[Bob Leponge]

Bonjour à tous les adeptes de la PNL et de l'auto hypnose (ainsi que les autres qui profiteront aussi de ce topic ^^).

Ca fait un bout de temps que je m'intéresse à la PNL et à l'hypnose, je pratique assez régulièrement et du coup je n'ai plus trop de soucis au niveau de la visualisation, de l'identification des submodalités (sauf peut être kinesthésique, mais c'est parce que je travaille surtout sur du visuel et de l'auditif (erreur ?)) toussa toussa. Je me suis aussi amélioré sur le changement de ces submodalités.

Mon problème maintenant, est que les changements appliqués ne sont jamais permanent. Je ressens la différence sur le moment, mais généralement l'effet s'estompe au bout de quelques instants.

Exemple : Si j'imagine un sentiment désagréable et que l'image est à gauche, grande, et lumineuse. Si je la change de place, la diminue et change le contraste. Sur le moment, elle aura beaucoup moins d'impact, mais plus tard, elle reviendra à son état d'origine.

Ou encore, en état modifié de conscience, quand j'essaie d'intégrer un nouveau comportement. J'utilise la technique du livre de Kevin Finel (visualisation du double, suppression des comportements indésirables, ajout de nouvelles réactions...) j'ai la validation de l'inconscient, et sur le moment, je sens le changement. Et au bout de quelques temps, ou tout simplement dans un moment où ce nouveau comportement est sensé s'appliquer, bah il est pas là .

Donc est ce que l'intégration de nouveaux comportements, se fait par la répétition, et non instantanément, comme on peut le lire dans les livres ? Si c'est le cas, au bout de combien de temps ce changement est permanent ?

En fait, j'ai comme l'impression que ce n'est que tu bluff pour mon cerveau et que mon inconscient ne prend pas ces changements comme vraies, ou bien c'est un problème de croyance ? J'ai essayé de supprimer des croyances aussi, ainsi que d'en rajouter, et ça m'a donné le même résultat qu'avant, c'est à dire un changement plutôt éphémère.

Bref, merci à vous pour vos futures réponses

[Oncle Barney]

Envoyé par Bob Leponge

(sauf peut être kinesthésique, mais c'est parce que je travaille surtout sur du visuel et de l'auditif (erreur ?))

Qu'est ce que tu appelles "travailler"?
Le VAK te permet surtout de déceler la modalité de ton interlocuteur dans une situation donnée afin de synchroniser ton langage au sien et donc créer un lien plus fort.

Envoyé par Bob Leponge

Donc est ce que l'intégration de nouveaux comportements, se fait par la répétition, et non instantanément, comme on peut le lire dans les livres ? Si c'est le cas, au bout de combien de temps ce changement est permanent ?

Non en temps normal, c'est instantané. Si ça ne marche pas, c'est sûrement que ce n'est pas fait correctement ou que ce n'est pas assez intense.

Envoyé par Bob Leponge

En fait, j'ai comme l'impression que ce n'est que tu bluff pour mon cerveau et que mon inconscient ne prend pas ces changements comme vraies, ou bien c'est un problème de croyance ? J'ai essayé de supprimer des croyances aussi, ainsi que d'en rajouter, et ça m'a donné le même résultat qu'avant, c'est à dire un changement plutôt éphémère.

C'est comme l'hypnose, il faut entre guillemets y croire pour que ça marche.

Je trouve que c'est pas évident de se faire ça sur soi, quand on ne sait pas trop où on va, quand on n'a jamais expérimenté la chose. C'est la limite de cette façon d'apprendre :-/

[Bob Leponge]

Envoyé par 'Barney'

Qu'est ce que tu appelles "travailler"?
Le VAK te permet surtout de déceler la modalité de ton interlocuteur dans une situation donnée afin de synchroniser ton langage au sien et donc créer un lien plus fort.

