[nistarok]

quelle excellente analyse bob! je crois que je suis tombé sur plus fort que moi.

tu as raison, j'analyse tout le temps les gens, l'environnement, je passe mon temps à réfléchir (et dieu que je peux être distrait). J'analyse surtout le BL, je vois les gens comme tu le dis, et en général les gens ne sont pas très engageant, beaucoup sont sur la réserve voire la défensive.

Ce manque de confiance en autrui est d'après moi, une forme de manque de confiance en toi, en ta capacité de controler ton intéraction.

Exact, je crois que j'ai peur du pouvoir de la parole car vu que je suis hyper exigeant à tout analyser y compris mes comportements et mes pensées, j'ai peur de faire le faux pas qui me ferait perdre mon self control et mon emprise.

Je parie que tu pense tout ce que tu dis et que tu ne dis pas tout ce que tu pense . C'est ici que tu peux puiser pour entretenir cette chaleur que tu recherche. En exprimant plus de pensées, en t'ouvrant plus aux autres.

Non je parle pas beaucoup, car quand je m'exprime on me comprend pas tout le temps. Je comprend trop de choses que les gens ne font même pas attention. Sans me vanter, mais j'ai une analyse tellement pointu que je peux anticiper toute la conversation, et du coup je m'emmerde quoi (et personne me suis, l'autre jour j'ai bien réussi à expliquer le pourquoi du comment de la pub midi pyrénées).

Alors après baisser le niveau et trouver un juste milieu c'est plus dur. L'humour pourquoi pas j'en ai pas mal (autodérision et absurde surtout) mais là c'est pareil faut doser au niveau.

Concernant ton dernier très bon paragraphe, j'utilise déjà l'intuition, pour décrypter le BL. Je vois tout de suite l'humeur de l'interlocuteur et ce qu'il dégage.
Seulement vu qu'en général les gens sont dans leur monde et coincé, ils ne t'accordent pas d'intérêt. Ca je le ressens et moi bah plutôt que d'oser prendre la parole et captiver le cercle je reste en retrait à analyser car c'est ce que je fais de mieux et j’envoie pas car je sais pas doser.

Il me manque ce truc pour dominer en fait

Avec les gens avec qui je suis en confiance, la oui c'est moi qui lead, et je fais tout bien.



@anonyme: mes objectifs je les ai déjà et ils sont clair (et je les ai tous atteint pour l'instant)

l'agoraphobie me gêne dans le sens où je suis branché à ma musique à chaque fois que je sors (sinon je panique), m'empeche de garder le contrôle de mes émotions quand y a trop de foule (et inversement). Elle m'handicape mais je la gère.

Nan et à une époque les gens me faisaient peur aussi mais ça je travaille aussi

[Anonyme57]

Envoyé par nistarok

@anonyme: mes objectifs je les ai déjà et ils sont clair (et je les ai tous atteint pour l'instant)

l'agoraphobie me gêne dans le sens où je suis branché à ma musique à chaque fois que je sors (sinon je panique), m'empeche de garder le contrôle de mes émotions quand y a trop de foule (et inversement). Elle m'handicape mais je la gère.

Nan et à une époque les gens me faisaient peur aussi mais ça je travaille aussi

- Définis donc de nouveaux objectifs dans ce cas pour toujours progresser, non ?
- Je souffre moi-même d'agoraphobie, du moins, je souffrais d'agoraphobie, et c'est dur d'en sortir mais faisable, suffit de se motiver.
- Tu devrais peut-être chercher un programme pour bosser ton IG, tu ne penses pas ? Si tu prends confiance en toi, je ne vois pas pourquoi tu paniquerais.

[Bob laitrange]

Je dois ajouter que tu ne devrais pas essayer de te mettre à un même niveau intellectuel avec les gens. Cela te reviendrait souvent à te rabaisser. Si tu converse avec plus malin que toi, tu le sauras dès les premiers mots. Non; essaye plutôt d'atteindre le même niveau émotionnel. Il faut que tu arrête d'analyser le BL des gens, il faut que tu le ressente. Là c'est ta réflexion qui taff. En fait en ressentant tu pourras toujours prévoir la conversation comme tu le dis, mais en plus tu ne risque plus d'être mécompris.
Si tu es comme moi, tu retourne ta phrase 2-3 fois avant de la sortir pour t'assurer de sa cohérence toussa²... Alors que tu pourrais plus simplement, utiliser les mots qui sont efficaces pour ton auditoire.Par exemple, parfois je sors des mots de "gros français" à des gens qui n'ont pas accrochés aux études, ça crée automatiquement une barrière de langue. En PNL, c'est une erreur de calibrage (et je n'aime pas les erreurs).
Un ami m'a expliqué qu'il communiquait régulièrement sans finir ses phrases, ce qui est pour moi une aberration . Mais après réflexion/pratique, pourquoi finir une phrase dont les message est déjà compris ?

