu'il est vraiment (si lui même le sait).

Mais je m'égare. J'espère que tu as un peu mieux compris ce qui se cache derrière tous ces articles.
N'hésite pas si tu as des questions.

Citation:
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Et est-ce que j'assume ? Je ne le dis pas textuellement mais je le montre par le toucher. Mais j'ai envie d'essayer de verbaliser plus voire de jouer le dragueur très prochainement à une soirée (mercredi). Est-ce la bonne piste ?
La séduction, c'est être capable de transmettre ses intentions à la fille sans l'exprimer directement (ou presque). A partir de là, il y a le risque d'être trop indirect et de rater sa cible, et il y a le risque d'être trop bourrin et de casser le charme de la séduction.
Tout l'art vient du calibrage (ce qui distingue le débutant de l'expert). Of course, ça vient avec l'expérience. Et la meilleure façon d'apprendre, c'est de tester les 2 extrêmes pour progressivement trouver son propre équilibre.
Donc oui, tu devrais essayer de verbaliser tout ça, de dire à une fille ouvertement que tu aimes beaucoup son parfum (en te penchant dans son cou), qu'elle a la peau douce en prenant sa main, que ça te fait une sensation bizarre quand tu te rapproches d'elle.
Là on est en pleine dans la tension sexuelle! C'est la zone qui sépare la simple discussion platonique de la partie de jambe en l'air! Et c'est ce sur quoi butent presque tous les débutants
Tout simplement parce qu'ils n'osent pas, parce que leur maman leur a dit qu'il fallait bien se comporter avec les demoiselles, qu'il fallait les respecter... Mais qui a décrété que ce n'était pas les respecter que de les séduire ainsi??? Elles n'attendent que ça! Elles attendent de rencontrer des hommes qui leur fassent ressentir des émotions intenses, qui oseront braver les barrières que la société a mis en place pour éviter de tomber dans le vice (sic). Elles en ont marre de ne faire juste que des conversations sympas avec les mecs. Elles veulent que quelque chose leur arrivent!

Citation:
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Et est-ce que j'assume totalement ? je parle plutôt naturellement de ce sujet mais pas encore tout à fait, c'est vrai que ce n'est pas une habitude encore à mon âge ni dans mon milieu (ça me fera sortir positivement du lot, pas comme les mythos que je vois en soirée en plus).
Là on en revient à l'éducation et aux barrières culturelles.
C'est à cause de ça que notre société crée des générations désemparées, n'étant pas armées pour assouvir leurs désirs (aussi bien au niveau sexuel qu'au niveau de leurs ambitions dans la vie).

C'est bien pour ça que je parlais de devoir désapprendre pour te dépasser. Le travail consiste à retirer les réelles valeurs transmises par tes parents et par tout ce qui t'a servi de modèle et de jeter ce qui t'handicape dans la vie, bref de trier le bon grain de l'ivraie.

Un exemple flagrant: dans la rue, on ne doit pas aborder les inconnus. C'est mal vu, on ne dérange pas les gens qu'on ne connait pas.
Voici un caractère héréditaire de notre société qui nous isole et nous rend malheureux. Or la seule valeur qu'on doit respecter, c'est justement d'aborder les inconnues dans le respect. C'est ça et rien d'autre!

C'est un exemple parmi des milliers! Mais j'en ai déjà assez dit

Citation:
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Et est-ce que je désire les femmes, ça dépend desquels ! Je déshabillais mes Ex du regard quand je leur parlais au début, je me suis peut-être refroidi depuis. Mais en général, j'ai d'abord besoin de visiter l'esprit avant de désirer entièrement, je suis très / trop cérébral par rapport à ce sujet.
Ahhh les mentaux! Bienvenue au club! C'est ce qu'on partage à 95% dans la communauté de séduction (et même de manière général entre hommes): on réfléchit trop et on oublie de s'écouter. Tout simplement parce qu'on a été éduqué pour réfléchir, pas pour ressentir ("sois fort mon fils!").

