[Splak]

@matthew , c'est vrai qu'on voit beaucoup d'avis différents sur pleins de sites, et qu'il est dur de savoir qui se rapproche plus de la "vérité" mais il me semble avoir lu qu'il est préférable de ne pas travailler tout d'un coup, mais plutôt cibler des groupes musculaires par jour.
Je crois aussi qu'il vaut mieux faire 4 séries de 12 que 5 séries de 10.

Mes sources? bah ...pensez ce que vous voulez

[Playboy]

Ça fait trois ans que je fais de la musculation, j'ai déja eu des coach, suivit des programmes ect. Je peux assurer que le meilleur moyen d'avoir du volume c'est d'effectuer entre 8 et 12 répétitions, n'importe qui le dira et je l'ai déjà maintes fois observé, l'idéal étant dix, selon un graphique de G.Cometti.

C'est a peu près le compromis parfait pour bien épuiser le muscler sans pour autant faire un travail d'endurance.

[findgirl]

Tout est question de fibre musculaire.
En gros, il y a 2 type de fibres : les fibres de type 1 et les fibres de type 2 ( élémentaire ) mais appelés plus courament et respectivement fibre lentes et fibres rapides.
Les fibres lente sont utilisé dans les effort de faible ou de moyenne intensité, autrement dit dans les effort d'endurance. Ces fibres ont un faible potentiel de croissance.
Les fibres rapides sont utilisés dans les effort de forte intensité, autrement dit dans les serie courte et lourde. Ces fibres ont un fort potentiel de croissance. Ces également ces fibres qui sont utilisés dans les effort de force pur.

Vous aurez donc compris que pour un résultat optimum en terme de masse, le mieux est de recruter au maximum ces fibres rapides, donc de faire des séries très courte et lourde.

Ensuite, quand on a une force repectable, par exemple un maxi de 100 kilos au DC. Et bien on peut travailler en série longue du genre de 15 reps, ce qui permet de constament progresse, je m'explique.
Quand vous travailler en série de 8 reps par exemple, et bien il est beaucoup plus dur de progresser d'une rep que quand vous travailler en série de 25 reps ( quand vous serez encore plus fort ). Danc ce cas, on peut toujours progresser. Une fois que la force progresse, on peut soit continuer dans ce type d'entrainement là, soit revenir au série courte ou les perfs auront forcément augmenter.
Mais il faut d'abord acquérir une force acceptable, car travailler avec du vent ne sert pas à grand chose.

Gometti, je connais pas. Mais les livres de Carrio, Delavier et Gundill, plus internet sont suffisament complet.

Dire qu'il faut séparer obligatoirement les groupe musculaire en plusieurs séances, c'est con. C'est la définition du Split Routine, et ce n'est qu'un façon de s'entrainer avec le full body et le half body. Cependant, il a été démontrer qu'un groupe musculaire solicité plusieurs fois dans une semaine aura une meilleur croissance que s'il été solicité une seul fois plus intensément. Le split a aussi ses avantages, et je pense personellemt que le mieux c'est d'alterner les cycle de full et de split.

Quand au fait de dire qu'il faut mieux faire 4 série de 12 qu'autre chose, c'est con aussi. C'est simplement ce que j'appele un format d'entrainement, mais il y à des centaines de façon de s'entrainer pour divers objectifs.

J'espère que j'ai pu vous aider.

[Splak]

Envoyé par findgirl

Quand au fait de dire qu'il faut mieux faire 4 série de 12 qu'autre chose, c'est con aussi.

C'est con, c'est dommage mais tu ne démontres rien en disant que c'est con. J'aurais préféré que tu me dises que c'est con tout en disant pourquoi.
Y a t-il une différence entre 4*12 et 5*10 dans l'optique de gagner du volume?

@Playboy, je te crois, je n'ai pas dit le contraire, mais c'était plutôt sur le nombre de séries que de répétition.

Je ne pensais pas poser cette question ici et maintenant mais, avec vous quelque chose pour gagner du volume osseux ou pour rendre les os plus dur?
J'ai pu constaté que certaines personnes avaient des os beaucoup plus durs et plus gros que d'autres.
Cela doit provenir des différents types de morphologies, qui sont définis dans notre génotype. En principe je pense pas que l'on puisse faire grossir nos os à part de tous les fracturer, mais j'attends vos éventuelles hypothèses.

Sinon findgirl , donc d'après toi la force et le volume musculaire proviennent tous deux des fibres rapides? Je ne m'y connais pas réellement sur le sujet, c'est pourquoi je me pose quelques questions...
Un gros volume musculaire impliquerait alors une grande force musculaire?
Pourtant, c'est contraire à l'idée que l'on se fait des gars supers baraqués effet "gonflette" qui n'ont pas de force non?
(c'est une caricature, je ne dis pas que tous les gens baraqués n'ont pas de force, pourtant je connais des gens qui ne sont pas extrêmement musclés et qui en ont...)

