[Achilleus]

Liste d'attente :

1. Danemas

Prévenez-moi si je vous ai oublié.


Salut Danemas ! Désolé pour l'attente, tu dois être pressée de trouver ton profil

Envoyé par Damemas

Waouh, merci Achilleus. J’ai bien lu, relu tout ce que tu as écris, et ça m’a fait un peu réfléchir (notamment sur le profil du 3). Je vais essayer de répondre à tes questions (le plus sincèrement que je peux) et te donner des billes. Mais effectivement tu as surement raison pour le 3 (pour les ailes par contre je ne sais pas trop quoi en penser).

INFLUENCE ENTOURAGE
Mon père un peu le self-made man mais il n’a pas du tout ce souci d’image (il s’en fout complètement de l’argent pour l’argent, de ce que pensent les autres, il vit pour lui) et c’est un grand épicurien (je me fais plaisir, je ne compte pas du tout à la dépense, je fais ce que j’aime, peut être très impulsif quand il a envie de se faire plaisir), très blagueur / déconneur, grand optimiste, relativise énormément (ce n’est pas grave), ne se laisse jamais abattre par des échecs, les détails sont des détails on s’en fout, il peut aussi beaucoup en imposer / imposer ses idées, peut faire peur, n’a pas besoin d’être validé dans ses actions (ne cherche pas l’approbation ou la reconnaissance), très attaché à son indépendance/liberté d’action (boulot), grand sens de l’effort / travail
=> Je n’arrive pas trop à savoir ce qu’est mon père parce qu’on nous dit souvent qu’on se ressemble beaucoup donc je ne suis pas très objective (même si de moi-même je vois certaines différences majeures : j’ai beaucoup plus besoin d’être reconnue / admirée / validée, le statut social compte pour moi, et j’ai plus de mal à relativiser mes échecs).
--> De ce que je lis : ton père est une base 7 aile en 8 (ou l'inverse), et toi une 3. Mais j'attends de lire la suite.

Ma mère est surement une 1 aile 2 : perfectionniste qui travaille dans le médical, très très portée sur les détails, sur la bonne façon de faire, sur ce qui se fait / et ne se fait pas, sur ce que pense les autres / que les autres vont penser, s’appesantit plus sur ce qui ne va pas que sur ce qui va, très critique, mais a parfois du mal (dans la vie pro) à dire ce qui la contrarie, à dire non. Et c’est aussi une épicurienne dans un sens, mais plus raisonnable et plus grand sens du devoir je pense.
--> 1 aile en 2 ou aile en 9. Si elle est plus renfermée et proche de la nature : aile en 9, si elle veut "sauver le monde" et est très ouverte, extravertie : aile en 2. Elle a également une intégration en 7 (et donc désintégration en 4 ?), ou l'inverse.

Mon grand frère est un 2 (grand besoin d’être aimé, très altruiste, idéaliste, prend soin des autres, aide les autres, cœur d’artichaut).
--> Bien un 2 alors, oui

En ce qui concerne mes plus grands amis, ce sont pratiquement tous des fortes personnalités. Et je pense qu’ils tombent eux aussi dans les 3/7/8 + peut-être quelques 1/5.

TES QUESTIONS
--> Que veux-tu dire par "fixation de l'isolation" ? Est-ce que tu as peur d'être isolée, est-ce que tu es isolée, est-ce que tu te sens isolée ?
Ce qu’ils appelaient fixation de l’isolation c’est la manie de tout compartimenter : j’ai des groupes d’amis séparés, parce que ça me protège, ça me rassure que tout ne soit pas lié, et que je puisse garder mon jardin secret, que je ne sois pas obligée de tout déballer, et être qui je veux dans les différents groupes.
--> Elément pas spécifique à un profil pour moi

Es-tu une personne qui accumule les succès, les réalisations et le fait de manière totalement naturelle, ce n'est pas un effort, tu le fais sans effort, et d'ailleurs, tu ne comprends pas ces gens sans ambition ?
Oui, je pense que oui. Et ça se voit surtout dans le milieu pro, ce n’est pas un effort, vu que je fais ce que j’aime et que j’aime bien faire, je réussis sans vraiment avoir l’impression d’être à fond. Et oui j’ai du mal à comprendre les gens sans ambition (certes je suis beaucoup moins méprisante que je ne l’étais ado avec ceux qui révaient simplement de leur petite vie pépère avec un mari des gosses, un labrador, une maison en banlieue, et une existence ordinaire mais ça reste ma plus grande crainte de finir comme eux )
--> Profil 3

Es-tu une personne qui accumule les plaisirs de la vie, qui aime la joie, l'adrénaline souvent, qui ne comprend pas ces tristes rabat-joie et ces casse-pieds ennuyeux ?
Et j’ai envie de dire oui également, par exemple je me déteste quand je vais mal (parce que personne n’aime les rabat-joie et les pleurnichards, c’est juste chiant, et il y a quand meme ce côté loser qui ne sait pas se prendre en main), et la plupart de mes amis ont des personnalités solaires (c’est ce que je recherche chez les gens), et on dit généralement que je suis quelqu’un toujours de bonne humeur (encore une fois, je cache quand je vais mal, seules certaines personnes seront au courant).
--> Tu caches quand tu vas mal car tu veux qu'on t'admire, un peu comme le 2 qui veut qu'on l'aime. Ton frère et toi portez des masques pour ne pas décevoir, vous avez besoin de validation, vous pensez que vous serez plus ou moins aimés selon ce que vous montrez, et non ce que vous êtes. Pas vrai ? Pour le 7, il s'agit peut-être d'une influence de tes parents, et comme tu le dis, tu les détestes plus pour leur côté looser qu'autre chose. Donc profil 3


Es-tu une personne qui cherche la puissance, qui évite la faiblesse comme la peste, et qui méprise secrètement tous ces pleurnichards, peureux, dégonflés, sans colonne vertébrale ?
En fait je pense pas, je pense qu’à une époque je me voyais comme ça, car j’avais une image assez dure de moi-même. Mais je me rends compte que non, je pense être quelqu’un qui a finalement beaucoup d’empathie, et ça ne me rends pas heureuse d’écraser les autres / de les dominer (ce n’est pas ce que je recherche), je m’en fous d’être au sommet toute seule juste pour dire que je suis au sommet, ça ne m’intéresse pas. Le pouvoir sur les autres n’est pas ce qui m’intéresse. Le seul pouvoir que je recherche c’est pour faire ce que je veux de ma vie, ne pas être entraver.
--> Aile en 2. Mais admets que quand tu es avec tes amis proches, tu aimes bien les taquiner, les embêter, les mettre (un peu) mal à l'aise, qu'il y ait une certaine tension excitante, non ? Puis quand tu as en face de toi un mec compétitif avec qui tu joues, le match est très serré, et là, tu gagnes : tu pas t'empêcher de crier de joie et de l'enfoncer un peu par la même occasion pour montrer ta puissance. Non ? Tout ça, seulement quand tu vas bien, avec des amis proches, sinon tu t'écrases un peu plus, tu n'oserais pas leur faire de la peine car ils t'admiraient moins ... avec tes amis, c'est bon, ils savent plus ou moins qui tu es donc tu peux te le permettre.