Sans épiloguer là dessus une nouvelle fois, tu as mis en lumière l'un de tes principaux axes de travail: ressentir avant de réfléchir. Baser tes actions sur l'instinct/le désir au lieu du mental. A expérimenter pour ensuite trouver le bon équilibre, comme toujours.

Citation:
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Et oui, je suis globalement un Nice Guy qui apprend en ce moment à fixer des limites. Je veux rester bon mais plus con disons.

Globalement, c'est une question d'assumer clairement ?
Un nice guy est bon avec les gens parce qu'il attend en retour de la considération, de l'attention, de l'affection. C'est ainsi qu'il a appris à exister. Il est en perpétuel manque de tout ceci et cherche à le combler même à ses dépends.

Le travail ici est effectivement de conserver cette bonté qui caractérise les gens ayant ce symptôme (et non ce trait de caractère), tout en reconstruisant sa personnalité autour d'une vie bien plus en phase avec soi même.

Bon, j'ai fait feu de tout bois, tout ça n'est pas forcément structuré, mais les idées y sont (je suis assez fier de moi ).
Prends le temps de bien relire tout ça
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Vieux 30/06/2014, 20h58
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Merci Barney, vraiment, c'est fascinant ! ça me rappelle pourquoi j'étudie la psycho, les sciences sociales et autres. On a véritablement l'impression de voir la "matrice", d'être béant devant un univers qui nous ouvre ses portes. Bref, c'était la minute poésie.

C'est vrai que c'est manichéen mais il faut avouer que le monde tourne à l'aide d'analyses heuristiques (mes profs seraient fiers de moi là). C'est donc un véritable travail de déconstruction à entreprendre, ce qui laisse face au vide ou à l'inconnu. C'est un peu comme brûler la maison familiale et fouiller dans les cendres.

Se montrer sous son meilleur jour au début, c'est enclencher des logiques inconscientes et utiliser des raccourcis cognitifs donc ? et vu qu'on connait les leviers, on peut modeler une image ?
Dans mon cas, c'est donc une raison de plus de mettre le paquet dès le début et de contrôler plus son image au début ?

Donc assumer ses désirs pour mieux les assouvir ? renier l'animal social (et donc construit) et laisser parler les pulsions ? j'essayerai avec plaisir ça

ça me rappelle les études sociologiques sur la solitude urbaine qui contrairement à celle de l'agriculteur seul est vraiment paradoxale: comment peut-on être aussi isolé alors que des milliers de gens nous entourent ? mais il ne faut pas oublier que c'est aussi une dynamique quasi automatique: tu dis bonjour aux personnes que tu croises dans un petit village mais est-ce vraiment possible (physiquement) de le faire dans les rues d'une grande ville ?

La question que je me pose concernant les Nice Guy est la suivante: ceux qui ne le réalisent pas ou qui n'ont pas l'impression de le faire en attendant quoi que ce soit en retour, c'est le fruit d'une intériorisation de principes moraux/culturels ? d'où la difficulté de le percevoir en fait ! Si je comprends bien, le plus sain est de ne pas être sympa automatiquement mais neutre ? et de se réchauffer voire de se refroidir selon le déroulement des événements ?

Bref, oui, beaucoup de pistes, une véritable bible même. Ce que tu dis me parait même digne d'être transformé en articles car cela répond mieux à mes questions que les articles que j'ai lus pendant deux ans. Il y a tellement plus d'empathie dedans.
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Dernière modification par La coupe et les lèvres ; 30/06/2014 à 21h09
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  #29  
Vieux 30/06/2014, 21h42
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Merci Barney, vraiment, c'est fascinant ! ça me rappelle pourquoi j'étudie la psycho, les sciences sociales et autres. On a véritablement l'impression de voir la "matrice", d'être béant devant un univers qui nous ouvre ses portes. Bref, c'était la minute poésie.
J'avoue avoir été touché par la grâce

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C'est vrai que c'est manichéen mais il faut avouer que le monde tourne à l'aide d'analyses heuristiques (mes profs seraient fiers de moi là). C'est donc un véritable travail de déconstruction à entreprendre, ce qui laisse face au vide ou à l'inconnu. C'est un peu comme brûler la maison familiale et fouiller dans les cendres.
Pour passer d'une certitude à une autre, il faut obligatoirement passer par une période de doute. De la confusion nait la vérité. Il ne faut pas en avoir peur mais plutôt y voir l'opportunité de grandir.

