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  #51  
Vieux 27/01/2014, 23h46
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Ahah d'accord !

Non, on commence de mieux en mieux a comprendre. Après je ne suis pas trop trop renseigné la dessus.
Par exemple, impossible pour quiconque de dire a la tête de la personne si oui ou non elle présentera des blocages ou alors des facilités a l'hypnose.
J'ai comme souvenir d'avoir lu que c'est du a une meilleur connexion entre deux zones du cerveau. Je ne me rappel plus desquelles, mais en gros, mieux elles sont liées, plus la personne est disposée a être hypnotisée.
Avec le temps cela change. Il y a les gens dont le conscient n'est quasiment jamais saturé, ce qui fait que leur esprit critique domine largement plus leur instinct par rapport au autres. Ces gens sont plus difficilement hypnotisables.
Après il existe des produits qui facilitent le processus. Je me renseigne généralement sur les comptes rendus d'études de la CIA durant la guerre froide, certaines archives sont publiées et c'est incroyablement intéressant !

Par rapport a la PNL, c'est uniquement des outils de communication. Certaines choses compliquent plus la réalité que ce qu'il ne le faut, d'autre ne sont pas prouvées scientifiquement, c'est pourquoi je la considère tel une pseudo science malgré le fait que j'adore la plupart des travaux effectués dans ce domaine.
(Ce qui n'est pas prouvé c'est la direction du regard par exemple. Droite imagination et gauche mémoire avec le visuel en haut, l'auditif au milieu etc...).
Mais c'est ouf car j'ai des amis en médecine qui m'ont posés des question la dessus, ou en tech de com, alors que des études ont prouvées que c'était quasi aléatoire, que cela dépend des gens etc... Puis Bandler et Grinder te sortent le système représentatif pour tracer la pensée. Exemple c'est quoi cette musique ? Le mec regarde en haut a droite, puis au milieu a gauche, et ils te disent que c'est parce qu'il a imaginé le piano en train de jouer le son, puis s'est rappelé de la musique.
Un peu tiré par les cheveux, des fois c'est génial, des fois c'est un peu bof.
Après ce n'est que mon avis, mais ne me comprenez pas mal, il y a des choses très très fortes en PNL. Certaines sont bien utilisées en hypnose ainsi qu'en convert.
__________________
Toutes les techniques fonctionnent et aucune technique ne fonctionne.



-Ce n'est pas parce que les choses sont difficiles qu'on n'ose pas, c'est parce qu'on n'ose pas que les choses sont difficiles. Seneque.
-Il m'est impossible, de dire impossible !...
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  #52  
Vieux 28/01/2014, 01h04
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Darx7, comme d’habitude un plaisir de te lire …

Que du vrai !

J’y ajoute ma touche perso :
Tron franchement on comprend le fait que tu sois sceptique face à ça mais si tu veux vraiment avoir des connaissances solides dans le domaines, lis les livres de reference.
En ce qui me concerne j’ai commencé par la PNL genre Robbins ET Bandler & Grinder ( les génies qui ont su décrypter Erickson, lequel lui-même s’étonnait et déclarait « ça alors, je ne savais pas que je faisais ça » ) et ensuite j’ai continué sur de l’hypnose.

J’ai lu Hypnose d’olivier lockert (un must) qui est tout simplement –et je pèse mes mots- la bible de l’hypnose actuelle.

J’ai lu quelque part (dans un livre de john bastardi-daumont je crois -que je n’ai pas lu) qu’il y a grosso-modo 4 formes d’hypnoses ( je ne compte pas l’hypnose humaniste développée par Lockert …) :


-Hypnose non camouflée directe = = = Hypnose de spectacle avec suggestions directes « à trois tes paupières sont lourdes tandis que tu te sens t’élever … » : le cadre est claire je t’hypnotise tu obéis ( la flemme de développer bien que ce soit très intéressant puisque c’est de là que tout est parti )

