[CarreRouge]

Envoyé par binch

Règle 6 : Si vous gaffez, CE N'EST PAS LA FAUTE DE VOS PARENTS, arrêtez de chialer et apprenez de vos erreurs.

Tout s'explique, alors.

[Mi5ery]

Moi je voulais quand même soulever par mon premier post la vision unilatérale et la pensée unique véhiculée dans ce message qui se veut moralisateur.

Je suis désolé, mais quand je lis des personnes appartenant aux des générations passées essayant de transmettre comme message que le travail est la chose la plus essentielle dans la vie, parce que ça a effectivement été la chose la plus essentielle de la leur, ça me rend malade.

La chose la plus essentielle de la vie, c'est la vie. Ça me rends très triste de penser qu'une majorité de gens ne s'en rende pas compte. Vous êtes sur ce forum parce que vous voulez améliorer votre vie, non ? Tout le monde devrait en faire autant... et je suis d'accord avec Flymer.

Oui, pour beaucoup, travailler, c'est rester en vie. Et la vie est dure, il faut donc travailler dur. Mais au dernières nouvelles, on a toujours le droit de rêver, le fantasme, c'est pas interdit. À ce que je sache, réussir sa vie, ce n'est pas forcément avoir un travail une maison une voiture une femme des beaux enfants et un chien. Parce que cette vision de la vie, j'en veux pas, non merci. À ce que je sache, ma vie peut aussi être belle, remplie de personnes et de buts, elle peut aussi se laisser croquer, séduire et m'enchanter. Elle peut être magique, elle peut être grande, et même si elle ne fait pas de cadeaux, elle ne me demande pas autre chose que de vivre.

Alors ne me sortez pas la fable de la cigale et de la fourmi : sérieusement, je ne dénigre pas les conseils de l'homme milliardaire, qui s'appliquent tout à fait au genre de vie qu'il a choisit de mener, mais laissez-moi rêver, laisser-moi changer, et surtout, laissez-moi choisir autre chose, il existe d'autres chemins... Je prie pour qu'il existe d'autre chemins. Je sais qu'il existe d'autre chemin. Je ne veux pas suivre de tels conseils pour courir après une chimère de vie idéale, remplie de clichés et d'objets. Je ne veux pas courir après un soleil brillant de belles voitures, d'argent et d'oisiveté, et me tuer à ça.

Car ce que ces gens veulent, ceux qui véhiculent cette sorte de message, c'est bien ça, et je ne m'excuse même pas d'être franc : travailler pour ne plus travailler. Bill Gates avait une passion, mais ces gens n'aspirent qu'à son oisiveté. Le luxe de tout posséder sans rien faire. Il sont conditionné à un idéal de réussite, et à un idéal de vie.

Je ne veux pas être une fourmi toute rabougrie qui ne se rend pas compte de la beauté d'un été.

Je ne parle pas d'être une cigale inconsciente qui regrette son oisiveté.

Je parle de s'éveiller, de se réveiller, de grandir, d'avoir une vision, de vivre selon ses buts et ses principes, de ne pas se laisser dicter une conduite, d'être un Homme avec un grand 'h', d'être rempli d'héroïsme et de bonne volonté, de ne pas se mentir à soi-même ni de vivre pour les autres.

Choisissez votre chemin, vous en êtes responsables.

Je relève juste le fait que de réussir sa vie est pour moi quelque chose de différent, à savoir, être heureux, et choisir son bonheur. Ce que je vous souhaite à tous.

Tu vois cette abeille ? Et bien... si tu travailles comme elle, tu te rendras malade ! - Baloo

[StringerBell]

Envoyé par O'Malley

Mouais, la forme laisse carrément à désirer, puis Bill Gates (paix à son ame) j'ai jamais été très fan (et j'comprendrai jamais ceux qui ont fait tout un cinéma quand il est mort, j'veux dire, ils le connaissaient pas et ils pleurent autant que pour un membre de leur famille? De grace, arrêtez ce cirque.).