[Achilleus]

ETUDE PROFIL 3
Ce qui me correspond :
Prendre à cœur les choses
« La logique qui en découle est implacable : si je suis ce que je fais, et que je rate ce que je fais, alors je rate ce que je suis. Pour « Être », il faut donc que je réussisse ce que j’entreprends. »
« Dans cette base, la peur qui nous hante est celle d’être sans valeur. Le désir inconscient sera de se faire valoir par le biais de ses actions. On observe ici une confusion caractéristique en base 3 entre la notion d’avoir la reconnaissance d’autrui pour ce que l’on fait et celle d’être aimé pour ce que l’on est. La compulsion associée consiste donc à éviter à tout prix les échecs, car, dans ce mécanisme, si ce que je fais échoue, c’est moi qui échoue. L’échec n’est pas une option. »
=> « Rater ma vie » est sans doute ma plus grande peur (pas dans le sens youhou j’ai pas de Rolex à 50 ans, mais de passer à côté, de me tromper, de prendre la mauvaise voie, de me planter). J’ai aussi énormément besoin de reconnaissance pour ce que je fais : au travail, je suis vue comme quelqu’un de très impliquée, qui fait très bien son taf, qui est enthousiaste, qui a des idées ect. Et j’ai énormément besoin qu’on me dise au bout d’un moment « que oui tu fais du bon taf, oui c’est bien ce qu’on attendait de toi », ça me rebooste complètement de savoir que ouais je réussis dans ce que je fais, que je suis vue comme un atout, comme quelqu’un qui réussit, qui excelle.
J’ai tendance à confondre ce que je fais à ce que je suis (par exemple j’ai récemment quitté un boulot car entre ce qu’on m’avait promis en terme de missions et ce que j’ai eu à faire, cela n’avait rien à voir, j’avais l’impression de faire des trucs inutiles sans grande valeur, donc je me sentais, inutile, nulle et vu que j’en pouvais plus de me sentir comme ça je me suis barrée –ce qui était dur puisque j’avais quand même un sentiment d’échec vu que je me suis barrée / je n’ai pas fini)
=> Et oui je DETESTE l’échec, parce que j’ai l’impression de décevoir (les autres et moi-même surtout), ce qui peut conduire à ce que parfois je la joue safe (alors que la jouer safe ne me fait pas plaisir) ou à ne pas me décider à concrétiser un truc que j’ai envie de faire depuis toujours (peur de me planter, pas être à la hauteur)
« Désintégration : l’apport des caractéristiques négatives du 9 l’amène à ralentir son rythme, jusqu’à se désengager. Il continue à remplir son agenda, mais de tâches sans intérêt ni impact, il s’enferme dans la routine en attendant que l’orage passe. Ne pas s’impliquer devient la meilleure façon de ne pas échouer. »
=> Quand je vais mal c’est exactement ce que je fais, je procrastine pour ne pas à avoir trancher / m’impliquer de suite, comme ça si je ne fais rien au moins je ne pourrais pas rater : c’est parce que je n’ai pas fait que je n’ai pas réussi, pas parce que j’ai tenté et que j’ai échoué.

--> Ça correspond bien au 3

Envoyé par Damemas

Ce qui me correspond moyennement :
« En général, les personnes fortement ancrées dans leur compulsion 3 sont des travailleurs acharnés. La caricature serait celle du Golden Boy américain à l’agenda et au carnet d’adresses bien rempli, se souciant peu de ce qui ne concerne pas directement sa performance. Ayant toujours à la bouche le typique « je n’ai pas le temps », il sera multi-tâche mais toujours dans un souci d’efficacité : « je téléphone à un collaborateur et en même temps je rédige un e-mail sur un autre sujet ». Inutile de préciser qu’en général l’expression de la base 3 se traduit par un rythme très rapide ; pas le temps de souffler ! »
=> Certes je suis quelqu’un d’assez « speed », par contre pour le travailleur acharné je ne sais pas trop quoi en penser. Car selon que l’on compare ce que je suis dans les études, et ce que je suis dans le travail ça change complètement. Dans les études, j’ai toujours fait le minimum (peut-être parce que jusqu’à la fin du lycée, je n’avais pas besoin de bosser pour obtenir de très bons résultats), donc le « bachotage » / les « programmes de révisions » je n’ai jamais vraiment connu (même en prépa et quand mes résultats ont commencé à baisser). Peut-être aussi parce que j’y voyais moins d’enjeu ? Autant au boulot, et a fortiori dans un boulot que j’ai choisi, c’est vrai que là je peux « ne plus compter mes heures » parce que je suis ultra motivée pour faire le truc / faire avancer le projet, j’adore avoir 15 mille projets en simultané, ça m’éclate.

--> Oui, après ils disent bien que c'est une caricature le Golden Boy. Mais l'idée reste là ! Pour le lycée, moi c'était pareil. Parce que le 3 s'en fout un peu de comment il réussit, soit il passe et il réussit, soit il passe pas et il réussit pas. C'est pas comme le 1 qui a besoin de réussir en ayant les meilleurs résultats, avoir été parfait, etc. Le 3, tant qu'il passe, c'est bon, surtout s'il est pas motivé par ce qu'il fait. Par contre, quand il est motivé, il fait pas les choses à moitié.

« Et, toujours sur le mode de l’archétype, le souci d’image sera omni-présent. Ce que l’on possède reflète nos succès et donc qui nous sommes : voiture puissante, propriété imposante, femme et enfants parfaits en tout, diplômes avec mention “très bien”, médailles, trophées, équipement hi-tech dernier cri… La société actuelle nous invite suffisamment bien à afficher notre réussite, on n’a que l’embarras du choix ! » => C’est peut-être dû à mon éducation mais j’ai toujours eu le bling bling en horreur (ex : Les gens qui ont un Louis Vuitton avec un monogramme bien voyant sont des abrutis: je trouve que c’est le summum du mauvais gout), je vais surtout prendre les fringues que je trouve jolies (et je mettrais jamais 300€ dans un truc, à moins d’être ultra blindée de thunes un jour). Je ne suis pas tape à l’œil, et si j’aspire à un truc c’est beaucoup plus la classe discrète, l’élégance.
--> Pareil, donc je ne pense pas que ça t'éloigne du 3, mais seulement du 3 caricaturale. Et puis, tu as été élevé par un 7 aussi ! L'homme élégant.