-Hypnose indirecte non camouflée = = = Hypnose éricksonnienne, approche beaucoup plus douce et indirecte, elle est dite utilisatrice puisque le thérapeute improvise avec ce que lui présente son patient. De cette forme d’hypnose s’est développée la nouvelle Hypnose (dans la même catégorie) qui fut véritablement mise au point après la modélisation d’Erickson par B&G avec la PNL. Le cadre : je vais t’hypnostiser, tu le sais, tu es là pour ça mais tu ne sais pas réellement à quel moment précis tout cela se produira, ni si ça s’est produit …

-Hypnose directe camouflée = = = qui englobe en gros les techniques de (néo-) PNL . Pour vous donner un exemple, pour ceux qui ont lu The Game, ça correspond au passage ( et encore la frontière est mince avec la prochaine catégorie ) où Ross Jeffries hypnotise la serveuse en lui faisant ressentir les émotions d’amour qu’elle attache à son mec, et se les approprie avec des sliding anchors. Certaines phases de la Speed Seduction appartiennent à cette catégorie parce qu’elles sont vachement directrices avec les sub-modalités du genre « tous les 2 on part ensemble en voyage à Tahiti (…) rends cette image plus lumineuse, rentre vraiment à l’intérieure tu es l’actrice (…) et tu entends le doux ronronnement des vagues, et ce bruit plus que tout t’apaise et te fais te sentir vivante » etc … .. . . .. …. …
Vous constatez que c’est camouflé mais que les commandes restent assez directes. De + si la fille en question s’y connaît dans ce domaine, c’est mort ..

-Hypnose camouflée indirecte = = = de loin la meilleure à l’heure actuelle. Elle est le résultat de la révolution de la PNL qui fit réellement prendre conscience qu’on pouvait se servir de l’hypnose dans de simples conversations.
Pour résumer un minimum cette forme, disons qu’il y a de très nombreux outils à disposition, qui permettent de se débrouiller pour manipuler beauoooocoup de monde.
Le cadre : on discute c’est cool hein . mais il faut comprendre on discute c’ejet’hypnostisest cool hein .


Le cours de Ledochowski est considéré comme le meilleur sur le marché ( et c’est pas pour rien ) mais ayant lu Hypnose de Lockert avant, je vous previens qu’au niveau du contenu, je n’ai pas appris beaucoup plus de choses. Mais néanmoins (et c’est un point important) il a réussi à mettre des mots clairs sur des concepts trop vagues dans Hypnose et ça c’est cool . Ses chapitres sur le story-telling = = mine d’or ..


Chose essentielle qu’on doit retenir de la COVERT (et non coNvert Darx7) HYPNOSIS, sans tergiverser sur les techniques, c’est « change moods, not minds » .

Par exemple plutôt que de vouloir mettre dans la tête d’un fille la folle envie de faire crac-crac avec vous, il faut lui faire ressentir des émotions, la mettre dans un état d’excitation sexuelle, état dans lequel ces pensées cracquantes apparaîtront naturellement à son esprit.

De même que plutôt que de vouloir absolument convaincre le client que la renault mégane est la voiture qu’il lui faut, il faut lui provoquer le désir d’acheter ( par exemple en parlant des ses derniers achats dont il en est ressorti satisfait) et de l’associer à la voiture en question.

Et oui c’est de la persuasion MAIS SURTOUT de l’hypnose puisqu’on joue consciemment avec les EMC (bien que je n’ai pas particulièrement développé ce point là –même pas du tout d’ailleurs).

Tout n’est que vente et persuasion : TOUT !

quand vous voulez une faveur de votre boss, vous essayez de lui vendre l’idée que cette faveur est une bonne chose , quand vous séduisez une fille, vous lui vendez une idée aussi, vous vous vendez vous-même ..


Et pour le coup de la direction des regards, je sais plus où j'y avais lu mais ils ont délcaré que c'était plus ou moins obsolète et à prendre avec des pincettes ( de toute façon la calibration et le signalling naturaliste nous offrent des grilles de lecture personnalisées de chaque personne ..)