Je veux dire que j'agis sur les submodalités auditives et visuelle et très peu voire pas sur les kinesthésiques. Etant plus visuel à la base, il m'arrive même de ne jouer que sur ça. Sans doute une erreur ?

Envoyé par 'Barney'

Non en temps normal, c'est instantané. Si ça ne marche pas, c'est sûrement que ce n'est pas fait correctement ou que ce n'est pas assez intense.

Ok, donc quand on change les submodalités d'un souvenir, quand on y repense après on devrait la retrouver toujours changer ?

Envoyé par 'Barney'

C'est comme l'hypnose, il faut entre guillemets y croire pour que ça marche.

Oui, je suppose en fait que ça doit être une bonne partie du problème, inconsciemment j'ai l'impression de juste bluffer mon cerveau.

Envoyé par 'Barney'

Je trouve que c'est pas évident de se faire ça sur soi, quand on ne sait pas trop où on va, quand on n'a jamais expérimenté la chose. C'est la limite de cet façon d'apprendre :-/

C'est pour ça que je viens aux conseils

[Oncle Barney]

ok je vois maintenant de quoi tu parles. Pour l'instant, je ne peux être sûr de rien, je n'ai pas encore vraiment joué avec les sous modalités. Je saurai ça à ma prochaine session

[Artefact]

Envoyé par 'Barney'

Qu'est ce que tu appelles "travailler"?
Le VAK te permet surtout de déceler la modalité de ton interlocuteur dans une situation donnée afin de synchroniser ton langage au sien et donc créer un lien plus fort.

Pas vraiment. Ce dont tu parles s'appelle les predicats. Le VAK c'est rien d'autre que ce que ca veut dire : Le VAK

Envoyé par Bob Leponge

Exemple : Si j'imagine un sentiment désagréable et que l'image est à gauche, grande, et lumineuse. Si je la change de place, la diminue et change le contraste. Sur le moment, elle aura beaucoup moins d'impact, mais plus tard, elle reviendra à son état d'origine.

C'est normal, ta "neurologie" (comme dirait l'autre) n'est pas habituee. Ton cerveau est tellement habitue a voir ce qui est a tel endroit a tel endroit que si tu le bouges, il le remettra a... tel endroit !

Envoyé par Bob Leponge

Ou encore, en état modifié de conscience, quand j'essaie d'intégrer un nouveau comportement. J'utilise la technique du livre de Kevin Finel (visualisation du double, suppression des comportements indésirables, ajout de nouvelles réactions...) j'ai la validation de l'inconscient, et sur le moment, je sens le changement. Et au bout de quelques temps, ou tout simplement dans un moment où ce nouveau comportement est sensé s'appliquer, bah il est pas là .

C'est assez normal.
Perso, j'ai ete decourage a plusieurs reprises de l'AH, mais je n'ai jamais lache. En faisant ce que tu fais, tu indiques a ton inconscient ce qu'il doit faire.
Et comme dit plus haut, a moins d'etre extremement flexible (ce qu'on n'est pas dans notre societe scientifique) ou influencable, le changement prend du temps.
Ton cerveau doit avoir le temps d'adapter le changement et de changer la neurologie.

Envoyé par Bob Leponge

Donc est ce que l'intégration de nouveaux comportements, se fait par la répétition, et non instantanément, comme on peut le lire dans les livres ? Si c'est le cas, au bout de combien de temps ce changement est permanent ?

Comme je l'ai ecrit ci-dessus, il faut effectivement repeter pour que ton cerveau s'impregne du comportement que tu lui proposes.

En revanche, il y a une maniere pratique et efficace pour changer les submodalites : le faire tres rapidement.
En fait il faut passer d'une representation a une autre tres rapidement, pour indiquer au cerveau "remplacer ca par ca". Si tu le fait lentement, il ne comprend pas.

Je t'invite a chercher la technique du Swish sur le net.

[Wagic]

Envoyé par Bob Leponge

Hey !