[Mathew]

Si je comprends bien,

Il faut que je fasse de courtes séries, mais avec un poids important, pour prendre de la masse musculaire, et en suite, faire des séries " longues ", avec un poids plus faible, pour les entretenir, ( oui, je cherche à sécher, et non devenir un Bœuf ).

Pour ce qui est des abdos, as tu des astuces à donner ?

Peace,

[Playboy]

Okay je vois ce que tu me racontes findgirl, mais pour moi changer de programme d'entrainement avec des exos différents et varier le nombre de répétitions c'est surtout pour éviter la stagnation... Je travaille aussi plus lourd des fois et je change le nombre de répétitions pour pouvoir passer au palier supérieure.

Le format idéal restant environ 4*(10-12), enfin en particulier quand on débute, certains muscles peuvent être travailler sur des séries plus longue je le conçois bien, notamment le quadriceps, ishios... Je pense aussi qu'il faut faire bosser les muscles plusieurs fois par semaine, mais les exos d'isolation pour les bras doivent se limiter à une fois.


Splak: Oui c'est une question de morphologie, néanmoins la musculation permet d'augmenter la densité osseuse (légèrement), c'est notamment pour ça que c'est recommandé en cas d'ostéoporose.

Non un gros volume ne signifie pas une grande force, même si il y a un lien entre l'hypertrophie et l'augmentation de la force. Certains personnes sont très fort et pourtant il n'ont pas l'air très costaud de vu... C'est une question surtout de bon recrutement de fibres, meilleur coordination au sein du groupe musculaire ect.


Mathew:

Il faut prendre 70-75% de sa répétition maximale (1 seule répétition) pour ne pouvoir faire que 10 répétitions par exemple, c'est un rapport proportionnel. Si tu arrive à soulever qu'une seule fois 90 kg, tu devras prendre à peu près 70 kg pour effectuer 10 répétitions. Ça c'est pour l'hypertrophie.

Si tu veux sécher il faut faire pas mal de cardio (footing, vélo) et un bon régime car on ne peut pas brûler la masse adipeuse à un seul endroit du corps (ça serait trop beau pas vrai ) c'est donc toute l'activité physique du corps qui va te permettre de t'enlever par exemple ce qui est de trop sur ta sangle abdominale ^^. Il faudra éviter les calories en trop, et donc de surveiller ton taux de lipides et de glucides. Les glucides sont à 99% dégradés contrairement aux protéines: 75% donc inutile d'en prendre trop.

Pour de beaux abdos bien dessinés il faut travailler en série longue, en gros 4*50. De même que pour les autres muscles, travaille plutôt en série de 15 je dirais.
Les exos sont assez variables, bref toutes vos réponses sont sur ce site: www.musculaction.com.
Tu y trouveras des exos, un programme pour sécher ect, tout y est.

[findgirl]

Il ne faut pas confondre masse et volume. Masse = le poids ; Volume = la place que ça prend.

Les mecs que vous voyez comme Arnold, Ronnie Coleman, Jay Cutler... Tous ces mecs là se dopent, ok, et grâce à ça ils peuvent prendre beaucoup de volume (Je dit bien du volume, et je précise que sans dopage, il n'y a pas de différence entre la masse et le volume).

Faire des séries longues n'est pas la meilleure façon de sécher. Pour ça, vous devez créer un déficit calorique, c'est à dire dépenser plus de calories que vous n'en consommer. Je ne sais pas si c'est considérer comme de la pub, mais un des meilleurs programme que je peut vous conseiller, c'est celui-ci : http://www.coach-gym.com/forum/progr...he-vt2814.html .
C'est également le meilleur forum que je connaisse avec SuperPhysique sur le theme de la Muscu. Le site musculaction est trop dicté, de mon point de vu, par Olivier Lafay et sa methode, même si celle-ci fonctionne.

Splak, j'ai dit pourquoi. Tu peut t'entrainer avec du 4*8 ou 6*10 ou 7*6 ou plein d'autres format en fonction de ce que tu souhaite. Comme je l'ai dit, la muscu c'est pas des chiffres. Certains même ne comptent même pas les reps car il connaissant assez bien leur corps pour savoir quand s'arrêter et quand continuer.

Ensuite, je ne dis pas que les séries longues c'est pour garder la masse. Ca va chercher plus loin : à un certain niveau de force, les séries longues permettent de progresser constament jusqu'a atteindre la limite.

Pour les os, c'est simplement parce que c'est personnes sont nées comme ça, comme d'aures naissent avec les os très fins. C'est la morphologie de chacun.