Si le besoin se fait ressentir, je serais prêt à clarifier mes propos.


@Darx7 j’ai entendu parler de L’Automatic imagination model mais je me suis jamais vraiment penché dessus ; tu pourrais nous fournir (ou par MP) une explication ou des liens pour comprendre ce truc … merci
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  #53  
Vieux 28/01/2014, 01h35
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Je suis d'accord pour le pnl, disons qu'il y a le pnl venant des psychologues qui doit être moins hasardeux et le pnl venant de mecs qui ont juste les contacts suffisant pour écrire un bouquin et qui ont lu trois bouquins de scientologues ou de créationnistes.
Je suis aussi d'accord que le pnl est parfois un problème comme quand c'est considéré comme un substitut à la psychologie.

Je savais pas que c'était pas prouvé le truc du regard mais ça m'étonne pas en faite, je pense que le sujet du cerveau est saturé de croyances populaires éronnées.


Wagic
J'étais conscient de l'intérêt du pnl et de l'hypnose y a quatre ans déjà quand je m'impliquais à mort au poker. Mon septissisme légitime été sur le fait que l'hypnose puisse être utilisé sans le consentement conscient d'une personne, darX7 et skydream m'ont convaincu du contraire.
Cela dit j'ai prévue de lire un bouquin sur l'hypnose du coup, je pense même que tôt ou tard je vais m'entrainer à le faire, peut-être pas en séduction.

Puis franchement, une méthode qui agit sur le cerveau de cette manière même si c'est à relativiser devrait rendre tout le monde septique au moins sans info solide,

Je relirai aussi ton message à tête reposée pour l'analyse que tu fais et les bouquins que tu conseils.
__________________
Tout est une question de perception.

Dernière modification par tron ; 28/01/2014 à 02h06
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  #54  
Vieux 28/01/2014, 01h54
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Ah oui ! A chaque fois la correction auto le transformait en "concert", et a chaque fois que je corrige je l'ai mal fais haha

Oui, je confirme sur les 4 formes d'hypnose et tu as très bien résumé le tout !

L'AIM c'est une reprise de la première forme, avec quelques changements dans les détails, mais qui m'ont donnés l'impression de faire une grosse différence au final. Maintenant je suis plus habitué a celle ci, je ne saurai te donner des exemples, mais le créateur est Anthony Jacquin. Son livre "Reality is plastic" est très intéressant, mais je suis de suite allé dans les programmes vidéos "the manchurian approach" il me semble, et un autre dont je ne me souviens plus du nom.