Pour résumé, n'attends d'avoir un haut niveau intellectuel pour t'impliquer, n'attends rien des gens. Contente toi de communier avec eux sur le plan émotionnel. Ne choisit pas entre l'imbécile heureux ou l'intellectuel insatisfait. Satisfais toi de ton bonheur (ça sonne pas mal ). Je t'encourage encore une fois à pratiquer tes sens et sans crainte : tu verras cette nouvelle confiance d'être compris.
Sinon tu peux t'entraîne au calibrage de manière "plus consciente" grâce à des analyses. Tu seras tout aussi mieux compris, mais je doute que tu en sortes plus heureux.

PS: Comme tu es déjà intéressant, si tu arrive à communier et à devenir sympathique, t'arriveras plus aisément à acquérir le lead, ce sera naturel.
C'est la dualité entre le fond et la forme. Il faut que tu trouves cette belle forme qui permet de distinguer les hautes personnalités, celle des leaders "naturals" qui enivrent les foules. C'est un niveau qui exige excellent rapport forme/fond.

[Oncle Barney]

2 choses:

Non je parle pas beaucoup, car quand je m'exprime on me comprend pas tout le temps. Je comprend trop de choses que les gens ne font même pas attention. Sans me vanter, mais j'ai une analyse tellement pointu que je peux anticiper toute la conversation, et du coup je m'emmerde quoi (et personne me suis, l'autre jour j'ai bien réussi à expliquer le pourquoi du comment de la pub midi pyrénées).

Dans les discussions, tu privilégies trop le fond sur la forme. Le fond, tu l'as déjà. On te dit intéressant, tu as des choses intelligentes à dire. Ça ok. Mais ça ne vaut rien sans la forme.

Juste pour te faire acquérir cette touche d'humilité: les personnes les plus appréciées, les leaders, les personnes qui ont le plus réussies, ce ne sont pas les génies, les personnes les plus compétentes, mais les personnes avec le plus d'intelligence sociale, qui auront su s'entourer. Là comme tu es, tu as énormément à apprendre en dynamiques sociales. Si tu gardes ça en tête (que tu es un novice en communication), déjà tu limiteras ce sentiment presque inconscient de supériorité lorsque tu rencontreras des gens.

Maintenant, tu dois comprendre et bosser la forme. Dans les discussions, ne te focalisent pas sur ce que disent les gens pour leur répondre, mais apprends à entretenir une bonne atmosphère, ce que Mystery appelle la vibe. C'est du fun que les gens cherchent, de la bonne humeur, des sujets de conversation plus légers. Du coup, quand il y a une discussion un peu lourde qui s'installe, au lieu de donner ton avis, intervient pour détendre l'atmosphère et partir doucement vers des choses un peu plus légères. Les personnes capables de ça ont un énorme avantage social sur les autres.

Seulement vu qu'en général les gens sont dans leur monde et coincé, ils ne t'accordent pas d'intérêt. Ca je le ressens et moi bah plutôt que d'oser prendre la parole et captiver le cercle je reste en retrait à analyser car c'est ce que je fais de mieux et j’envoie pas car je sais pas doser.

Voilà ton 2ème axe de progression. De base, les gens sont en retrait, se méfient, ne se livrent pas. Ou au contraire, écrasent les autres. C'est un fait. Ne le prends pas pour toi. Apprends à te détacher de ce que les autres te font ressentir, car c'est avant tout pour se protéger eux même qu'ils agissent ainsi. Au contraire, à toi d'aller vers les autres pour les décoincer, pour les faire se sentir en confiance.

Tu vois, le problème de l'analyse, d'être spectateur, c'est qu'au premier abord, la majeure partie des gens sont froids et distants. De plus, tu te mets toi même en dehors de la situation et tu te retrouves bloqué car pas impliqué. Et ça, les gens le ressentent.
L'analyse est statique, elle ne signifie pas "changement". Le changement est dynamique, il t'oblige à passer à l'action, à prendre des initiatives.

[krsone]

Concrètement, tu dis que tu t'emmerdes lors des discussions, puisque tu eux les prévoir et tout: c'est ta faute. Si tu arrives à les prédire, c'est que tu n'es pas capable de leur faire prendre un tournant inattendu, alors entraîne-toi à balancer un truc et à improviser après.

Et il te faut des objectifs, sinon, c'est sûr que tu ne sauras pas où aller, ni comment. Qu'est-ce que tu aimerais ? Mettre une belle fille dans ton lit, avoir plus de potes, avoir des amies, rencontrer des gens plus intéressants que la moyenne, pouvoir t'amuser en situation sociale, voire même tous ces objectifs à la fois ? Une fois que tu sais ce que tu veux, c'est là que tu peux savoir comment y arriver.