Pour le fait de savoir si force et masse viennent des mêmes fibres, je répond qu'en gros, c'est ça. Même si il y a d'autres façons d'entrainer la masse et la force, c'est le plus pratique et le plus efficace pour la majorité des pratiquants.

Pour les abdos, il faut surtout éliminer la couche de graisse qui les recouvre.

EDIT : J'ai pas vu le message de Playboy, qu'il a envoyé pendant que j'écrivais le mien.
Peut-tu m'expliquer pourquoi tu dis que 4*10-12 reps c'est meilleur, moi je me suis déjà expliquer, alors je suis curieux de savoir pourquoi tu persiste.
Aussi, les muscle dont tu parle et qui doivent être selon toi travailler en séries longues, ce ne sont pas eux. Ces sont les abdos et les mollets qui doivent être travailler comme ça, simplement car ce sont des muscles qui possèdent plus de fibres lentes que de fibre rapides, et c'est pour ça aussi que ce ne sont jamais des muscles très volumineux.
Pour les abdos, 4*50, c'est trop. Si on peut faire ça c'est soit que l'on ne sait pas faire les abdos, soit qu'il est temps de se lester. Moi je conseil des séries de 20-25, et il n'y a pas que les crunchs pour les abdos, il y en a beaucoup d'autres.
Il ne faut pas oublier non plus que les glucides, c'est de l'energie, et pas de la graisse. Il ne faut simplement pas beaucoup en manger le soir, pour éviter justement que l'energie en trop soit stocké pendant la nuit.

[Playboy]

Je me base simplement sur une étude faite, je ne vais pas faire toute la démonstration, justement sur le web et dans les bouquins on te conseille ce formant, je persiste parce que ce sont des débutants et ce format reste la base pour débuter, on a tout le temps de mieux adapter son programme par la suite.

Généralement on conseille des séries de 20 pour le squat, donc ca convient aussi des séries longues pour les muscles des cuisses, tout le monde ne veut pas avoir un physique de percheron.
Je parlais de 50 dans le cas des crunch c'est vrai que je n'ai pas précisé, pour cet exercice c'est largement faisable, ce qui permet un travail d'endurance, et je ne conseillerais pas de lester au risque de gagner du volume musculaire à se niveau et d'augmenter notre tour de taille... Pour les autres exercices je conçois que 20-25 soit suffisant.
Les glucides ce n'est pas que de l'énergie. Sans rentrer dans les détails, on sait tous qu'un indice glycémique trop élevé n'aide pas à sécher, tout simplement parce qu'il faut réguler le nombre de calories...

Bref merci de suivre les règles et te présenter si tu veux continuer à poster.

[Mathew]

Ok, merci les mecs,

Je n'ai pas spécialement de graisse, mais je pense, que développer mes abdos du bas, et pectoraux, me fera pas de mal, le reste ce voit, bien que faire de la muscul me permet de me sentir mieux, ce qui est le but, le premier même,

Je testerais un peu tout, alternerais, je verrais ce qui me convient le plus, je pense que vous n'arriverez pas tout à fait à vous mettre d'accord, chacun à ses techniques, comme j'ai pu le voir dans les salles, lorsque je demande aux habitués, pour me montrer les bons mouvements, pour ne pas faire de conneries, chacun me donne une façon différente, je vous dis pas le bordel..

Et croyez moi, chacun est aussi bien taillé que d'autre, ils ont juste une morphologie/ personnalité/ gouts.. différents, certains préfèrent les altères pour le coté, comment dire, pratique, et assez minutieux ( à pratiquer les séries ), et d'autre les machines, ou l'on se casse moins la tête, selon moi.

Arrivé à Montpel, je ne faisais plus de sport, alors que j'en faisais pas mal,

Ps : je fais aussi du cardio.

[findgirl]

Ok pour dire que beaucoup de débutant commence avec ce format là, mais c'est pas le seul et pas le meilleur non plus.

Je ne sais pas ou tu as vu les 20 reps au squat, perso je connais les principaux forum de muscu de France et c'est la première fois que je lis ça.

Se lester pendant les crunchs permet d'obtenir un résultat ( une fois sec ) très esthétique et très découpé. Ca épaissit la taille ok, mais de quelques cm tout au plus. Cela reste tout de même très beau à voir.

Je continue à dire que les glucide c'est de l'énergie, mais je suis d'accord avec toi pour dire que ceux qui ont un IG haut ne facilite pas la sèche.

Pour me présenter, je t'avouerai que je n'ai pas lu les règles, alors je ne le savais pas. Mais je pense le faire dans la soirée.

Edit mathew : la majorité des biens taillé dans les salle sont dopés et ne disent que des conneries. Quand tu entend qu'il faut absolument congestionné pour progresser, tu te dis qu'il y a un truc qui cloche.