Ce qui ne me correspond pas :

« La fixation mentale du mécanisme 3 est la vanité, le « j’en fais tellement ! » qui consiste à s’envoyer à soi-même des signes de reconnaissances positifs sur ce que l’on produit plutôt que ce pour ce que l’on est. L’idée supérieure qui rétablira l’équilibre est l’Espérance, cette conviction qui consiste à accepter qu’il n’est pas forcément nécessaire de se démener et de produire sans cesse pour que les choses arrivent. Au niveau comportemental, on pourra reconnaître des attitudes exprimant le besoin de « compter les points », de comparer sa performance à celle des autres. On sera attentif à ce qui permet de distinguer « le gagnant » du « perdant », le « meilleur » du « moins bon » etc… Ce mécanisme permettra de s’évaluer en référence à l’extérieur. A ce titre, il est aussi intéressant de constater que tout ce qui fait appel au cadre de référence interne est susceptible d’être problématique. A titre d’exemple : il sera difficile d’acheter un produit sans demander leur avis aux autres, comme il sera difficile de donner son avis en premier dans une discussion. »
=> Autant j’aime être la meilleure (ou plutôt être bonne dans ce que je fais), autant je suis vraiment pas du genre à m’autocongratuler, et je n’ai pas besoin de gagner contre les autres (c’est pas parce que les autres vont échouer que je trouverais mon succès plus cool, au contraire quand mes potes réussissent je suis sincèrement contente pour eux, seulement je veux réussir moi aussi). Pour donner mon avis, je suis jamais la dernière et même souvent la première : je n’ai jamais peur de dire ce que je pense, d’aimer un truc que les autres n’aiment pas, ou de ne pas aimer ce que les autres aiment, et ça ne me fait ni chaud ni froid de leur dire. J’émets une petite réserve car peut-être pour ce qui est des grandes décisions (orientation par exemple), j’ai souvent besoin d’en parler et de recueillir les avis de personnes qui comptent pour moi (même si je ne suis pas forcément leur avis).
=> Toujours peut-être dû à mon éducation mais on m’a toujours appris à être humble (et de toute façon je ne me sens pas du tout supérieure aux autres), à se remettre en question (et donc je suis plutôt vue par mes boss comme quelqu’un d’humble et qui prend en compte les remarques, qui essaie toujours de s’améliorer, de faire mieux).
--> Quand même, au fond tu te sens un peu supérieur aux autres niveau ambition et qualité de vie. On se sent tous supérieur sur un certain niveau, toi c'est l'ambition et la proactivité, non ? Après, oui, ce que tu me décris peut être digne d'un 3 évolué, bien éduqué. Mais qu'en est-il des moments où te lâches ? Ta nature profonde ? Ensuite, est-ce que tu es contente pour tes potes qui réussissent, ou tu aimerais être + contente pour eux ? Tu l'es peut-être un peu, mais tu aimerais l'être plus ?

La suite bientôt

[Achilleus]

Envoyé par Damemas

ETUDE PROFIL 8
Ce qui me correspond
La personne en Base 8 ne laisse pas transparaître aisément ses fragilités. Elle donne d’abord l’image de quelqu’un de fort, de solide, de puissant et d’aussi indestructible qu’un roc.
 Je suis très secrète, je ne partage qu’avec certaines personnes bien choisies mes angoisses/doutes/échecs. Je n’aime pas me sentir vulnérable et faible (qu’on puisse se servir de mes faiblesses contre moi). Et de l’extérieur on me voit plutôt comme quelqu’un de solide, sûre d’elle, qui sait ce qu’elle veut.

--> Peut être le 8 et le 3.

Etant dans le centre instinctif, les prises de position sont tranchées, c’est noir ou blanc, oui ou non, « tu es avec moi ou contre moi ». Ici, la clarté des choix est une préoccupation prépondérante, car si les autres ne sont pas « clairs », il y a un risque d’être « pris par surprise ». « Moi seul sais ce qui est juste dans une circonstance donnée, et laisser les autres faire, c’est risquer de laisser le contrôle à quelqu’un qui va nous mettre dans une situation de vulnérabilité. »
 J’étais comme ça avant (j’ai grandi depuis, je suis moins obtuse et j’ai appris à déléguer / faire confiance, mais c’était un des principaux reproches qu’on me faisait quand j’étais plus jeune). Par contre j’ai toujours besoin de savoir rapidement où les gens se situent par rapport à moi (est-ce que je peux leur faire confiance, est-ce qu’ils m’aiment bien ou pas, est-ce qu’ils sont sincères ou pas).

--> Peut être t'intègres-tu en 6, ou te désintègres.

Elle aime titiller et tester l’autre pour vérifier ce qu’il a « dans le ventre » (rappelons que nous sommes ici dans le centre instinctif) .  J’ai pu être très provoc envers les autres (j’adore les débats, et jouer l’avocat du diable juste pour pousser les autres dans leur argumentation), et je teste aussi beaucoup

--> Ah donc tu admets aimer la tension, la petite flamme, qu'il y a dans les conflits ! Cela peut être 3 ou 8 (et quelques autres, mais dans ton cas, ce ne sera pas un autre).


Le côté excessif  Je suis excessive dans mes propos, je peux m’emporter violemment (évidemment pas dans le cadre pro ou scolaire, seulement perso, et je me suis calmée), et je me reconnais dans le « quand je donne je donne » (il n’y a pas de demi-mesures)

--> Peut être le 8 et le 3.

Les personnes en Base 8 gagneront à intégrer comme idée supérieure la notion d’altérité, c’est à dire une acceptation du fait qu’ils sont qui ils sont, avec leurs fonctionnements, et qu’il en est de même pour l’autre.
 Consciente de mes défauts, je pense que j’accepte beaucoup plus facilement ceux des autres (je ne juge pas les autres sur leur défauts, et j’ai tendance à pendre les gens avec leurs défauts et qualités sans compromis)

--> Pas d'avis.