C'est bien beau de pouvoir analyser, mais ça ne t'aide pas dans les relations sociales. Enfin, si, ça peut t'aider, mais seulement à condition d'être capable de te lâcher et d'être dominant. Sinon, c'est de la branlette intellectuelle, et si tu restes caché derrière tes blocages, tu restes en fait au même point qu'un mec timide avec 70 de QI. Arrête d'analyser les interactions en groupe (Les choses les plus importantes, tu les remarqueras sans y réfléchir, au pire), et commence simplement à improviser. Donne-toi comme objectif de surprendre les gens (si tu es surdoué, autant que ça serve à quelque chose, apporte aux gens des perspectives et des réflexions qui sortent de l'ordinaire), et de leur faire plaisir. Ne reste pas muet plus de trois secondes.

[nistarok]

oui vous avez raison, comme l'a dit krsone ça reste de la branlette intellectuelle. Je crois qu'à trop calculer on fait rien.

J'ai bâti un personnage, que je sors pas tout le temps, un personnage qui est moi évidemment (faut s'accepter comme on est!).

Le chassignoide (mot valise entre mon nom et androide) qui en fait est une machine venue d'ailleurs pour espionner et annihiler la race humaine. Seulement il est mal foutu vu que c'est la version T01! ("il est teubé le bordel!" dixit un collègue) Bon faut savoir le doser pour pas passer pour un abruti hein!.

En gros ça provient du fait que je sois étourdi, souvent à cogiter, à quelques problèmes de coordination par moment et mon tempérament de guerrier, surtout pendant mes classes.

C'est un décalage entre le terminator du ciné mais en version mal foutue. Ca me permet de parader lorsque je commets une erreur, une maladresse mais aussi pour faire de l'humour, du léger. A balancer et raconter des situations absurdes et rocambolesques du chassignoide. ("j'ai du mal avec ce corps, c'est encore ce foutu module de communication interne qui déconne" ou être faussement haineux quand on me parle de R2D2 car il est plus mignon et plus célèbre que moi)

C'est fun mais faut pas trop en faire, et surtout sortir le personnage quand les gens sont réceptifs! Bon avouons avec les purs inconnus et les relations sociales sérieuses, j'évite.

Bon tout ça pour dire, que chassignoide ou une bonne dose d'absurde et d'ironie au bon moment, ça passe. Mais je crois que dans les tempos plus calmes, quand je sens que c'est pas forcément le moment ni l'endroit, je sais pas quoi faire. Pis j'ose peut être pas assez! Question de juste milieu...

Apprends à te détacher de ce que les autres te font ressentir, car c'est avant tout pour se protéger eux même qu'ils agissent ainsi. Au contraire, à toi d'aller vers les autres pour les décoincer, pour les faire se sentir en confiance.

Alors je me bouge pour le faire. Sachant que je passe la majeure partie de mon temps au boulot, les rapports sociaux ne se font que là bas.
J'ai réussi à accrocher avec certaines personnes (genre je discute quotidiennement avec le barman du café de la base, ou un cuistot cool voire un pompier).

D'autres gens m'apprécient mieux qu'avant depuis mes efforts mais même s'il y a de la sympathie, mais c'est pas plus . J'ai commencé à me décoincer mais j'analyse trop et je prend pas de risques. Et puis beaucoup, beaucoup se cachent! Le truc c'est que avec les inconnus déjà ne sont pas engageant, mais faut trouver le truc à dire pour pas te faire flinguer. Et là je galère, c'est pour ça aussi que je décrypte souvent les gens pour trouver le bon angle et moment.

Ne reste pas muet plus de trois secondes.

.

La je suis pas d'accord, faut justement varier le rythme. Car qui dit débit ininterrompu dit surenchère permanente et à moins d'être très bon, tu peux finir pas lasser les gens. Mais plutôt tu gardes le silence, tu ponctues de bonnes apparitions et à la rigueur tu clanches sur une discussions bien mais voilà!

Ce qui est chaud, c'est quand ça parle de choses qui sont chiantes du genre "mon patron est un sale con", "j'aime pas mon boulot". Tu te retrouves comme un con et là vas y pour alléger l'ambiance quand personne n'est réceptif.

Bref je crois que je calcule trop car je suis pas encore trop à l'aise avec les gens et que j'ose pas assez, surtout quand je sens que l'ambiance est mauvaise.

La l'objectif est de devenir avoir avec un groupe de secrétaires (3 filles, 1 mec) que je fréquente de temps en temps.

[krsone]

Envoyé par nistarok

La je suis pas d'accord, faut justement varier le rythme. Car qui dit débit ininterrompu dit surenchère permanente et à moins d'être très bon, tu peux finir pas lasser les gens. Mais plutôt tu gardes le silence, tu ponctues de bonnes apparitions et à la rigueur tu clanches sur une discussions bien mais voilà!