Sinon j'ai fais la même : PNL, puis quelques domaines du mentalisme avant de découvrir que ma préférence était l'hypnose. J'ai bossé environ 6mois sur la première forme, puis sur l'AIM et la je commence petit à petit, lorsque j'en ai le temps, la covert.
Par contre, je le fais dorénavant sur le dvd set de 44Go, 37 DVD intitulé conversationnal hypnosis mastery de Igor.
Voici le sommaire pour ceux que ça intéresse :
DVD 1: Conversational Hypnosis, Conversational Inductions & Instant Inductions ........4
DVD 2: Conversational Hypnosis Mastery Principles........................................ ............32
DVD 3: Conversational Hypnosis Language Foundations ............................................66
DVD 4: The Power of “Hypnotic Circles” .................................................. .....................93
DVD 5: How to Read Other People like an Open Book ..............................................111
DVD 6: Hypnotic Rapport & New “Magnetic Charisma” Techniques ..........................144
DVD 7: Revivification & How to Lead any Conversation to Get Your Desired Results
.................................................. .................................................. ..................................176
DVD 8: How to Take Control of any Conversation Without Anyone Knowing What You
Have Done.............................................. .................................................. ....................216
DVD 9: How to Isolate the Conscious Mind & Access the Unconscious Mind Directly
.................................................. .................................................. ..................................242
DVD 10: Secrets to Naturally Using Conversational Hypnosis in Normal Conversations
without Sounding Weird............................................. .................................................. .266
DVD 11: The Surefire Irresistible Induction & how to Powerfully use “Magic Moments”
.................................................. .................................................. ..................................286
DVD 12: Strategic Conversational Hypnosis & How to Use the “Dream Machine” for
Maximum Effect............................................ .................................................. ..............314
DVD 13: Frames, Re-Frames & Unstoppable Frame Control .....................................337
DVD 14: Super Persuasion - How to Lock People into Your Frame and Make Them
Feel Good at the Same Time .................................................. .....................................363
DVD 15: The 16 Hot Button “Super Drivers” that Force People to Act and How to Push
Them .................................................. .................................................. ........................383
DVD 16: How to Get Even More Leverage so People Feel Compelled to Follow Your
Suggestions....................................... .................................................. .........................403
DVD 17: How to “Reboot” any Stubborn Mind with the Objection Destroyer Method .431
DVD 18: Simple Hypnotic Persuasion Tactics You Can Easily Slip into Any
Conversation .................................................. .................................................. ............463
DVD 19: Persuasion Principles & Foundation Strategies to Weave into Your Master
Plan for Hypnotic Influence......................................... .................................................. 484
DVD 20: How to Covertly Hijack Other People’s Conversations and Take them in the
Direction You Want Them to Go................................................ ...................................506
DVD 21: Getting Agreements, Getting Favors & Getting Sales – How to “Close”
Absolutely Anybody .................................................. .................................................. ..529
DVD 22: The I.G.O.R. Method – How to Destroy Resistance to Your Influence for
Guaranteed Results........................................... .................................................. .........550
DVD 23: How to Access the Unconscious Mind by Hiding Metaphors & Similes in
Everyday Language.......................................... .................................................. ..............4
DVD 24: How to Use Universal Symbols to Directly Re-Program the Unconscious Mind
.................................................. .................................................. ....................................34
DVD 25: Critical Performance Skills to Make Your Hypnotic Stories Totally Spellbinding
.................................................. .................................................. ....................................56
DVD 26: How to Automatically Create Perfect Hypnotic Metaphors Using These Four
“Mental Machine” Methods .................................................. ...........................................69
DVD 27: How to Turn Even the Most Boring Story into One Where People Hang on
Your Every Word .................................................. .................................................. ......102
DVD 28: How to Use Compelling Jungian Archetypes to Add Dazzling Power to Your
Hypnotic Stories .................................................. .................................................. .......116
DVD 29: 20 Instant Plotlines You Can Fit Around Any Event that People Find Utterly
Riveting.......................................... .................................................. .............................134
DVD 30: The Hero’s Journey Revealed & How to Put Any Story Together to Guarantee
a Total Hypnotic Blockbuster....................................... .................................................1 54
DVD 31: The Most Important Unique Story You Can Tell that Defines how Strongly
People will be Influenced by You............................................... ...................................179
DVD 32: Powerful Conversational Hypnosis Metaphors in Action & How to Make a Big
Impact on People at a Very Deep Level .................................................. .....................211
DVD 33: The 7 Hypnotic ‘Super Stories’ of Influence and Exactly When to Use Them to
Get What You Want.............................................. .................................................. ......238
DVD 34: How to Use Milton Erickson’s ‘Teaching Tales’ to Covertly Re-program
Anybody’s Unconscious Mind.............................................. .........................................269
DVD 35: How to Bring to Life Your Conversational Hypnosis Storytelling Skills and How
to Hijack Other People’s Stories and Feed Them Back to Them.................................301
DVD 36: The Secret to Combining Stories into Hard Hitting Hypnotic Code that the
Conscious Mind has Absolutely No Hope of Stopping .................................................3 19
DVD 37: Conversational Hypnosis Mastery – How to Put It all Together Quickly &
Easily .................................................. .................................................. ........................339

C'est celui la, le meilleur cours existant !

J'en ai un autre sur la persuasion, de Igor aussi, un peu moins conséquent : mind bending language.
Je n'ai pas trop accroché car d'autres choses m'intéressent plus pour le moment.

