[Yiro]

Je réponds juste au premier message, j'ai pas le temps de lire les autres ce soir.

Personnellement j'ai eu un père violent psychologiquement (qui te dis tout les jours que t'es qu'un minable et qui te le fait bien sentir) pour le reste il a pas été violent, et c'est un brave homme.
Ma crainte que j'ai eu pendant des années et que j'ai toujours par moment d'ailleurs était de devenir comme lui. Après coup je constatais que des fois j'avais les mêmes genre de réaction que lui, et ca me mettait vraiment dans le mal.

Maintenant c'est toujours une appréhension que j'ai mais beaucoup moins (le fait de travailler avec des enfants aide) je me dis que c'est une question de choix reproduire le shéma que tu as connu et qui peux parfois être naturel, ou faire des efforts prendre sur soi pour donner le meilleur de nous même.
Y a pleins de domaines ou on vous dis ici qu'il faut faire des efforts, se motiver, perdre certaines habitudes,bha la c'est pareil. Je pense que si y a bien un truc qui est motivant c'est de se dire que tu le fais pour ton gosse, mais aussi pour toi.

Après le seul truc que je peux dire, c'est que je ferais tout pour être un meilleur père qu'il ne l'a été. Mais je pense que personne ne peux et ne pourra répondre a cette question.

[Derby]

Envoyé par O'Malley

Ce n'est pas non plus la chose qui m'a le plus marqué, ne t'inquiète pas pour ça. Surtout que t'y fais allusion aussi, mauvaise foi nous voilà.

Et mon père, je le respecte pour des raisons qui me sont propres, ne les invente pas, tu t'enfonces.

Ou alors j'peux aussi deviner tes raisons: tu vis aux crochets de tes parents et t'es frustré pour une raison X ou Y. Au lieu de prendre tes responsabilités comme un grand garçon, tu cherches à blamer tes parents parce que t'es incapable d'assumer. Comme c'est eux qui paient tes études, tu viens pleurnicher ici parce que t'oses pas leur dire en face (c'est quand même eux qui te donnent ton argent de poche).

La preuve que t'es juste là pour te plaindre c'est que depuis tout à l'heure t'essaies d'esquiver le débat en déformant mes propos. T'es sur d'être à la fac'?

Ton grand-père était une pourriture? C'est triste. Gaffe quand même à ce que ça ne saute pas une génération.

Pas de chance petit garçon, je paye moi-même mes études (et ça, ça ne plait pas à papa non plus).

[O'Malley]

Moonh il a trouvé un argument alors il élude le reste du débat. Tiens, un sucre

J'arrête là. T'as envie de faire ta crise, soit. Amuse toi bien.

[Penrose]

Peu importé le père qu'on a eu ou qu'on a pas eu, il y aura forcément des choses qu'on reproduira et d'autre non. Potentiellement, on peut tous être un bon père, a sa manière car ça reste complètement subjectif.

J'ai des parents géniaux. Ils me poussent dans mes choix. Si je décide de faire ça, ils me pousseront au cul pour que je le fasse et atteigne mon objectif. Mais comme tout le monde, il y a des choses que je ne reproduirais pas. Par exemple, je pense pas être aussi "cool" que mes parents, je serais plus strict car ils ne l'ont pas été assez avec moi. Mais ils ont leurs raisons et elles sont justes a leurs yeux et moi, je les comprend parfaitement.

Tout les pères pensent être bon dans leur rôle ou alors, ils sont conscient de pas l'avoir été. Dans tout les cas, ils ont fait, sur le coup, se qu'ils leur semblaient juste, normal.
Parfois, ils se rendent comptent après de leurs erreurs mais sur le coup, ils ne l'ont pas vu et pensait que c'était la meilleur chose.
Donc t'auras beau penser faire mieux, tu te rendras forcément compte que t'aurais pu faire autrement et que, peut être, ça aurait été mieux. Mais qui peut dire que ça l'aurait été ?
Parce que au final, l'éducation que les pères apportent a leurs enfants modifient l'enfant. Ainsi, il y a forcément des choses qu'il reproduira ou qu'il ne reproduira pas. Et même si il a eu une éducation qu'il considère complètement nul, il pourra toujours réussir a être heureux. A lui de faire se qu'il faut.

Alors dire que ses parents ont été mauvais, bof bof. Prenons l'exemple de mon cousin. Ils sont surprotecteur mais il ne s'en rend pas compte. En apparence, ils ont l'air parfait mais ça lui dessert. Il est pas assez autonome et a un LF peu important. Mais il est dans sa bulle et ne voit pas l'effet néfaste. Alors parents parfait ou imparfait, ça change rien.
Au bout du compte, peu importe se qu'on fait en tant que père, notre enfant aura forcément des qualités et des défauts. Alors bon. Faut faire comme on le sent sur le moment, c'est tout.

[Derby]

Envoyé par Yiro

Je réponds juste au premier message, j'ai pas le temps de lire les autres ce soir.