Je me suis remarquablement mal exprimé ^^ Par "ne pas rester muet plus de 3 secondes", je voulais parler de la situation (en soirée, ou lors d'un rassemblement avec de nombreuses personnes) où ta conversation semble s'être arrêtée avec ton interlocuteur, qu'il y a des groupes de discussion autour de toi, et que tout à coup, tu te rends compte que ça fait 5 minutes que tu es pétrifié comme un con à ne rien faire. L'espèce de moment de vide où tu as l'impression que tout le monde a mieux à faire que te parler, et que tu deviens transparent. Quand ça arrive, fonce vers n'importe qui et 1) prends le contrôle de l'attention si c'est un groupe ou 2) tape la discute avec quelqu'un qui ne parle pas.

[Oncle Barney]

Envoyé par nistarok

Alors je me bouge pour le faire. Sachant que je passe la majeure partie de mon temps au boulot, les rapports sociaux ne se font que là bas.

Aïe! Les rapports au boulot, c'est quand même casse gueule. Ya mieux comme contexte (à moins que tu les sortes, genre after work.

Mais d'après ce que tu dis de toi, tu as l'air d'avoir déjà énormément progressé. Tu vas déjà discuter avec des gens que tu croisent de temps en temps, tu sympathises. Une fois le contact fait, si tu veux vraiment approfondir les liens avec les personnes, fais les parler d'eux, de ce qui leur tient vraiment à coeur. Intéresse toi sincèrement à eux. Sois un auditeur attentif et tu verras que les rapports changeront

Dans tous les cas, prends du plaisir à entrer en contact avec les gens et à nouer des liens.
Perso, j'adore aller vers les cas qui semblent désespérés (BL fermé, en retrait) pour les faire s'ouvrir à moi.
Tu prendras du plaisir quand tu auras pris conscience que tu es déjà capable de faire beaucoup plus en relations sociales que la plupart des gens. C'est une question de confiance en toi. Il faudra casser les derniers schémas mentaux qui te bloquent, pour pouvoir te lâcher. Et ça, pas de miracle, il faut pratiquer et pratiquer encore

[nistarok]

Aïe! Les rapports au boulot, c'est quand même casse gueule. Ya mieux comme contexte (à moins que tu les sortes, genre after work.

C'est une règle d'or, je ne mélange pas les deux .

Tu vas déjà discuter avec des gens que tu croisent de temps en temps, tu sympathises. Une fois le contact fait, si tu veux vraiment approfondir les liens avec les personnes, fais les parler d'eux, de ce qui leur tient vraiment à coeur. Intéresse toi sincèrement à eux. Sois un auditeur attentif et tu verras que les rapports changeront

Dans tous les cas, prends du plaisir à entrer en contact avec les gens et à nouer des liens.

Ouais j'ai testé aujourd'hui, in work j'ai sympathisé avec des gars (tout en restant professionnel, il faut être bien vu par tous) et avec ces secrétaires, je suis allé prendre le café tranquille et j'ai mis l'ambiance

Out work, je suis sorti voir un pote qui jouait sa basse avec des gens du conservatoire. J'ai abordé une fille (une batteuse, comme moi!) sans prise de tête, et on a parlé instru, musique.
Bon malheureusement beaucoup trop jeune, j'ai pas cherché plus loin. Là, pour aller lui parler ça a été tranquille, autant quand j'ai voulu parler à un groupe de trois filles j'ai pas pu, littéralement bloqué!

Puis avec la foule qui me bloquait aussi, je commençais à paniquer. Bref je me suis mis en coup en osant mais à la fin ça m'a repris.

Semper persevare!

[Oncle Barney]

Envoyé par nistarok

autant quand j'ai voulu parler à un groupe de trois filles j'ai pas pu, littéralement bloqué!

Puis avec la foule qui me bloquait aussi, je commençais à paniquer. Bref je me suis mis en coup en osant mais à la fin ça m'a repris.

Ok, t'as bloqué. Mais demande toi à ce moment là ce qui te bloque. Prends cette habitude pour au moins prendre clairement conscience de la manière dont tu fonctionnes au plus profond de toi.

Les 3 filles, tu as bloqué parce qu'elles étaient trois? Parce qu'elles étaient jolies? Parce qu'elles te plaisaient? Ou peut être cela t'a rappelé de mauvais souvenirs?
Et pour la foule, tu en as peur d'habitude? Ça t'a mis la pression? Tu avais peur qu'on te regarde?

Essaie de mettre le doigt sur tes enchainements de pensées inconscients. Note bien que ça part toujours d'une information sensorielle (Vue, ouïe, toucher, odorat).