Envoyé par O'Malley

Bah ok, on peut être légèrement affecté parce qu'on perd quelqu'un qui était bon dans ce qu'il faisait (j'ai toujours trouvé fascinante la façon d'Apple de se servir de l'ego des gens pour leur pomper un max de blé, pour un mec comme moi chez qui la manipulation est une histoire de famille, c'est marrant de voir qu'il y a des 'confrères' qui font ça de façon massive).

En revanche, quand j'ai vu certains de mes potes qui pleuraient comme s'ils avaient perdu un proche, j'ai eu de la peine pour eux. Qu'on perde Mandela (pas celui du forum ) ou des gens qui ont fait du monde un endroit meilleur, ça c'est triste. Mais de là à pleurer la mort d'un businessman quelconque, à acheter sa biographie et faire comme si c'était une sorte de gourou, c'est franchement flippant.

Je réagis à ce post (et relance le HS ) en particulier parce que autant je suis tout à fait d'accord sur le fait qu'idolâtrer des businessmen dont la réussite est quasiment entièrement due à un usage intelligent de l'obsolescence programmée et de la communication est assez risible (à mon sens), autant l'engagement humanitaire de Bill Gates (puisque tu parlais de lui au tout début et que ça reste le sujet) et l'action qu'il fait avec sa femme via leur fondation (proche financièrement de celui de l'OMS !!) est juste incomparable en terme de soutien au développement des pays pauvres et surtout de l'émancipation des populations précaires. Si j'ai bien compris, il va d'ailleurs léguer 95% de sa fortune personnelle à cette cause.

Après, on peut toujours questionner la réelle intention qui se cache derrière et blablabla mais à la limite seul le résultat compte ici, et il est indéniable. Donc je ne pleurerais certainement pas la mort de Bill Gates, mais je le placerais certainement au rang des gens qui me semblent avoir aidé l'humanité dans son ensemble. Je ne sais pas ce qu'il en est pour Jobs, mais je ne crois pas qu'il ait eu un impact notable dans ce sens.

Pour en revenir au sujet principal (désolé ), il est sûr que de tels discours qui invitent au dépassement de soi et à "prendre ses responsabilités" sont stimulants individuellement. Après il me semble que le problème d'une telle mentalité (très anglo-saxonne d'ailleurs) est qu'elle a pour conséquence le blâme automatique des gens qui n'ont pas réussi et qui "ne peuvent donc s'en prendre qu'à eux". Quand on voit à quelle point la chance est un facteur déterminant dans toute réussite (rien que le lieu de naissance déjà..) même si bien entendu la part du travail est indéniable, ça fait un peu rigoler..

[O'Malley]

J'ai confondu avec Jobs, j'ai pas vraiment d'avis sur Bill Gates (^w^)

[Marc Antoine]

Drôle aussi d'idolâtrer le travail alors que ce sont les relations sociales qui font tout.

Bill Gates ne mérite pas d'être milliardaire par son travail. Il est pas plus productif que la plupart d'entre nous. Au grand maximum, un homme peut être 3 fois plus productif que le moins productif des hommes (ouais, je dis ça au pif ). C'est pas son travail qui lui permet d'être milliardaire, c'est sa maîtrise des relations sociales et tout particulièrement dans le monde du travail et des affaires.

Ouais, ce texte est à chier. Tout ce qu'il dit, c'est que pour "réussir" sa vie, il faut souffrir. Tiens, ça me rappelle que c'est ce qu'on dit depuis que le christianisme existe. Non merci, j'en veux pas de cette vie-là.

[CarreRouge]

Envoyé par Marc Antoine

Tout ce qu'il dit, c'est que pour "réussir" sa vie, il faut souffrir.

Et pourtant, Sélim le rappelle souvent mais en séduction il y a bien une devise "no pain, no game"...

[Sydney de Mtb]

+ 1 Marc Antoine

Dans "Pouvoir Illimité" au delà de toutes les recettes de la réussite il est dit que pour être le leader dans un domaine précis il n'est absolument pas nécessaire d'être le plus grand expert, il suffit de convaincre le public que TU es le meilleur.