Ce qui me correspond moyennement
Pour une personne fonctionnant majoritairement sur le mécanisme compulsif 8 il est important de percevoir en tout temps et dans toute situation qui tire les ficelles. Il faut savoir qui décide, qui prend les décisions, et lui montrer qu’il a tout intérêt à faire comme je lui dis, quitte à l’intimider (un peu).
 En effet j’ai besoin de savoir qui tire les ficelles mais pas dans une optique de forcément lui dire quoi faire / prendre sa place.

--> Peut être le 8 et le 3.

La personne en Base 8 a en effet du mal à comprendre que des personnes puissent se laisser écraser sans réagir. Mais elle est aussi prête à se battre sans retenue pour les personnes qu’elle juge victimes d’injustice.
 C’est vrai que j’ai souvent envie de secouer les gens qui se laissent marcher dessus, qui n’osent pas dire/faire (je les comprends mieux maintenant).

--> Peut être le 8 et le 3.

Pour le côté sauveur de la veuve et de l’orphelin pas vraiment, par contre je peux être très protectrice envers les gens que j’aime (tu t’en prends à lui, tu t’en prends à moi).

--> Peut être le 8 et le 3.

« Dès que l’on me renvoie à une de mes failles ou à une faiblesse, j’explose, je suis capable d’être extrêmement agressif et méchant avec les autres. Le problème vient du fait qu’alors que je me calme relativement vite et que pour moi tout est oublié, de nombreuses personnes préfèrent ne plus jamais me parler. »
 Exact pour le côté explosion / agressivité / attaquer là où ça fait mal. Et d’autant plus exact pour le côté ça descend aussi vite que c’est monté, et que ça tient vite du passé. (Après encore une fois j’ai grandi et je me suis calmée à ce niveau)

--> Peut être le 8 et le 3.

Ce qui ne me correspond pas
Vision du monde « la vie est un combat, le monde extérieur est impitoyable »  Non, pas du tout.
L’obsession de la vengeance Non plus. Je ne dis pas que je pardonne forcément facilement ou que j’oublie, mais je ne me souviens pas avoir été drivée par la vengeance (même quand on m’a fait du mal).

--> Le 3 n'est pas rancunier car il est axé sur le futur. Le 8 l'est également, d'une certaine manière, mais il conserve sa rancoeur.

[Achilleus]

Envoyé par Damemas

ETUDE PROFIL 7
Ce qui me correspond
Ce qui pourrait me faire souffrir, c’est le manque de bonheur. Je vais donc affirmer au monde que je suis quelqu’un d’optimiste et d’heureux. L’expression de la joie doit être ici vue comme une garantie anti-souffrance.
 Pour moi « réussir sa vie » c’est être heureux, donc c’est ptet pour ça que je m’y retrouve …
--> Ça l'est pour tout le monde. Mais pas tout le monde s'y prend de la même manière. Le 7 passe directement au dessert, alors que le 3 va se battre et manger tout le buffet pour être reconnu par ses prouesses, et donc être heureux : il pense que la reconnaissance de ses actes de bravoure le rendront heureux, que le bonheur se trouve dans l'approbation extérieure. Ce qui est bien différent du 7 !

Il s’agit de faire en sorte que tout se passe toujours bien, la passion associée à cette base 7 va être la gourmandise : « plus, plus, plus » si un peu est bon, alors plus sera meilleur ! Face à cette gloutonnerie, ce qui va devoir être conquis est la vertu de tempérance, à savoir de se contenter de ce qui est présent ici et maintenant, au lieu de planifier tout ce qui pourrait être fait de plus excitant. Le paradoxe est que la recherche débridée du plaisir futur empêche de contacter la pleine satisfaction de la joie vécue dans le moment présent.
 En effet je tends à abuser des plaisirs et à en vouloir toujours plus, j’ai toujours l’impression de rater quelque chose de plus excitant.

--> Possible influence de 7. Ceci dit, j'ai la même impression que toi, j'ai l'impression que le fun se trouve chez mon voisin, alors que je m'amuse plus que lui.


« Vu de l’extérieur, il s’agit de personnes pleines d’énergie, de vie, et d’enthousiasme. Il déborde d’idées et lance plusieurs projets de front, parfois pour n’en finir aucun, car lorsque ce qu’il fait commence à l’ennuyer ou à devenir trop routinier, le désir de passer à autre chose prend le dessus. Ce qui est stimulant ici, c’est l’envie de démarrer quelque chose, et non pas, comme en base 3, la concrétisation de ce quelque chose. On a donc affaire à des individus très imaginatifs, curieux et créatifs. »
 Ca me ressemble énormément (même si je n’aime pas laisser les choses que j’ai commencé en plan, je ne réussis pas toujours à aller au bout de mes idées/projets persos). Je suis aussi très curieuse sur plein de sujets (à la différence du 5, je ne cherche pas l’expertise).

--> La description là, aurait pu, pour moi, être celle d'un 3, à part pour le truc "créatif et pas concrétisation". Le 3 peut être très créatif, mais en général il va jusqu'au bout pour afficher un beau produit fini digne d'admiration. Après, il lui arrive d'avoir tellement de projets qu'il ne peut pas tout finir, mais il n'abandonne pas, n'oublie pas, et se dit qu'un jour, il parviendra à finir le travail. Donc oui, là encore, tu te rapproches du 3 pour moi.

« Intégration : Il devient capable de sentir qu’il est parfois nécessaire de se donner de la peine pour parvenir à ses buts. »
 J’ai mis du temps à comprendre que oui parfois il faut cravacher, et savoir se donner les moyens pour réussir (par nature je peux manquer parfois de persévérance ; si j’échoue une fois, je préfère changer de truc à essayer plutôt que de me reprendre un mur).

--> La manière dont tu l'as formulé est plutôt celle d'un 3. Tu peux avoir ce point au commun avec le 7, mais le vivre autrement, le comprendre autrement. Là, tu le décris comme une 3. Tu n'aimes pas l'échec, il est donc inconcevable de répéter la même erreur.

Ce qui me correspond moyennement
« D’un point de vue mental, la meilleure façon de ne pas souffrir est d’éviter de se trouver face à une situation sans issue. La fixation est ici nommée planification. Ceci consiste pour le centre mental à passer son temps à imaginer toutes les options possibles. On comprend ainsi pourquoi les individus fonctionnant majoritairement suivant le mécanisme 7 vont avoir du mal à s’engager sur la durée dans une direction donnée, car ceci équivaudrait à se fermer de certaines options. »
 Au début je pensais que ça me correspondait, mais maintenant je n’en suis plus si sure … Evidemment je n’aime pas être dans une situation sans issue, et je suis du genre à évaluer les différentes options, je peux changer d’avis, et j’ai pas envie de m’enfermer dans un truc que je n’aime pas mais de là à dire que j’ai toujours un plan B / C / D en tête je ne sais pas.

