[Rock]

la seule question que je pose : quand un mec achete un truc pour le revendre 30 sec plus tard plus cher, quelle est la valeur ajouté ?


de plus si t'avais mieux lis le précédent message t'aurais vus que je ne parlais pas de la bourse en temps que "super banque" qui permet à des entreprises de touver des fonds pour se développer, mais bien de ce qui achète uniquement pour revendre sur du court terme, c'est pas la même chose

quand aux études, osef, si j'ai un bac +15 en entretien de trombone c'est pas pour autant que je mérite un gros salaire si je ne produit rien de concret

quand à l'attaque sur le pcf, je ne suis pas anti capitaliste, le capitalisme de production ( réel) à sa raison d'exister, pas le capitalisme virtuel ou tout se passe sur ordi de sorte que tout va extrêmement vite et permet de faire des benefs sans servir personne

[Azee]

Il n'existe pas de sociétés qui peuvent "trader" a notre place? Des conseillers en gestions de patrimoines et Cie peuvent pas faire ça?

Pour répondre a Rock et pas éterniser le débat, je m'en balance complet de gagner de l'argent sur des produits qui non pas de valeurs ajoutés, comme la bourse, du moment que ça
peut potentiellement me rapporter... surtout que je suis pas du tout d'accord avec ta vision hyper simpliste des choses.

J'ai un travail fixe avec de bons revenus reguliers, je cherche pas a me branler derriere mon PC en bouffant des chips et m'imaginer faire des millions sans rien faire, je cherche juste des solutions, pour moi et pour les autres

[Mid]

Envoyé par Idealistic

Je suis en licence d'éco et m'interesse particulièrement à tout ce qui est finance.
A te lire, on dirait que les traders foutent rien et se fond de l'argent facilement, du travail facile, par rapport aux hommes qui travaillent dans les usines.

Totalement absurde. Derrière les traders, il y a des études prestigieuses, des heures passés sur leur livres, la plupart n'ont pas une vie de famille épanoui, c'est un métier extrêmement stressant. Un trader travail autant qu'un mec qui taf en usine, c'est peut-être moins physique, mais je peux t'assurer que c'est tout autant fatiguant.

Je tenais juste à préciser ça.

EDIT: Au passage, si la bourse n'existerais pas, il n'y aurait alors pas de banque. Donc stop dire " il ferait mieux de se trouver un vrai boulot style l'usine ou autre, mais quelque chose ou un produit du réel et non pas de la monnaie à partir de rien". Si celles-ci n'existeraient pas, tu serais bien emmerdé !

Ce serait si terrible que ça? Les banques ont littéralement détruit l'économie mondial, comme Thomas Jefferson et Andrew Jackson l'avaient prédit il y a 200 ans. Bref...

Petit rappel concernant ce que j'ai lu plus haut: quelque soit la valeur d'une action, haute ou basse, il y a perte ou gain uniquement lorsque l'on s'en sépare.
A partir d'une valeur ça ne vaut pas le coup de vendre car le montant des sommes récupérées ne permettrait même pas de faire le plein d'une voiture.

Ceci étant dit, il ne faut pas accorder trop d'importances aux variations quotidiennes de l'action, surtout quand il n'y a aucune annonce attendue.
Les hausses et baisses sont généralement dues à des problèmes de liquidités des agents ou à des stratégie de prises de risques ou diversification.

Concernant le sujet initial du topic, il y a quand même des façons bien plus simples et moins risquées pour augmenter ses revenus que de spéculer en bourse. Ou alors il faut se lancer à fond dedans, et oublier tout le reste.
Mais bon, Encore faut-il avoir l'intellect...

[Azee]

Et tu as des propositions?

[Daz]

Cher Azee,

Je t'invite a revoir le principe d'interets composes avant de boursicoter:

"Les intérêts sont dits composés si à la fin de chaque période, les intérêts générés sont ajoutés au capital pour produire eux-mêmes de nouveaux intérêts. Les intérêts composés sont aussi appelés intérêts capitalisés" source trader-finance.fr

Pour les calculs je te laisse te balader sur google, mais la tu as un moyen efficace et intemporel de te faire beaucoup d'argent qui ensuite te permettra d'acquerir des biens/ actions suceptible de te faire un revenu regulier.