Personnellement j'ai eu un père violent psychologiquement (qui te dis tout les jours que t'es qu'un minable et qui te le fait bien sentir) pour le reste il a pas été violent, et c'est un brave homme.
Ma crainte que j'ai eu pendant des années et que j'ai toujours par moment d'ailleurs était de devenir comme lui. Après coup je constatais que des fois j'avais les mêmes genre de réaction que lui, et ca me mettait vraiment dans le mal.

Maintenant c'est toujours une appréhension que j'ai mais beaucoup moins (le fait de travailler avec des enfants aide) je me dis que c'est une question de choix reproduire le shéma que tu as connu et qui peux parfois être naturel, ou faire des efforts prendre sur soi pour donner le meilleur de nous même.
Y a pleins de domaines ou on vous dis ici qu'il faut faire des efforts, se motiver, perdre certaines habitudes,bha la c'est pareil. Je pense que si y a bien un truc qui est motivant c'est de se dire que tu le fais pour ton gosse, mais aussi pour toi.

Après le seul truc que je peux dire, c'est que je ferais tout pour être un meilleur père qu'il ne l'a été. Mais je pense que personne ne peux et ne pourra répondre a cette question.

Oui, je rejoins globalement ton avis.

[Derby]

Envoyé par Penrose

Peu importé le père qu'on a eu ou qu'on a pas eu, il y aura forcément des choses qu'on reproduira et d'autre non. Potentiellement, on peut tous être un bon père, a sa manière car ça reste complètement subjectif.

J'ai des parents géniaux. Ils me poussent dans mes choix. Si je décide de faire ça, ils me pousseront au cul pour que je le fasse et atteigne mon objectif. Mais comme tout le monde, il y a des choses que je ne reproduirais pas. Par exemple, je pense pas être aussi "cool" que mes parents, je serais plus strict car ils ne l'ont pas été assez avec moi. Mais ils ont leurs raisons et elles sont justes a leurs yeux et moi, je les comprend parfaitement.

Tout les pères pensent être bon dans leur rôle ou alors, ils sont conscient de pas l'avoir été. Dans tout les cas, ils ont fait, sur le coup, se qu'ils leur semblaient juste, normal.
Parfois, ils se rendent comptent après de leurs erreurs mais sur le coup, ils ne l'ont pas vu et pensait que c'était la meilleur chose.
Donc t'auras beau penser faire mieux, tu te rendras forcément compte que t'aurais pu faire autrement et que, peut être, ça aurait été mieux. Mais qui peut dire que ça l'aurait été ?
Parce que au final, l'éducation que les pères apportent a leurs enfants modifient l'enfant. Ainsi, il y a forcément des choses qu'il reproduira ou qu'il ne reproduira pas. Et même si il a eu une éducation qu'il considère complètement nul, il pourra toujours réussir a être heureux. A lui de faire se qu'il faut.

Alors dire que ses parents ont été mauvais, bof bof. Prenons l'exemple de mon cousin. Ils sont surprotecteur mais il ne s'en rend pas compte. En apparence, ils ont l'air parfait mais ça lui dessert. Il est pas assez autonome et a un LF peu important. Mais il est dans sa bulle et ne voit pas l'effet néfaste. Alors parents parfait ou imparfait, ça change rien.
Au bout du compte, peu importe se qu'on fait en tant que père, notre enfant aura forcément des qualités et des défauts. Alors bon. Faut faire comme on le sent sur le moment, c'est tout.

Ce n'est pas des comportements comme la protection qui sont reproché. La seule valeur que je retiens, c'est "la famille, juste la famille, et d'abord la famille" (et encore, si ça se trouve elle est également mauvaise) qu'on m'a inculqué comme valeur.
Mais par contre, le manque d'émulation, ou encore le plaisir de t'enfoncer quand tu échoues, ou encore la cruauté stupide. Je me rappelle à 16 ans, je devais voir une dernière fois ma copine avant qu'elle ne parte en voyage pendant très longtemps (ses parents étaient diplomates). Pas de bus, je n'avais pas de mobylette. Bref, je demande à mon père si il peut me conduire, qu'est-ce qu'il m'a répondu? "Pfff, non, de toutes façons c'est inutile, tu ne reverras jamais cette fille"...

Et j'en passe pour la seule année que j'ai raté à la fac, conséquence de plusieurs problèmes personnels. Je n'ai jamais cherché d'excuse, mais plutôt que de me dire "Derby, ce sont des choses qui arrive", il me répond "pfff, comme tous ce que tu fais ça sert à rien, va te chercher un vrai boulot" (sous-entendu les études ce n'est pas un vrai boulet)...

[krsone]

Sur le fond, je suis d'accord. Pas sur le fait qu'on sera meilleurs que nos parents, mais sur le fait que c'est utile d'observer les mauvais schémas pour éviter de les reproduire. Le truc, c'est qu'on aura aussi nos propres défauts. C'est là qu'il devient important de se rappeler l'époque où on habitait chez nos parents, et de se rappeler que parfois, la remise en question du père ou de la mère aurait été appréciable. Et peut-être qu'ainsi, on pourra évoluer et être de meilleurs parents.

Mais en ce qui me concerne, ce ne sont que de belles paroles, je me vois très mal être papa. Je reconsidérerai ça quand j'aurai 30 ans.