--> Pas d'avis.

La Base 7 va avoir tendance à fuir, à éviter ou à contourner tous ces aspects de l’existence qui s’apparentent d’une manière ou d’une autre à la souffrance : contraintes, limitations, obligations, routine, ennui, culpabilité, victimisation,… Bref, tout ce qui évoque les ombres de la vie. Elle se trouve donc régulièrement prise en tension entre « prendre du plaisir » et « tolérer ces inévitables difficultés » de l’existence qu’elle cherche à naturellement à enjamber au pas de course.
 Au début je pensais que ça me correspondait, en relisant, et en étant honnête avec moi-même, certes je supporte très mal les contraintes, les limitations, les obligations, la routine, mais même si je n’aime pas l’ennui, la culpabilité, la victimisation je le ressens quand même (quand je vais mal) et je me cache pas de ses sentiments envers moi-même .

-->Oui, personne ne les aime, mais de là à les haïr de toute son âme, c'est différent. C'est le cas pour le 7, de la même manière que pour l'échec et le manque de vie pour le 3.

Ce qui ne me correspond pas
Le mécanisme de défense qui opère en base 7 est la rationalisation. Ceci consiste à expliquer mentalement que quelque chose qui fait souffrir est en réalité quelque chose de « normal ». Et comme c’est « normal », il n’y a pas lieu d’en souffrir. En guise d’illustration, un très bel exemple de rationalisation qui nous est offert par Casanova : « Ceux qui disent que la vie n’est qu’un assemblage de malheurs veulent dire que la vie même est un malheur. Si elle est un malheur, la mort est donc un bonheur. »  Non.
« Désintégration : l’apport des caractéristiques négatives du 1 l’amène à ressentir le besoin de se concentrer pour atteindre son objectif, il travaille de plus en plus dur, en croyant qu’il est le seul à effectuer les choses correctement. Se forçant à rester discipliné, il souffre des limites que cela impose. L’enthousiasme cède sa place à place la critique, et il se met à faire la leçon. »
 Ce n’est pas vraiment comme ça que je réagis quand je vais mal. Au contraire j’ai encore plus de mal à me concentrer ou à me forcer.

Désolée pour les pavés
Et encore merci pour ton aide !

VERDICT
Pour moi, c'est plutôt clair : Base 3. Il y a pas mal de choses qui te rapprochent du 7 et du 8, les profils de ton père, mais il ne s'agit que de comportements, pas d'identité. Les comportements ne révèlent pas la vraie identité, car ils peuvent provenir d'un faux self, d'une fausse identité, d'une aliénation, d'une éducation. Les aspirations, les angoisses, et les motivations, par contre, ne mentent pas : elles révèlent notre vraie personnalité. Les textes que tu as pris sont véridiques, mais ils traitent trop, à mon gout, des comportements des profils, ce qui peut être problématique, justement pour la raison que je viens de mentionner. Cela peut porter à confusion et embrouiller plus qu'autre chose, car il est plus sûr de reconnaître son profil par ses valeurs, motivations et angoisses que par ses comportements. Qui es-tu vraiment ? Pour le savoir, pour connaître tes vrais comportements d'origine, il faut que tu te souviennes des moments où tu étais en totale sécurité, en paix absolue, dans un groupe harmonieux où tu es à 100% synchronisée avec tes interlocuteurs. Cela peut être avec tes meilleures amies, dans ton cercle familial (bien que, j'ose supposer qu'il y ait quelque chose dans l'air entre toi et ton père, qui t'empêche d'être naturelle en sa présence).
Ce dernier paragraphe est un peu brouillon, je résume donc en deux idées :
- Il est mieux de se reconnaître par ses valeurs, motivations et angoisses que par ses comportements
- Si tu veux vraiment te reconnaître par les comportements, choisis alors des souvenirs où tu étais complètement authentique, car c'est à ce seul moment que tes réactions sont celles de ta personnalité.

PS : Je me souviens de mon cours d'ennéagramme. Il y avait une femme, la trentaine, qui est arrivée le matin, très intéressée par le cours. Elle s'était déjà un peu renseignée, et avait une hypothèse sur son profil. Elle hésitait entre le 1 et le 3. Elle ne pouvait pas attendre, elle était trop impatiente. La prof nous avait dit qu'elle donnerait ses hypothèses sur nous en fin de journée, mais celle-ci voulait vraiment savoir tout de suite. Elle demanda à la prof, en privé, une fois le matin : "Suis-je une 1 ou une 3 ?". La prof lui dit qu'elle semblait plus être une 3. Puis une nouvelle fois vers 14h encore, le cours était bien avancé et on avait déjà passé en revue chaque profil : "Tu dis que je suis une 3, mais je me reconnais pas mal dans le 1, je suis peut-être une 1, mais le 3 me ressemble beaucoup, tu es sûre de ton hypothèse ?". La prof lui répondit quelque chose comme : "Ton comportement valide bel et bien mon hypothèse".

J'ai mis du temps à te répondre, tu as donc sûrement eu le temps d'observer ta personnalité avec un autre oeil ces derniers jours, et confirmer/infirmer tes anciennes hypothèses. Qu'en penses-tu maintenant ?

Très bonne journée, à bientôt

[Achilleus]

Ah merde ! Je viens de m'apercevoir que je t'appelais Danemas depuis tout le temps alors que tu es Damemas ahahaha

[Achilleus]

Envoyé par Damemas

Hello Achilleus,

Encore un grand merci pour tout le travail que tu as abattu (je sais que je t'en ai donné plein avec mes pavés !!), c'est vraiment top !
Effectivement vu tout ce que tu me dis, il est très très très probable que je sois un 3.
D'ailleurs tu m'as fait rire à plusieurs reprises dans tes réponses avec les "allez avoue" car bien souvent tu avais raison.

Mais ton commentaire sur le faux-self me fait réfléchir : je vais essayer de réfléchir à tout ça cette nuit pour bien valider que les comportements que j'ai quand je suis authentique sont bien les comportements d'un 3.
Toujours dans cet esprit, est-ce que tu aurais un lien que tu valides avec les différentes valeurs des profils 3, 7 et 8 pour finir de bien trancher, stp [parce que sur les sites que je trouve parfois j'ai l'impression qu'ils donnent des noms de valeurs qui laissent entendre un truc alors qu'ils parlent d'un truc complètement différent -ex typique de la valeur ORIGINALITE du 4 ) ?
Même si c'est vraiment pour bien valider car je ne pense qu'il y a plus trop de doute (à moins que je me mente et m'aliène tous les jours de ma vie haha).

