[Rom...]

Tu me fais un brin peur là... Pour me faire une petite idée, depuis quand pratiques tu la magie ? Et ton âge au passage.

Du haut de mes modestes 3 ans de cartomagie je vais gentillement apporter quelques corrections/infos complémentaire à ton post. Mais aussi sûrement me fâcher un peu...

donner l'occasion à la "victime" de chercher là ou elle ne trouvera rien. La plupart du temps les gens vont essayer de relever le challenge, celui de vous griller.

Hop, premier point de désaccord. Je pense que là tu déplaces le problème sans le résoudre. Pour faire de la vrai magie, il ne faut pas que le spectateur cherche le truc au mauvais endroit comme tu le dis, mais bien qu'il ne cherche pas le truc Le but n'est pas de présenter une énigme au spectateur mais de les faire voyager dans ton monde ou` ce genre de miracle ne doit pas avoir d'explication rationnel, et ou` ils ne chercheront pas le fameux "truc". C'est ce qu'Henning Nelms a appelé la "suspension du refus de croire".

On ne peut pas faire de "vrais" close-up avec des cartes achetées au tabac du coin

Alors si tu n'as pas de cartes "pro" sur toi et que l'on te demande de la magie tu ne fais rien ? Un bon magicien prévoit dans son répertoire des routines qu'il pourra effectuer avec le jeu sale et incomplet que lui tendra le spectateur.
Au passage, un lavage de main avant chaque séance d'entrainement devrait améliorer la durée de vie de tes Bicycle (ça s'écrit comme ça d'ailleurs )

Gaff Deck : Cartes absolument truquées. Pour donner quelques exemples, cartes sans faces, cartes à face blanche, as de coeurs fendu d'une épées etc. Attention avec ces cartes parce que le trucage est manifeste !

Ces cartes ne sont pas "truquées" mais "spéciales". Bien évidemment que la supercherie est évidente puisque elle est censé être utilisé pour réaliser des effets magiques. En un change tu peux par exemple briser un as de coeur. Il est évident que tu as une carte spéciale puisque elle est le centre de l'effet.
C'est tout le contraire des jeux truqués que tu présentes ensuite puisque là, le trucage doit resté in-détecté pour conserver intact l'effet magique. D'ailleurs révéler le fonctionnement de paquets spéciaux sans vergogne comme ça n'a juste aucun intérêt.. J'y reviendrai plus bas.

La position mécanique, qui est connu de tous même sans le nom

Dans tout les bons bouquins/DVD on parlera plus de "position de la donne", simplement car c'est la position naturellement utilisée pour distribuer (donner) les cartes.

Quand on coupe, il faut avoir la classe. La coupe en mode PMU est à proscrire absolument car l'esthétique dans la cartomagie est importante. Voici un certain nombres de tutoriels pour maîtriser les coupes les plus usitées, quelques exemples :

Faux, faux, faux, archi-faux !
Ces coupes que tu proposes n'ont strictement rien de magique. Au contraire ! Ok c'est esthétique, ok ça a la classe parce que peu savent faire la même chose mais ça ne fait que réduire la magie. Avec ça tu ne passes pas pour un magicien mais pour un grand manipulateur, tout ce que tu feras ensuite ne pourra pas être perçu comme magique puisque tu as encore dû manipuler. L'esthétique n'est pas importante, le naturel l'est. Produire des miracles alors que l'on touche un jeu comme monsieur tout le monde, ça, c'est magique. Si tu veux t'en persuader, intéresse toi au travail de Lennart Green, un monstre de technique et pourtant il a l'air de tenir un jeu "en mode PMU".

Fausses coupes : Il y en a des tonnes. La plupart du temps elles sont couplés à des fioritures.

Même chose, une bonne fausse coupe est naturelle et ne ressemble pas à un spectacle de jonglerie.

Si ça vous interesse je continuerais avec les comptages, les levées doubles et quelques tours sympas assez simples à maîtriser

Au nom de tout les magiciens un tant soit peu respectueux de notre art, je te demande de bien réfléchir avant de te lancer dans ce genre de truc. C'est pas parce qu'ici nous sommes entre copains partageant une "passion" commune et que nous formons une espèce de communautés secrètes que les personnes qui se cachent derrière tout ces pseudos n'existent pas dans la vrai vie. Bien sûr il y a ceux qui ont une réel envie d'apprendre, ceux là sauront chercher l'information et se tourner vers les bonnes références pour se lancer (le premier DVD de Bernard Bilis par exemple). Mais à côté il y a juste des curieux à qui cela ne va rien servir à part briser une partie du rêve qu'ils auraient pu expérimenter au contact d'un vrai magicien qui ferait ressortir le véritable potentiel de ces techniques que tu veux jeter en pâture sur ce forum. Et d'un côté moins sentimental, des gens vivent de la magie, pour certains la notion de secret leur permet d'apporter à manger chez eux, et en ce moment le monde magique est loin d'être au mieux de sa forme.

Je n'ai pas complètement lu la suite, j'ai peur de ce que j'y trouverai. Je suis juste sidéré qu'un autre pseudo-magicien (Cieutat pour ne pas le citer) abonde dans le même sens que toi LifeThoughts.

