[Alex88]

Raimiz tu prends l'exemple de personnes qui ont suffisamment brillé en prépa pour finir dans le top 5.
Alors oui entre top 5 et le reste il y a une différence.
Par contre entre la 8 ou 9ème du classement et la 30ème des ESC ... chaque année des accréditations tombent et le classement est chamboulé. D'autant plus que beaucoup d'organismes prennent en compte le nombre d'élèves pour faire le classement ... comme si ça donnait une idée de la qualité de l'enseignement.

Alors prépa quand tu es bosseur et que tu as envie d'encore plus bosser je dis OUI
Sinon, si c'est pour arriver au même résultat qu'après un BTS ou DUT, je ne vois pas l’intérêt. Au moins le BTS et DUT te donneront un diplôme au cas ou ça se passe mal en école de commerce (ce qui est arrivé à des potes qui avaient fait prépa ... et hop, on a que le bac en poche)

[Mid]

Envoyé par raimiz

Etant dans une du top5, oui je vois une grosse grosse diff surtout en France.

Déjà si t'es pas dans une de ces écoles pour rentrer dans les grosses boites de conseil, ou même juste l'Oréal tu vas devoir avoir au moins 4-5 ans derrière dans le secteur, ton salaire de départ sera plus bas (à travail égal question risk/reward pour ton entreprise), t'as pas le même réseau ...

Faut arrêter de dire faites pas prépa, les écoles bidons c'est pareil. Y'a une énorme différence entre une école du top 5 et celles en dessous au niveau du prestige du diplome, des portes que ça t'ouvre sans expérience, du réseau que tu te constitue (vu que tout tes potes sont sensés faire des grosses carrières), du réseau déjà dispo, des échanges que ça te propose....

Alors oui prépa c'est pas pour tout le monde, faut du mental pour y arriver, et y'a d'autre moyen d'arriver en ECE, mais pour taper dans les grandes écoles pour ceux qui ont un peu d'ambitions c'est le passage obligé..

J'adore le "pour ceux qui ont un peu d'ambition". Comme si ne pas viser une école du top 5 caractérisait un manque d'ambition. Si c'est pas de l'élitisme...

Après mon DUT, J'aurais pu faire une licence, puis l'EM Lyon, mais je n'en avais tout simplement pas envie. C'est pas un manque d'ambition, c'est juste que j'avais clairement défini mes objectifs.
Toi, ton but c'est de bosser pour l'Oréal. Moi, mon but c'était d'être mon propre patron, le niveau d'étude étant simplement une porte de secours.

Maintenant, pour en revenir au problème de shooters, si ton but c'est de mettre les pieds dans une école du top 6, alors oui la prépa est le moyen le plus court d'y arriver.
Après, il y a des tas d'autres alternatives pour t'assurer un avenir brillant sans avoir à bosser comme un dingue deux ans en ayant aucune contre partie financière. J'en suis la preuve vivante, et je suis sûr que je ne suis pas le seul.

[Fear_and_desire]

+ 1 Mid

Quand je lis certains post, j'ai l'impression que la seule façon d'exister et d'être heureux est de faire une prépa + grande école + poste à haute responsabilité dans une grande société.
Heureusement que c'est faux !

[raimiz]

Après, il y a des tas d'autres alternatives pour t'assurer un avenir brillant sans avoir à bosser comme un dingue deux ans en ayant aucune contre partie financière.

La pour le coup je peux pas etre d'accord, avoir un aussi gros diplome c'est une sécurité aussi, tu sais que derrière en fournissant un effort ok tu pourras toujours retomber sur tes pattes par rapport à la renommée de l'école + au réseau (= plein d'offres de job tout le temps).

De plus ça t'ouvres des portes qui serraient restés fermés sinon et le salaire à l'embauche est de 10 à 30% plus haut dans les écoles du top5, spécificité assez française et débile d'ailleurs. Un de mes potes était payé au smic en stage de 3 mois à montparnasse où son collège du bureau autre stagiaire était payé 0 vu qu'il venait de DUT/fac.
C'est con (très con) mais ça marche souvent comme ça en France.

Les gens qui ont pas fait les grosses écoles sous-estiment en permanence la puissance du réseau, je sais très bien que dans 10 ans si j''ai envie de revenir en france, je fais un tour de mes contacts de l'école et qu'une grande partie sera à des postes décisionnels pouvant me filer des offres de job bien plus facilement que pour un mec lambda.

Sans parler du réseau des anciens (+ des anciens des assos) qui fonctionne très bien aussi.

J'adore le "pour ceux qui ont un peu d'ambition". Comme si ne pas viser une école du top 5 caractérisait un manque d'ambition. Si c'est pas de l'élitisme...

Bein oui viser 6 c'est moins ambitieux que viser 5 ça semble logique ...

EDIT:

Quand je lis certains post, j'ai l'impression que la seule façon d'exister et d'être heureux est de faire une prépa + grande école + poste à haute responsabilité dans une grande société.
Heureusement que c'est faux !

Rien à voir c'est juste que tant qu'a en avoir les capacités c'est juste EV+ de le faire prépa + grande école, c'est ce qui amene le plus de sécurité et t'ouvres le plus de portes, tu gardes tes options ouvertes.

[Alex88]

Envoyé par raimiz

Un de mes potes était payé au smic en stage de 3 mois à montparnasse où son collège du bureau autre stagiaire était payé 0 vu qu'il venait de DUT/fac.