Daz

[Anonyme57]

Envoyé par Rock

la seule question que je pose : quand un mec achete un truc pour le revendre 30 sec plus tard plus cher, quelle est la valeur ajouté ?

Déjà, l'auteur du topic ne précise pas s'il va spéculer(achat et revente ultra rapides, donc du day trading) ou s'il va investir sur le long terme(ce qui correspondrait plus à son profil, puisqu'il a déjà un emploi) donc reste dans le sujet.

Le fait est qu'une personne qu'une personne qui achète une action en bourse, pour la revendre 30secondes plus tard, permet une circulation des stocks en bourse et ça, c'est très utile. Ne serait-ce que pour les gens qui investissent en entreprise via la bourse sur le long terme et eux ont une influence sur le "réel".

Donc les spéculateurs sont utiles aux investisseurs lourds et sur le long terme qui eux sont utiles aux entreprises qui vont pouvoir progresser et innover. Tout est une question d'équilibre.

Par contre, pour se lancer en bourse, il faut un minimum de connaissances. Je te conseillerai de débuter sur une bourse virtuelle avec la somme que tu voudrais investir.
Tu peux espérer en moyenne 7 à 10% de gains par an, sachant que si tu te débrouilles vraiment bien, tu peux connaitre des années à +40% (cette année est une bonne année boursière par ex).

Autre chose : n'oublie pas qu'il existe des frais de courtage. Acheter une action, c'est payant, la revendre AUSSI donc il faut bien calculer son coup.


Pourquoi ne t'es tu pas tourné l'immobilier ?

Si tu gagnes bien ta vie, une banque te prêtera facilement de l'argent, tu achètes une propriété avec cet argent puis tu loues cette propriété. Avec l'argent de la location, tu rembourses ton crédit et après quelques années, tu "gagnes" une propriété.

[Alex88]

Désolé de ne pas te soutenir Rock, mais la bourse n'est que la conséquence logique de notre système capitaliste. La finance est un outil inévitable.

Il y en a qui ont essayé de faire. On a appelé ça le communisme ... ça a foiré

Dans tous les cas Azee je te déconseille vraiment de te lancer là dedans sans la moindre connaissance.
Perso j'ai quelques connaissances en finances et en économie, et jamais je ne me lancerai dans ce jeu là. Bien trop peu de connaissances pour ça. Il faut vraiment avoir un niveau très poussé si tu veux autre chose que de la chance.

Regardes Facebook. Ils se sont lancé en bourse avec un prix par action assez élevé.
Alors "Facebook ça ne peut que marcher, tout le monde utilise Facebook" ... Oui ba ça a foiré sévère, et la plupart des actionnaires ont revendu leurs actions dès qu'ils en ont eu le droit.
Beaucoup de "Monsieur Tout le Monde" à voulu jouer là dessus en étant persuadé que ça ne pouvait que marcher. Raté

[don Diego de la Vega]

Sorry les gars, vous allez pas redessiner le système économique aussi vite


Bon, à mon avis, le meilleur moyen de gagner de la thune c'est de ne pas en dépenser.
Ce que moi j'ai fait :
- Analyser mes relevés de banques pour calculer la part de chaque budget mensuel (courses alim, repas à l'extérieur, fringues, sorties, clopes etc...)
- Trouver des solutions pour réduire les dépenses inutiles (200€ de mc do sur certains mois... aujdh je n'y vais presque plus, j'arrête de fumer etc...)
--> donc rationnaliser ses dépenses et ses budgets.

Ensuite, comment "grignoter" là où ça fait mal, les dépenses courantes obligatoires. Sur ce chapitre j'ai fais le raton laveur, ne m'en voulez pas
- Manger moins de viande à la cantine du boulot, la facture du plat passe de 3,40€ à 2€ : fois 5 par semaine ça fait pas mal
- Prendre le petit dej chez moi plutôt que sur mon lieu de travail : entre 2€ et 3€ économisés chaque jour
- Budget transport : à force de rentrer à pied j'en ai eu marre de payer mon pass navigo 90€ chaque mois, donc je ne paie plus que 2 zones et je dois juste sauter le portillon le matin à ma gare de banlieue. Je gagne 40€ par mois avec ça, je me suis jamais fait contrôler. Un peu connard sur ce coup mais j'estime que la société moderne m'encule suffisament pour que je puisse me permettre de lui mettre à mon tour.
Donc mon employeur me rembourse le navigo à 50%, je ne paie plus que 10€ par mois mon transport pour le boulot, j'estime que c'est juste, j'assume pas la peine de venir me faire la morale...
J'ai d'autres arnaques dans ce style mais je pense en avoir déjà assez dit...
- Le budget vacances : à quoi bon claquer 4000€ en deux semaines ? Je préfère travailler deux mois en moins chaque année. En vérité, je ne prends pas mes congés et me les fais payer en fin d'année, un gentil treizième mois voire davantage !
Si je pars c'est chez des amis ou de la famille, j'ai pas besoin d'un hotel de kéké avec piscine etc...