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Se montrer sous son meilleur jour au début, c'est enclencher des logiques inconscientes et utiliser des raccourcis cognitifs donc ? et vu qu'on connait les leviers, on peut modeler une image ?
C'est un des principes de base de la PNL

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Dans mon cas, c'est donc une raison de plus de mettre le paquet dès le début et de contrôler plus son image au début ?
Dans quel contexte te places tu?
C'est différent d'être en one to one que de gérer un groupe. Tu ne peux pas te comporter de la même façon. Sans "mettre le paquet", si tu es du genre à avoir une bonne énergie, alors il faut s'en servir pour mettre une bonne ambiance d'abord. Car tout commence en éveillant l'intérêt de la fille. Mais comme il ne faut pas rester dans un niveau d'énergie trop haut (pour éviter de passer au mieux pour un clown, au pire comme un psychopathe), tu redescends ensuite pour te rapprocher des gens et créer une communication plus personnelle.


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Donc assumer ses désirs pour mieux les assouvir ? renier l'animal social (et donc construit) et laisser parler les pulsions ? j'essayerai avec plaisir ça
Renier non! Mettre de côté son cerveau pour voir ce que ça donne, oui.

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mais il ne faut pas oublier que c'est aussi une dynamique quasi automatique: tu dis bonjour aux personnes que tu croises dans un petit village mais est-ce vraiment possible (physiquement) de le faire dans les rues d'une grande ville ?
C'est un réflexe lié au contexte social. En fait, j'ai pris l'exemple de la rue mais c'est un mauvais exemple car comme tu l'indiques, les comportements ne sont pas identiques entre un village et une grande ville. Je l'ai vraiment compris après avoir lu Cialdini (Influence et Manipulation) mais là n'est pas le sujet.
un meilleur exemple étant la différence d'ouverture entre les gens des grandes villes du nord et celles du sud du pays.

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La question que je me pose concernant les Nice Guy est la suivante: ceux qui ne le réalisent pas ou qui n'ont pas l'impression de le faire en attendant quoi que ce soit en retour, c'est le fruit d'une intériorisation de principes moraux/culturels ? d'où la difficulté de le percevoir en fait ! Si je comprends bien, le plus sain est de ne pas être sympa automatiquement mais neutre ? et de se réchauffer voire de se refroidir selon le déroulement des événements ?
Je te l'ai dit, nice guy est un symptôme, non une trait de personnalité.
Quand on attend rien en retour, on appelle cela de la générosité, et là pour le coup, c'est un véritable trait de personnalité. Il n'est d'ailleurs pas difficile de faire la différence puisque le nice guy, s'il n'a pas ce qu'il souhaite en retour, aura un comportement bien différent d'une personne généreuse!

On peut être bon, ouvert, jovial de prime abord, et être conscient quand la personne en face n'est pas réceptive ou cherche à s'en servir à son avantage. Il faut développer son intelligence social et avoir les réactions adéquates, et non conserver le même comportement en permanence.

Encore une fois, la première impression est primordiale. Cela met les rails de la communication entre 2 personnes sur un mode joyeux/neutre/ou agressif. Il est alors difficile par la suite de faire changer le mode de communication.
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Bref, oui, beaucoup de pistes, une véritable bible même. Ce que tu dis me parais même digne d'être transformé en articles car cela répond mieux à mes questions que les articles que j'ai lu pendant deux ans. Il y a tellement plus d'empathie dedans.
Un article, assurément. Mais je ne pense pas sur ce site...
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