Évites les généralités mon grand.
J'ai fait le BTS de glandeur par excellence: NRC
Puis je suis en école de commerce à Sup de Co La Rochelle qui se situe entre 20 et 30 selon les années et selon les classements.
Je suis aujourd'hui encore en stage payé 1.2 fois le SMIC avec une mission sur 2 ans (pour info le stage ne dure que 6 mois donc proposition d'embauche par la suite)
Je ne suis pas à Paris (je précise car les stages y sont souvent mieux payés pour faire face au coût de la vie qui est plus élevé).

De plus on parle bien du réseau, mais il faut savoir se le créer et l'entretenir. Être dans une grande école ne suffit pas (encore heureux).
Le mec qui s'est un peu sorti les doigts du cul lorsqu'il était en stage BTS ou DUT a déjà un joli carnet d'adresses avant même de mettre les pieds dans une école

[raimiz]

Évites les généralités mon grand.

Quand je donne un exemple ... Bref, c'est un fait en France si tu sors du top 5 en début de carrière à travail égal tu seras mieux payé, car l'entreprise prends moins de risques en te prenant (vu la sélection à l'entrée) et donc peut investir plus.
Dégeu mais réalité du terrain, demande à tout les recruteurs des grosses boites, y'a des grilles de salaires par école d'origine à l'embauche.

Je dis pas du tout que si tu fais pas ça jamais tu t'en sors, que le reste c'est de la merde itou, je dis juste qu'une fois que tu sors de la, tout est plus facile et plus rapide (et plus safe) et que donc quitte à choisir c'est EV+ comme on dit au poker.

[Ziggy]

Je suis justement en première année de prépa ECS, et si j'ai un conseil à te donner c'est bien celui de foncer en prépa. T'apprends à vraiment travailler, tu as des bases solides en langues, et tu peux intégrer une très bonne ESC. Et pour ce qui est de la vie monacale, je suis pas d'accord, je suis dans une prépa du top 5 et j'arrive à me faire 2-3 sorties par semaine, tout en faisant partie des premiers de classe. C'est juste une question d'efficacité.

[French_Lover]

Totalement d'accord avec Ziggy. Et comme dit, mieux vaut viser haut et baisser ses ambitions sans remords qu'avoir l'éternel regret de ne pas avoir été plus ambitieux!

La prépa n'empêche pas le game, il faut juste planifier son temps.

[Mike4]

Bref, c'est un fait en France si tu sors du top 5 en début de carrière à travail égal tu seras mieux payé, car l'entreprise prends moins de risques en te prenant (vu la sélection à l'entrée) et donc peut investir plus.

Peut être pas exactement le top 5, mais tout est dit. Mieux payé au tout début mais c'est par la suite l'homme qui fait sa carrière et son salaire. Un bon dans son domaine arrivé bas progressera vite, un moyen arrivé haut pas du tout, un mauvais arrivé très haut viré direct. Et qui dit plus gros salaire dit aussi plus d'attentes à satisfaire pour ne pas se faire limoger.

Et enfin, dans le top 5 comme tu dit, certes tu gagnes beaucoup au tout début, mais bon tout ce que t'as dû payer pour quelque part t'acheter un "résau" ... est à peine remboursé par rapport à d'autres.

@Ziggy Effectivement, d'efficacité, mais aussi de facilités à la base.
Je n'en branles pas une et suis premier quart de classe, classe 2e/3e de ma filière en France. Même si là je m'y met pour les concours pour bien repasser devant.

Et qui dit prépa TOP X ne dit pas tout, il peut y avoir des extra terrestres en nombres dans d'autre prépas plus "modeste"... Ceux qui font le choix de la prépa près de chez eux ( d'ailleurs je n'ai pas choisi ma prépa pour son classement mais justement par géographie ).

[Alex88]

Ziggy, j'aimerai autant qu'on en reparle quand tu intègreras une école dans 1 ans et demi

Ensuite à vous lire les mecs, on croirait que vous êtes tous dans les meilleures prépa, et que vous êtes les meilleurs de vos promos ... en gros les meilleurs des meilleurs, sans rien branler ...
J'ai des doutes, mais si c'est le cas alors je dis un grand BRAVO
Mais vous vous doutez donc bien que vous faites parti du pourcentage de l'élite (si vos discours sont bien honnêtes).

Vous devez donc réaliser que rien que dans vos promos qui font parties des meilleures prépa, beaucoup ne peuvent pas se la couler douce comme vous et pourtant n'intègreront pas une des meilleures écoles. Alors imaginez ceux des prépas moins bien classées ...

Je trouve qu'il s'agit d'un gâchis monumental d'envoyer en prépa un type qui n'en a pas le niveau, et pourtant nos chers professeurs le font tout le temps.

J'ai des amis qui étaient très bons au lycée, qui ont étés poussés à faire prépa, ils ont cédé, et certains d'entre eux (pas tous bien sûr) sont allés à la FAC après car la mentalité et le niveau ne leur correspondait pas.
Ces gens là se seraient bien plus épanouis en BTS ou DUT, et comme ils étaient tout de même travailleurs, ils auraient fini par intégrer une ESC par la suite (ok pas une du top du top mais une qui leur correspondait) ...
Résultat ils sont à la FAC et ils touchent pas une bille.

French_lover quand tu parles de baisser ses ambitions ... ça fait tout de même 1 ou 2 ans (voir plus) de perdus, et je ne sais combien d'euros ... Alors autant être ambitieux d'accord, mais réaliste également.