Envoyé par Derby

Beaucoup sont moins âgé que moi ici, je pense que vous ne cernez pas le propos, vous êtes encore ans la phase "le papa a toujours raison, il faut toujours tout respecter". Mais quand un jour vous vous réveillerez en vous rendant compte que les valeurs qu'il vous a transmis était très mauvais, la chute sera d'autant plus rude.

Ca, c'était le bout de texte qu'il aurait mieux valu ne pas mettre. Prendre les gens de haut, c'est une mauvaise approche (et de manière comique, c'est ce que mon père fait beaucoup ^^).

[Penrose]

Il avait un point de vu bien particulier. Mets toi a sa place. Tout les pères veulent inculquer a leurs enfants ses valeurs. Ton père en a, le mien en a. Même si nous, on n'adhère pas.

Mais tu verras qu'avec du recul, il y a eu de bonnes choses dans ton éducation même si ton père te les présentaient mal.
Il y a toujours du positif dans le négatif. Parce que de tout ça, t'en as forcément tiré quelque chose de bon, pour toi ou pour ton enfant.

Alors oui, tu l'as peut être trouvé dure avec toi mais ça a fait se que tu es. A moins que tu ne t'aimes pas, tu peux pas lui reprocher quoi que se soit.

Un autre exemple : Mes parents n'ont pas fait d'études ou peu car les leurs ne voyaient pas l'intérêt de payer pour "si peu". Ils ont trouvé sa dure mais au final, ils ont très très bien réussi et je vais profiter de leurs argent pour mes études. Alors finalement, ça a pas été si mal. Ça les a peut être oblige a demandé de faire plus d'efforts mais est ce que c'est mal ? Non, ils ont appris se que c'était de travailler d'arrache pied pour y arriver. Ça se trouve, en ayant fait des études, ils ne seraient pas là où ils en sont, avec une vie qui leur plait moins.
Donc dure ou pas dure, ça change rien. Ça a forcément du bon que se soit pour une chose ou une autre.

[Derby]

Envoyé par Penrose

Il avait un point de vu bien particulier. Mets toi a sa place. Tout les pères veulent inculquer a leurs enfants ses valeurs. Ton père en a, le mien en a. Même si nous, on n'adhère pas.

Mais tu verras qu'avec du recul, il y a eu de bonnes choses dans ton éducation même si ton père te les présentaient mal.
Il y a toujours du positif dans le négatif. Parce que de tout ça, t'en as forcément tiré quelque chose de bon, pour toi ou pour ton enfant.

Alors oui, tu l'as peut être trouvé dure avec toi mais ça a fait se que tu es. A moins que tu ne t'aimes pas, tu peux pas lui reprocher quoi que se soit.

Un autre exemple : Mes parents n'ont pas fait d'études ou peu car les leurs ne voyaient pas l'intérêt de payer pour "si peu". Ils ont trouvé sa dure mais au final, ils ont très très bien réussi et je vais profiter de leurs argent pour mes études. Alors finalement, ça a pas été si mal. Ça les a peut être oblige a demandé de faire plus d'efforts mais est ce que c'est mal ? Non, ils ont appris se que c'était de travailler d'arrache pied pour y arriver. Ça se trouve, en ayant fait des études, ils ne seraient pas là où ils en sont, avec une vie qui leur plait moins.
Donc dure ou pas dure, ça change rien. Ça a forcément du bon que se soit pour une chose ou une autre.

Autre débat, mais trouves-moi quelqu'un qui de nos jours, dans notre génération, a trouvé un boulot correcte sans diplôme.

[Derby]

Envoyé par krsone

Sur le fond, je suis d'accord. Pas sur le fait qu'on sera meilleurs que nos parents, mais sur le fait que c'est utile d'observer les mauvais schémas pour éviter de les reproduire. Le truc, c'est qu'on aura aussi nos propres défauts. C'est là qu'il devient important de se rappeler l'époque où on habitait chez nos parents, et de se rappeler que parfois, la remise en question du père ou de la mère aurait été appréciable. Et peut-être qu'ainsi, on pourra évoluer et être de meilleurs parents.

Mais en ce qui me concerne, ce ne sont que de belles paroles, je me vois très mal être papa. Je reconsidérerai ça quand j'aurai 30 ans.



Ca, c'était le bout de texte qu'il aurait mieux valu ne pas mettre. Prendre les gens de haut, c'est une mauvaise approche (et de manière comique, c'est ce que mon père fait beaucoup ^^).

Je m'en fiche un peu que certains pensent que je les prends de haut. Mais prenons un exemple (qui n'est pas mon cas). Ton père te dit depuis tout petit "les noirs sont inférieurs". Toute ta jeunesse tu penses ça. Et un jour, tu rencontres un noir, tu discutes avec. Là tu te rends compte que ton père t'as menti. Du coup, tu remets tout en question (et tu as peut-être raison).

En bref, faut pas non plus aduler son père et dire "il fait de son mieux blablabla", il faut aussi savoir le remettre en question. Perso, si j'avais dût écouter ses conseils avec les filles, je me regarderai plus dans une glace...