Steves Jobs comme Bill Gates s'y connaissaient peut être en informatique mais étaient loin d'être des programmeurs de génies, ni des as de l’électronique, du design. Ils ont su à partir d'une idée de base créer des concepts novateurs, une idée et ont sus conquérir le cœur des gens à travers les mots. Ils ont pu ainsi attirer les ingénieurs, les génies de l'informatique, les investisseur puis à coup de campagne de Com' le grand public.
Apple malgré leur produit très chers a su conquérir un large public à travers un concept de "clientélisme d'élite" et les Keynotes mémorables du leader.

Dans le film 99Francs il est très bien expliquer que pour vendre son yaourt il faut toucher à la sensibilité de la clientèle, lui faire provoquer des émotions qui engendreront un état puis un comportement !

[Create]

Salut; je passe rapidement donné mon avis.

Oui, pour beaucoup, travailler, c'est rester en vie.

Pour beaucoup, travailler c'est surtout avoir l'opportunité de réaliser une ambition, un rêve.

À ce que je sache, réussir sa vie, ce n'est pas forcément avoir un travail une maison une voiture une femme des beaux enfants et un chien. Parce que cette vision de la vie, j'en veux pas, non merci. À ce que je sache, ma vie peut aussi être belle, remplie de personnes et de buts, elle peut aussi se laisser croquer, séduire et m'enchanter. Elle peut être magique, elle peut être grande, et même si elle ne fait pas de cadeaux, elle ne me demande pas autre chose que de vivre.

Tout est ensuite une question d'ambition. Alors certes, il faut parfois allez chercher ce qui nous rend vraiment heureux et pas forcément essayer d'être comme la norme. Mais certaines personnes désirent quelque chose d'encore mieux et c'est ce qui les rend heureux. Certains de ces gens là pensent pouvoir le réaliser ce rêve. Je ne pense pas que le discours soit à prendre au pied de la lettre, mais je pense qu'il peut servir d'inspiration pour se poser les bonnes questions et de relativiser. Mais plus tes objectifs sont ambitieux, plus tu devras fournir d'efforts pour le réaliser, et ça, on a pas attendu Gates pour le savoir.

Évidemment, ton bonheur peut résider dans tout autre chose que la réussite professionnelle, chacun à ces centres d'intérêts et c'est ce qui nous rend tous si unique!
Après il me semble que le problème d'une telle mentalité (très anglo-saxonne d'ailleurs) est qu'elle a pour conséquence le blâme automatique des gens qui n'ont pas réussi et qui "ne peuvent donc s'en prendre qu'à eux". Quand on voit à quelle point la chance est un facteur déterminant dans toute réussite (rien que le lieu de naissance déjà..) même si bien entendu la part du travail est indéniable, ça fait un peu rigoler..

Je ne suis pas d'accord sur le fait que cette mentalité entraîne le blâme de ce qui n'ont pas réussi. Elle encourage surtout un chacun à faire de son mieux pour atteindre son but, le fait d'échouer en tentant de réaliser ton souhait ne fait pas directement de toi un marginal, c'est une question de mentalité. Et le dépassement de soi, à mon sens, n'en est pas responsable!

Bill Gates ne mérite pas d'être milliardaire par son travail. Il est pas plus productif que la plupart d'entre nous. Au grand maximum, un homme peut être 3 fois plus productif que le moins productif des hommes (ouais, je dis ça au pif ). C'est pas son travail qui lui permet d'être milliardaire, c'est sa maîtrise des relations sociales et tout particulièrement dans le monde du travail et des affaires.

Il ne le mérite pas ? Sur quoi te base tu pour affirmer ça ? Il a gagné au loto (et même là...) ? Ces relations sociales, ne les a t-ils pas bâtis lui même ? C'est juste de l'intelligence arrivé à un moment donné. Il est talentueux. Il l'est vraiment, je veux dire ce n'est pas un petit informaticien qui a eu un coup de chance. Son argent il le mérite, il a été extraordinairement créatif, il a saisi les bonnes opportunités aux bons moments.

Dans "Pouvoir Illimité" au delà de toutes les recettes de la réussite il est dit que pour être le leader dans un domaine précis il n'est absolument pas nécessaire d'être le plus grand expert, il suffit de convaincre le public que TU es le meilleur.