Sinon, pour ceux qui veulent se renseigner sur tout ça, allez dans les BU de médecine et sciences sociales. Mon appart est en face, et c'est génial pour avoir de bonnes références !

Edit : tron, pour tout avouer, la première fois que j'ai réussi une amnésie sur une fille (elle ne pouvait dire son prénom), j'étais vraiment choqué. Malgré tout le temps que j'avais passé a lire, regarder des séminaires etc... Une part en moi n'y croyait quand même pas. Mais quand tu le vois de tes propres yeux, je t'assure que tu prends un coup ! haha
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-Ce n'est pas parce que les choses sont difficiles qu'on n'ose pas, c'est parce qu'on n'ose pas que les choses sont difficiles. Seneque.
-Il m'est impossible, de dire impossible !...

Dernière modification par DarX7 ; 28/01/2014 à 01h58
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  #55  
Vieux 28/01/2014, 17h28
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Envoyé par DarX7 Voir le message
Maintenant j'en viens a ce que binch a fait : ça n'a aucune chance de marcher.
Une des choses les plus importante n'a pas été faite, et est méconnu, donc inutile pour moi d'écrire 2pages pour expliquer les défauts et ce qu'il faut faire etc... Le plus important c'est l'ordre indirect.
Ha sa je n'en doute qu'il manquais pleins de choses, et je ne prétendais pas arrivé a fais quoi que se sois (d’ailleurs j'ais même dit que c'etais impossible).
Peut être mes intentions étais mal comprises, je l'ais fais pour le fun......


Si non merci pour tes réponses.
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Conseil pour un coaching en Suisse Romande : suisse.seduction@gmx.ch
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  #56  
Vieux 30/01/2014, 21h15
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Si vous avez un seul livre à me conseiller en version papier anglais pour commencer dans l'hypnose conversationnelle.
J'ai jamais pratiqué les autres juste lu les post ici et le blog de skydream, mais je suis plus friand par le pouvoir des mots une fois qu'on a maîtrisé la subtilité. Sans pour autant sortir des phrases absurdes hors contexte ^^
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  #57  
Vieux 03/02/2014, 22h57
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Envoyé par Chic and wings Voir le message
Si vous avez un seul livre à me conseiller en version papier anglais pour commencer dans l'hypnose conversationnelle.
J'ai jamais pratiqué les autres juste lu les post ici et le blog de skydream, mais je suis plus friand par le pouvoir des mots une fois qu'on a maîtrisé la subtilité. Sans pour autant sortir des phrases absurdes hors contexte ^^
Il y a the power of conversational hypnosis, de ledochowski qui est un cours avec un guide pdf et les audios qui vont avec.

Existe aussi en version papier, tu précises avant d'acheter que tu veux une version papier..
Mais bon tu vas claquer pas mal de biftons ! environ 200 !!

Sinon tu cherches sur amazon les 1ers livres de Bandler&Grinder the structure of magic, et ceux sur les pattern d'erickson ; ils sont en plusieurs volumes et c'est un retour aux sources.
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  #58  
Vieux 07/02/2014, 20h38
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Y a un film qui parle d'hypnose, qui normalement est en rapport avec le sujet abordé, et que je vous conseill de regarder, c'est : " Trance " et bon film
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  #59  
Vieux 31/05/2014, 17h02
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Salut à toutes et à tous !

De nombreuses choses arrivent en France, concernant l'hypnose conversationnelle.

Notamment une formation à l'ARCHE (l'un des meilleurs centre de formation à l'hypnose en France).

Un savant mélange de séduction, d'hypnose conversationnelle... Bienvenue dans la communication hypnotique !

En ce qui concerne la traduction du livre, c'est devenu compliqué. Les membres du groupe pourront en parler mais je pense que la trad est compromise.

MAIS je ne compte pas lâcher l'affaire, personnellement !

Je continue à partager des articles sur mon blog Mentaseduction.com.

A bientôt !
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La psychologie au service de votre vie...
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