Ah au fait t'as un pronostic pour l'aile (j'ai vu 2 un moment, mais ptet que c'est trop tôt pour le dire) ?

Encore un grand MERCI !
A+ tard,
Damemas.

Merci pour ce message, je suis content d'avoir pu t'aider

Mmh, je ne suis pas sûr d'avoir compris ta question, par contre.

Pour l'aile, à vrai dire, je penche pour le 2, mais je me trompe peut-être. Vers quoi est-ce que tu aspires ? Le 4 ou le 2 ? En fait, je dirais carrément que tu as une aile en 2 parce que tu ne veux pas trop écraser les autres, tu veux gagner mais pas forcément être THE BEST. Tu peux être une gagnante parmi les gagnantes, si j'ai bien lu. Pas besoin de te distinguer de la masse des gagnants en plus de celle des gens lambdas.

Pour l'intégration et désintégration, tu as soit :
- une intégration en 6, et désintégration en 9 (le cas majoritaire : alpha) ;
- une intégration en 9, et désintégration en 6 (le cas minoritaire : mu).

Pour ça, je n'ai pas assez d'indices, même si une partie de mon texte m'a laissé supposé que tu pouvais avoir peur de la trahison dans tes périodes basses. Dans ce cas là, est-ce que tu serais disposée à la relaxation et la recherche de l'ataraxie quand ça va bien ? Je te laisse faire tes hypothèses et je valide

[Croustibat33]

Salut Achilleus

Envoyé par Achilleus

Salut Croutisbat,
Qu'as-tu pensé exactement des mini séminaires ? Lesquels as-tu vus ? Sur quels points tu n'es pas d'accord/d'accord ? Je t'apporte du nouveau boulot : Enneagramme-Approche-PEARL?s Videos on Vimeo Il y a une vidéo pour chaque profil, regarde celles que tu veux, elles sont idéales pour plonger à l'intérieur de l'esprit d'un type. Dis-moi quelle(s) vidéo(s) te corresponde(nt) le plus.

J'ai regardé les vidéos du type 1, le côté rigoureux me convient, "tout ce qui doit être fait doit être bien fait" et ça amène la colère intérieure par moment, surtout envers moi.

Pour la vidéo approche PEARL, "une certaine rigidité, travaille avec sérieux, rigueur, juge intérieur tyrannique, attention portée sur les imperfections, évite à tout prix de commettre une erreur, critique, soucis & anxiété" me convienne bien ! "Souvent dans l'agacement" encore plus !

J'ai aussi regardé celles du 3 ... Celle d'enneagramme.com ne m'a pas plus inspiré que ça, oui, ce qu'il raconte me concerne, un peu.

Pour celle de l'approche PEARL, j'aime beaucoup la compétition, j'ai horreur de perdre. Je fais attention à mon image. Le succès est important pour moi, je m'adapte facilement, je pense être multi-tâche, j'ai peur d'être sans valeur, j'ai de l'ambition, l’appât du gain est aussi présent, bon organisateur, duperie ahah oui (d'où l'évitement d'échec).

Mais aussi celle du 9. Agréable compagnie, à priori. Fusionnel, c'est à voir. Évite toute forme de conflit pour préserver l'harmonie à tout prix, oui, même si c'est loin d'être systématique. Fuite dans des activités secondaires, c'est le cas. Oubli de soi, oui.

Voici quelques questions :
- Pourquoi est-ce que tu suis généralement les gens ? Est-ce que cette situation te déplait profondément ? Ou, au final, ça te convient aussi. Dans quels cas, quels groupes, tu es suiveur ? Quel état interne tu as à ces moments, est-ce que tu te sens en confort, ou stressé ? Un 3 stressé, par exemple, n'arrivera pas être leader et sera d'autant plus mal à l'aise à cause de ça. Par contre, lorsqu'il peut se montrer naturel, c'est-à-dire lorsqu'il se sent bien, confortable, en sécurité, il n'a aucun problème pour prendre des initiatives, mener le bal, etc. À part s'il fait partie d'un groupe dont il a appris depuis longtemps à respecter le leader qui était déjà là, et accepte sa place de suiveur (comme dans une famille par exemple, un 3 peut accepter que son père soit leader de la famille, bien sûr).

Bizarrement, je trouve que cette question est loin d'être évidente. Je ne pense pas vraiment raisonner en terme de suiveur/leader, ça va surtout dépendre de mon humeur et de celles des autres. Cependant, ce que tu dis du 3 semble me correspondre. Si je suis en confiance ou avec des gens que je connais, je n'hésiterait pas à proposer, sauf en famille.
En ce qui concerne mon état interne, je ne pense pas qu'il soit affecté en mal si je suis mais forcément en bien si je lead.
Suivre les gens ne me déplait pas si ce qu'on s'apprête à faire me convient.

- Est-ce que tu rêves inconsciemment d'être vu avec ton Audi, pour que les autres puissent t'admirer ? Ou c'est pas exactement ça ?

Oui, les autres "m'admireront" probablement si ils me voient avec cette voiture, forcément, ça me ferait plaisir, c'est une sorte de témoin de réussite. Mais ça me ferait aussi énormément plaisir d'avoir cette voiture, pour moi.

- Quelle est ta définition du mot faible ?

Faible, pour moi, c'est quand tu n'arrives pas à trouver une parade/acte/parole pour t'imposer et te faire respecter, quand tu te fais écraser. C'est aussi quand tu ne contrôles pas ce qu'il se passe autour de toi alors que tu peux avoir ce contrôle.

Tu fais quoi quand tu es faible, à quel moment tu as peur d'être perçu comme faible ?

Quand je suis faible, je verrouille les expressions de mon visage, je fais un peu la gueule, les mâchoires serrées et j'essaye de passer à autre chose, si je ne peux pas arranger les choses.

- Est-ce que tu es une personne très axée sur le futur ? Proactive ?

Oui, je suis très axé sur le futur, j'aime planifier au maximum, savoir ce que j'ai à faire tel jour par exemple. Effectivement, je suis proactif, mais pas forcément dans tous les domaines, il m'arrive de remettre au lendemain certaines tâches.

Si oui, n'as-tu pas justement de la facilité à pardonner les erreurs des gens, car tu mets toute ton énergie sur le futur ?

Ça va surtout dépendre du degré d'erreur/déception/manque de travail ...

- Tu dis être rancunier, cela veut dire que tu gardes tout en toi en attendant de pouvoir te venger ? Tu n'oublies rien ?