Très bien, ça a l'air parfait. Et comment tu fais cela ?

Steves Jobs comme Bill Gates s'y connaissaient peut être en informatique mais étaient loin d'être des programmeurs de génies, ni des as de l’électronique, du design. Ils ont su à partir d'une idée de base créer des concepts novateurs, une idée et ont sus conquérir le cœur des gens à travers les mots. Ils ont pu ainsi attirer les ingénieurs, les génies de l'informatique, les investisseur puis à coup de campagne de Com' le grand public.
Apple malgré leur produit très chers a su conquérir un large public à travers un concept de "clientélisme d'élite" et les Keynotes mémorables du leader.

D'accord, ils ont su le faire.Tu le dis toi même non ? Ils ont su assembler des idées, ne le dis pas comme si c'était quelque chose de simple et d'anodin, sinon le monde avancerait à une allure folle! Très peu de gens y arrivent, et je pense qu'il y a une notion clé derrière cette réussite: soit ils sont effectivement des génies d'un tout autre genre, soit ils ont travaillés/volés, pour réussir.

C'est juste mon opinion, il n'y a rien de personnelle vous, je tenais juste à m'exprimer et donner moi aussi mon avis. Qui après tout est tout simple. Tout le monde n'est pas heureux pour les même raisons, soit. Certains aiment vraiment le travail, et ce n'est vraiment pas pire que de bronzer sous le soleil.

[Sydney de Mtb]

Envoyé par Create

Très bien, ça a l'air parfait. Et comment tu fais cela ?

En croyant en tes objectifs, en mobilisant le plus possible tes ressources, en en créent de nouvelles puis le plus important PASSER A l'ACTION. Exemple : Tu auras beau connaitre tous les conseils de séduction, tu ne sera jamais un bon séducteur si tu ne rencontres aucune fille.
Il faut ensuite tirer de chaque résultats (positif ou négatifs) des leçons qui te permettront de t'affiner et améliorer ta technique.
Obtenir les résultats escomptés c'est bien mais il est important de tirer au clair les résultats négatifs c'est encore mieux car c'est là ou beaucoup jettent l'éponge.
Abraham Lincoln a perdu un nombre incalculable d’élections avant de percer
Thomas Edison a échoué X fois dans sa fabrication de l'ampoule éléctrique avant d'y arriver.
Ces deux personnages exhaustif parmi une myriade d'exemple avait quelque chose en commun, ils croyaient en leur réussite, ils ont mobiliser des ressources internes et externes, ils ont pris chaque défaites comme un moyen de s'améliorer d'avantage.

La plupart des gens échouent à construire leur rêves car ne maîtrisent pas toutes les composantes de la réussite. Après il existe aussi le facteur chance/malchance mais cela reste minoritaire tant les composantes de la réussite sont riches.

Tout ceci n'est pas une formule magique qui exaucera tes vœux mais une carte te donnant le chemin. A toi de suivre la bonne route, de franchir les obstacles et te rediriger lorsque tu t'éloigne de ton objectif !

[Marc Antoine]

Il ne le mérite pas ? Sur quoi te base tu pour affirmer ça ? Il a gagné au loto (et même là...) ? Ces relations sociales, ne les a t-ils pas bâtis lui même ? C'est juste de l'intelligence arrivé à un moment donné. Il est talentueux. Il l'est vraiment, je veux dire ce n'est pas un petit informaticien qui a eu un coup de chance. Son argent il le mérite, il a été extraordinairement créatif, il a saisi les bonnes opportunités aux bons moments.

Dans mon message, j'ai critiqué le fait que Gates idolâtrait le TRAVAIL alors que c'est PAS sur ça qu'il a fondé sa fortune (ou sa "réussite"). C'est de la mauvaise foi.

S'il avait dit : "stop, les enfants : arrêtez de travailler dur et apprenez à gérer les relations humaines, c'est ça qui va faire de votre vie une réussite", là j'aurais applaudi des deux mains.

Or, ce n'est pas ce qu'il dit.