Dernière partie : comment gagner plus
- S'instruire sur l'art de la négociation : négocier son salaire prend une heure ou deux et vous fait gagner des fortunes les dix années suivantes.
- Naviguer dans les sphères professionnelles qui sont les votres et connaitre tout le monde, savoir tout ce qu'il se passe et connaitre toutes les opportunités
- Maitriser les règles du jeu : sur le budget d'une mission, quelle part minimale doit être celle de votre employeur et quelle part est la votre ? environ deux tiers.
En règle générale, analyser chaque système et comprendre les intérêts de chacun, les motivations cachées, comprendre les flux etc...
C'est comme quand vous commencez un jeu de société : si vous maitrisez mal les règles vous êtes baisés. Le monde entier tourne comme ça.
Pareil il faut connaitre les lois pour pas se faire baiser, je compte me mettre dans les lois fiscales bientôt... le fisc reste ma principale dépense depuis que je ne paye plus mon loyer ^^

peut être à bientôt ?
enjoy

[Tortue]

Allez j'apporte ma graine :

Pour continuer sur la négociation abordée juste au dessus :

Depuis quelques temps, je négocie TOUT.

- le forfait téléphonique : en étant malin on peut faire baisser + de 10% (ou se faire offrir le mobile, l'assurance, etc... "geste commercial" toussa...)
- l'ordinateur, la voiture : dès que j'achète un truc qui coûte cher je le négocie. Même si on n'est pas dans un souk de Marrakech, faut pas croire que les clients un peu retord ne sont pas prévus dans la marge calculée...
- les assurances : on se rend en personne à l'agence et, pareil, on négocie ferme. On se pose en client, pas en demandeur. "j'expose les faits : machin truc me propose de payer ça pour tel service. Et vous, vous m'offrez quoi ?"
- la banque : idem, avec un sourire et une bonne discussion, on fait fondre ses frais bancaires...

Tout ça, ça vous permettra d'économiser sans vous en rendre compte et vous vous sentirez sacrément fier.



Après, si vous êtes prêts à y mettre un peu de temps :

- cuisiner plutôt que d'acheter des plats tout fait
- acheter (ou louer) un vélo pour économiser la carte de transport/l'essence quand c'est faisable.
- les parisiens, il existe une "assurance fraude" (illégale, mais efficace) pour le métro : vous cotisez à l'année, elle vous rembourse vos amendes. (donc finit le pass navigo...)
- pratiquer le partage (de machines à laver, de tondeuse à gazon...) plutôt que d'acheter. Il y a des dizaines de sites qui facilitent ça aujourd'hui, il suffit de se mettre à la page
- revendre tout ce qui ne vous sert plus. e-bay, le bon coin et amazon vont devenir vos sites les plus fréquentés !



Sinon, le grand classique, arrêter les soirées dans les bars/boîtes et privilégier les soirées chez des gens : ça vous coûtera moins cher en alcool si vous l'achetez au supermarché.
Ah, et puis ne pas inviter ces demoiselles dans des endroits chers, privilégier les activités gratuites ou peu coûteuses !

[ptitmec]

Pendant qu'on est sur l'économie, je peux ajouter un petit truc :

Les produits dont la date de péremption est proche de la limite sont souvent moins cher.

Ne pas hésiter à comparer les prix entre 2 produits, parfois on trouve des écarts de 1 voir 2€ sans raison valable.

Acheter vos légumes entier plutôt que déjà préparé (les salades par exemples), on y gagne quelques centimes à l'euro.