Me venger, non, enfin je ne cherche pas la vengeance mais si éventuellement je peux retourner la chose, pourquoi pas ! Mais ça surtout, encore une fois, de la personne concernée. Je pense en particulier à ma belle-mère qui est une sacrée s***** et qui m'en a fait des vertes et des pas mûres.
Mais c'est clair que je n'oublies rien !

- Est-ce que tu te reconnais dans le profil 8 ?

J'ai regardé les vidéos du 8 du site enneagramme.com et celle de l'approche PEARL. Alors, oui je me reconnais dans le profil 8 de ces vidéos.

Pour la première, effectivement je retrouve cet aspect de "vengeance" et de mémoire quand quelque chose ou quelqu'un m'a déplu. Le fait de haïr la faiblesse chez moi ou chez les autres, c'est plutôt vrai, le regard des autres aussi.
Par contre, est-ce que j'ai cette "force excessive" et "énergie fabuleuse" dont il parle, je ne sais pas mais effectivement, même s'il peut m'arriver d'être dans l'excès et de me faire trop de soucis pour pas grand chose par exemple.

En ce qui concerne la deuxième vidéo, déjà je ne sais pas si le mot "leader" me convient bien. Leader de ma vie, oui, mais leader par rapport aux autres, pas forcément, ou du moins pas tout le temps.
Les mots "force, autorité, charisme, excès" ne font pas plus écho que ça avec ma personnalité, du moins pas encore !
Par contre, "équité, courage, contrôle, action, cache sa vulnérabilité, protecteur, grande force d'amour, colère, vengeance" sont en pleins dans le mille.

Je n'ai pas trop compris ce que le déni venait faire ici.


Donc au final, ça tourne entre le 1, 3, 8 et 9, hmmm ... J'ai l'impression d'être un mélange de ces 4 types, en même temps, je pense que c'est normal puisqu'on est rarement tout l'un ou tout l'autre mais difficile de dégager un profil en particulier ...

[Achilleus]

Salut Croustibat !

Envoyé par Croustibat33

Salut Achilleus

J'ai regardé les vidéos du type 1, le côté rigoureux me convient, "tout ce qui doit être fait doit être bien fait" et ça amène la colère intérieure par moment, surtout envers moi.

Pour la vidéo approche PEARL, "une certaine rigidité, travaille avec sérieux, rigueur, juge intérieur tyrannique, attention portée sur les imperfections, évite à tout prix de commettre une erreur, critique, soucis & anxiété" me convienne bien ! "Souvent dans l'agacement" encore plus !

J'ai aussi regardé celles du 3 ... Celle d'enneagramme.com ne m'a pas plus inspiré que ça, oui, ce qu'il raconte me concerne, un peu.

Pour celle de l'approche PEARL, j'aime beaucoup la compétition, j'ai horreur de perdre. Je fais attention à mon image. Le succès est important pour moi, je m'adapte facilement, je pense être multi-tâche, j'ai peur d'être sans valeur, j'ai de l'ambition, l’appât du gain est aussi présent, bon organisateur, duperie ahah oui (d'où l'évitement d'échec).

Mais aussi celle du 9. Agréable compagnie, à priori. Fusionnel, c'est à voir. Évite toute forme de conflit pour préserver l'harmonie à tout prix, oui, même si c'est loin d'être systématique. Fuite dans des activités secondaires, c'est le cas. Oubli de soi, oui.

Bizarrement, je trouve que cette question est loin d'être évidente. Je ne pense pas vraiment raisonner en terme de suiveur/leader, ça va surtout dépendre de mon humeur et de celles des autres. Cependant, ce que tu dis du 3 semble me correspondre. Si je suis en confiance ou avec des gens que je connais, je n'hésiterait pas à proposer, sauf en famille.
En ce qui concerne mon état interne, je ne pense pas qu'il soit affecté en mal si je suis mais forcément en bien si je lead.
Suivre les gens ne me déplait pas si ce qu'on s'apprête à faire me convient.

Oui, les autres "m'admireront" probablement si ils me voient avec cette voiture, forcément, ça me ferait plaisir, c'est une sorte de témoin de réussite. Mais ça me ferait aussi énormément plaisir d'avoir cette voiture, pour moi.

Faible, pour moi, c'est quand tu n'arrives pas à trouver une parade/acte/parole pour t'imposer et te faire respecter, quand tu te fais écraser. C'est aussi quand tu ne contrôles pas ce qu'il se passe autour de toi alors que tu peux avoir ce contrôle.
Quand je suis faible, je verrouille les expressions de mon visage, je fais un peu la gueule, les mâchoires serrées et j'essaye de passer à autre chose, si je ne peux pas arranger les choses.

Oui, je suis très axé sur le futur, j'aime planifier au maximum, savoir ce que j'ai à faire tel jour par exemple. Effectivement, je suis proactif, mais pas forcément dans tous les domaines, il m'arrive de remettre au lendemain certaines tâches.
Ça va surtout dépendre du degré d'erreur/déception/manque de travail ...

Me venger, non, enfin je ne cherche pas la vengeance mais si éventuellement je peux retourner la chose, pourquoi pas ! Mais ça surtout, encore une fois, de la personne concernée. Je pense en particulier à ma belle-mère qui est une sacrée s***** et qui m'en a fait des vertes et des pas mûres.
Mais c'est clair que je n'oublies rien !

J'ai regardé les vidéos du 8 du site enneagramme.com et celle de l'approche PEARL. Alors, oui je me reconnais dans le profil 8 de ces vidéos.

Pour la première, effectivement je retrouve cet aspect de "vengeance" et de mémoire quand quelque chose ou quelqu'un m'a déplu. Le fait de haïr la faiblesse chez moi ou chez les autres, c'est plutôt vrai, le regard des autres aussi.
Par contre, est-ce que j'ai cette "force excessive" et "énergie fabuleuse" dont il parle, je ne sais pas mais effectivement, même s'il peut m'arriver d'être dans l'excès et de me faire trop de soucis pour pas grand chose par exemple.

En ce qui concerne la deuxième vidéo, déjà je ne sais pas si le mot "leader" me convient bien. Leader de ma vie, oui, mais leader par rapport aux autres, pas forcément, ou du moins pas tout le temps.
Les mots "force, autorité, charisme, excès" ne font pas plus écho que ça avec ma personnalité, du moins pas encore !
Par contre, "équité, courage, contrôle, action, cache sa vulnérabilité, protecteur, grande force d'amour, colère, vengeance" sont en pleins dans le mille.