Mon problème maintenant, est que les changements appliqués ne sont jamais permanent. Je ressens la différence sur le moment, mais généralement l'effet s'estompe au bout de quelques instants.

Exemple : Si j'imagine un sentiment désagréable et que l'image est à gauche, grande, et lumineuse. Si je la change de place, la diminue et change le contraste. Sur le moment, elle aura beaucoup moins d'impact, mais plus tard, elle reviendra à son état d'origine.

Perso, les sub-modalités je trouve ça vraiment trop "TROP" , surtout que y'a des tas d'autres moyens pour changer de comportement . . .
Je me sers des sub modalités pour les mauvais souvenirs ou les bons d'ailleurs ... ; mais pour les comportements, à la limite le SWISH mais surtout : détermination d'objectif, signalling, transformation hypnotique intérieur ( ou générateur de comportement nouveau, basé sur lla modélisation ) ET les recadrages .. + LE PLUS IMPORTANT : le pont sur le futur pour ancrer le changement . .


Ou encore, en état modifié de conscience, quand j'essaie d'intégrer un nouveau comportement. J'utilise la technique du livre de Kevin Finel (visualisation du double, suppression des comportements indésirables, ajout de nouvelles réactions...) j'ai la validation de l'inconscient, et sur le moment, je sens le changement. Et au bout de quelques temps, ou tout simplement dans un moment où ce nouveau comportement est sensé s'appliquer, bah il est pas là .

Le livre de K.Finel est bien pour une introduction en A-H,mais en mon sens incomplet : je te conseille vivement Hypnose d'olivier Lockert et éventuellement, Trans-formations de bandler&grinder . .


Donc est ce que l'intégration de nouveaux comportements, se fait par la répétition, et non instantanément, comme on peut le lire dans les livres ? Si c'est le cas, au bout de combien de temps ce changement est permanent ?

Ca ça se règle avec le pont sur le futur au moment de l'intégration + la simple question ( signalling ) "est-ce qu'une partie de moi ou qqch (ou un comportemnt etc ... ) aurait une objection à ce que j'adopte ce nouveau comportement?!"



En fait, j'ai comme l'impression que ce n'est que tu bluff pour mon cerveau et que mon inconscient ne prend pas ces changements comme vraies, ou bien c'est un problème de croyance ? J'ai essayé de supprimer des croyances aussi, ainsi que d'en rajouter, et ça m'a donné le même résultat qu'avant, c'est à dire un changement plutôt éphémère.

Assure-toi bien que ton signalling est fiable, et fais plusieurs tests hypnotiques (lévitations de bras) pour les relier à un levier d'approfondissement de transe (C'es pas nécessaire mais on a l'impression d'avoir fait un meilleur travail, plus profond - c'est mon avis ...)

Bref, merci à vous pour vos futures réponses

You're welcome

[tron]

A ce que je sache, la PNL, l'auto-hypnose et co ne sont pas des remèdes aux problèmes, ce sont des pansements auto-dégradable.
Pour que les changements soient permanents il faut obligatoirement voir la source du problème et la résoudre. En attendant il faut bien vivre, la PNL est là uniquement pour rendre plus agréable cette phase de transition.

En aucun cas la PNL pourra remplacer la psychothérapie.

Ce post n'est que le fruit de mes observations.

[O'Malley]

+1 Wagic: vive le Swish et l'interruption de pattern!

Les submodalités, j'utilise surtout ça pour controler mes émotions (j'ferai un article sur ça en rentrant du boulot).

Sinon Jeffries donne de bons conseils pour le changement immédiat

[Bob Leponge]

Merci pour vos réponses, je m'en vais me documenter sur tout ça de suite

Envoyé par O'Malley

Sinon Jeffries donne de bons conseils pour le changement immédiat

Des références ? J'avais checker son produit "Unstoppable Confidence" et je dois avouer que j'ai été un peu déçu :/