Je n'ai pas trop compris ce que le déni venait faire ici.


Donc au final, ça tourne entre le 1, 3, 8 et 9, hmmm ... J'ai l'impression d'être un mélange de ces 4 types, en même temps, je pense que c'est normal puisqu'on est rarement tout l'un ou tout l'autre mais difficile de dégager un profil en particulier ...

Alors oui, de ce que je lis, tu es entre le 1, le 3, et le 8. Pour le 9, je pense qu'il s'agit plus d'une aile ou d'une intégration. Cela ne nous aide pas, car il peut être relié à ces trois profils : 1, 3 et 8, donc les trois sont toujours possibles.

On n'est rarement un mélange d'autant de profils, par contre, ils se ressemblent, ce qui peut prêter à confusion. Mais c'est une question de nuances ! Pour l'instant, si tu ne trouves pas ton profil, c'est qu'il y a un flou au niveau des nuances qui les différencie.

Alors, 1, 3 ou 8 ... Les trois sont proactifs, battants, évoluant. Ce sont les plus bosseurs de l'ennéagramme, et sont ceux qui ont le plus d'énergie (avec le 7). Donc ce qui est certain, c'est que tu dégages un haut niveau d'énergie, et tu t'en rends pas forcément compte ! Demande à tes proches, pourtant, ils diront que quand tu es à fond, tu as une bulle d'énergie qui se crée autour de toi, comme naruto.

En ce qui me concerne, je ne peux pas t'aider pour l'instant, car ta connaissance manque un peu de nuances. Ce que je te préconise, c'est de garder à l'esprit ces concepts, pour ces prochaines semaines, et de t'observer avec ces nouveaux yeux, chose que tu as peut-être déjà commencé à faire. Tu verras comment tu es, tu apprendras à nuancer tes motivations et tes comportements, et tu auras une meilleure idée de qui tu es. A ce propos, un conseil important : tu peux déterminer ton profil selon deux facteurs :
- Tes motivations, angoisses et valeurs. Ceux-ci révéleront toujours ta vraie identité, sans biais.
- Tes comportements, réactions, etc. Ceux-ci peuvent être influencés par un faux self, et donc te tromper dans la recherche de ton profil. Pour les analyser, ne prends en compte que ceux qui surgissent lors des moments où tu es 100% naturel, en harmonie, en accord, en sécurité, en paix avec ceux qui t'entourent (ou seul). C'est à ce moment que tes comportements révèlent ta vraie identité : ils ne sont pas influencés par des jugements extérieurs.

Bonne chance, et n'oublie pas de revenir une fois que tu as une idée plus claire

[Achilleus]

Hello Damemas !

Envoyé par Damemas

Bon je rejoins le club des 3 pour de bon

Pour l'aile en 2 j'hésite car je ne sais pas si je suis tellement honnête avec moi-même en disant que ça me va d'être parmi la masse des gagnants (ça a été surement tempéré par mon éducation, c'est peut-être plus ce qu'on m'a appris).
Par exemple pour mes amis je suis toujours ultra et sincèrement contente pour eux quand ils sont successful, mais je le suis d'autant plus si je suis au moins autant successful qu'eux, alors que si je suis dans une de mes périodes basses mais qu'eux enchainent les big win, je vais toujours être contente pour eux, mais ça sera un peu plus amer au fond de moi car ça me renvoie à mes "échecs" (Eux ils sont à ce niveau et moi je suis à la traine, je suis une "loseuse"). Et vu que je suis entourée de winners (j'ai vraiment des potes au moins autant ambitieux/ses que moi -en même temps vu les études que je fais ce n'est pas étonnant-, et qui peuvent avoir une putain de baraka), c'est parfois un tiraillement interne (quand je vais pas bien et que j'ai déjà l'impression d'être en échec, les succès de mes potes vont avoir tendance à m'enfoncer un peu, et je peux être envieuse -"putain ce que j'aimerais avoir leur baraka en ce moment"). C'est pas ultra facile à admettre mais bon là pour le coup je crois que c'est honnête.
Par contre, le seul truc où je sais que je suis 100% authentique et qui s'apparente à l'aile en 2, c'est que je prends plaisir à aider les autres, à les conseiller, à être un mentor et à les voir évoluer et gagner à leur tour. Et d'une manière générale quand je vais bien (et même quand je vais pas si bien que ça), j'aide les collègues, les potes ou même des inconnus et ça ne me coûte pas le moins du monde.

--> C'est normal, tu restes une 3 ! Le 2, si c'est ton aile, ne te définit qu'à 20% environ, c'est peu. Pour trouver ton aile, pose-toi cette question : Suis-je plutôt solitaire, préoccupée surtout par mes émotions, n'a pas beaucoup d'amis, ou suis-je plutôt sociable, toujours à vouloir se faire plus d'amis, préoccupée par mes émotions mais également pas mal celles des autres.

Je pense que pour l'intégration/désintégration je suis alpha.
Car quand je vais mal, je perds confiance en moi (et en mon pouvoir d'action) et je deviens complètement apathique, je procrastine d'autant plus en m'occupant avec des trucs secondaires, je me replie un peu sur moi, alors que quand je vais bien j'ai juste envie de bouger tout le temps, de faire des trucs, de voir du monde.

--> Pour ça, ça ne suffit pas à dire lequel des deux tu es, car ce qui est difficile, c'est que les deux voies se ressemblent pas mal. Moi-même ne suis toujours pas complètement sûr d'être un mu, mais bon, je suis très attiré par la méditation, donc je suppose que oui. Bref, pour cela, je ne peux pas trop t'aider car je manque un peu de connaissances à ce sujet

[Fl3]

Après relecture je pense être définitivement un 7 avec une aile en 8, les vidéos de PEARL me confortent également dans ma pensée, je reste beaucoup trop sociable à prioris pour être un 8, c'est juste un côté chez moi qui se réveille selon la situation je dirai.

En fait je me suis vraiment beaucoup reconnu aussi dans ce que tu as écris à propos de O'Malley il me semble, l'intégration en 5 et la désintégration en 1 sont vraiment très ressemblantes de mes agissements (notamment la désintégration, c'est un peu le pourquoi du comment j'ai mis fin à mes relations dernières ahah).

Par contre j'ai une question, si je me trouve un objectif qui me passionne et que je trouve la force de m'y tenir et de réussir est-ce que la base et l'aile vont s'équilibrer? Est-ce que je vais plutôt pencher vers une base 8 plutôt qu'une base 7? Cela fausserait un petit peu l'intégration et la désintégration non? (Je ne sais pas si je suis réellement clair).