Biensûr, j'immagine bien que tu partais d'une bonne intention, dans une idée de partage mais la magie est basé sur le secret et ici nous ne sommes pas entre magicien, loin de là !
Si tu veux un conseil, arrête tout de suite les frais avec ce topic et va plutôt discuter avec de véritables magiciens sur des forums consacrés à cette discipline, tu as beaucoup à apprendre d'eux.
Je donne peut être l'impression de m'énerver mais pas vraiment, on en voit beaucoup des gens qui débutent et qui se mettent un peu en valeur en expliquant ça à de plus mauvais qu'eux, j'ai discuter avec beaucoup et ai réussi à en faire changer certains de visions des choses. Continu plutôt de travailler dans ton coin et essaie de devenir vraiment Magicien, tu comprendras bientôt pourquoi ce que tu fais là est néfaste pour la magie.

Si tu veux me répondre à l'abris de tous les yeux du coin, ma boite de MP reste ouverte.

[Patrick Bateman]

Je te comprend il n'y a pas de souci. En revanche, ne me jette pas les mots dans la bouche, je n'ai jamais dit être un magicien, enfin je crois Je crois même dire que je débute .. Je n'ai aucune prétention je t'assure lol.

Sinon, pour devier l'attention, honnetement je ne disais pas "dites oh regardez un avion derrière vous". Mais attirer l'attention d'une personne pour qu'elle ne cherche pas à comprendre autre part si elle essaye de comprendre, et sans lui dire : "tiens cherche un truc ici" non plus d'ailleurs.
Quand tu fais inspecter un jeu par exemple, tu es quand même en train d'insinuer au spectateur l'idée de vérifier si il y a un truc manifeste, un secret si tu préfères, non ?

Le terme position mécanique est une traduction litterale de méchanic grip qui est le terme anglais, soit. Et en effet, j'aime pas trop utiliser des jeux pourris, Et les jeux Bicycle sont assez fragiles. Merci pour la correction, je fais la faute même en le prononçant mais là tu m'as guérris

Je suis tout à fait d'accord avec toi sur les fioritures, les coupes et les fausses coupes, ça éveille les soupçons lorsque c'est trop technique. Une coupe Charlier ça va ... C'est pas un truc de fou non plus ! Faut pas éxagérer. Quand je parle du mode "PMU", et je le redis derrière en plus, je parle de fluidité dans le mouvement et de faire de belles coupes. La coupe Charlier est une belle coupe.

Pour la partie secrets, ils sont très bien gardé sur youtube/dailymotion, commercialisé en dvd, et objet de forum spécialisé en ligne aussi. C'est pas les quelques billes que je donne qui vont empecher les magiciens de manger, je pense. Je pense aussi que youtube a plus de fréquentation qu'ADS alors va plutôt te facher contre eux. Le but n'est pas de remplacer les forums spécialisés non plus.

Enfin, je me met pas en valeur hein, j'ai déjà lu plusieurs topics avec des membres qui en parlaient, donc oui, juste une bonne intention ..

Je suppose que tu as ta propre interprétation, mais je trouve que tu sur-réagis un peu tu crois pas ?

[Cieutat]

Rom... n'a pas tout à fait tord. On peut très bien en discuter et inviter les gens à se diriger ici ou là mais donner directement des liens expliqués, c'est un peu trop. Tu peux très bien poster une vidéo avec seulement la partie technique. Si ils veulent savoir comment faire, c'est pas dure, il suffit de chercher sur le net. C'est comme ça que j'ai appris tout se que je sais faire avec des cartes !

Sinon, quelques liens :
- duduv54 - YouTube Magicien amateur très prenant !
- the ARTIST (gambling demo) - YouTube Magicien d'un tout autre type, on aime ou on aime pas.
- BLIND by daniel+Madison - theory11 - YouTube Tour que j'ai découvert récemment, il a un effet que je trouve assez bluffant !

J'ai en stock des tours beaucoup plus impressionnant. J'les posterais plus tard.

[Rom...]

Je te comprend il n'y a pas de souci. En revanche, ne me jette pas les mots dans la bouche, je n'ai jamais dit être un magicien, enfin je crois Je crois même dire que je débute .. Je n'ai aucune prétention je t'assure lol.

Je te crois sur parole hein ! Tu fréquentes des forums de (vrais) magiciens ?

Quand tu fais inspecter un jeu par exemple, tu es quand même en train d'insinuer au spectateur l'idée de vérifier si il y a un truc manifeste, un secret si tu préfères, non ?

Par choix personnel, je ne fais jamais inspecter un jeu car comme tu le dis c'est sous-entendre qu'il pourrait y avoir quelque chose de cacher dedans. Je préfère que mon langage corporel et la façon dont je manipule soit tellement clair qu'il soit implicite que le jeu soit normal.


La sur-réaction était voulue, histoire de faire réagir correctement. Et j'ai déjà fait la chasse à quelques jeunes magiciens un peu trop bavards sur Youtube, parfois avec succès. Mais sincèrement, des explications directes comme ça n'ont aucun intérêt...
Et si tu comptes continuer dans la magie c'est pas le genre de truc qui plaît aux vieux aigris dans le monde de la magie et qui pourrait t'apprendre tellement de choses!

[Doudou<3]

Envoyé par Rom...

Si tu veux un conseil, arrête tout de suite les frais avec ce topic et va plutôt discuter avec de véritables magiciens sur des forums consacrés à cette discipline, tu as beaucoup à apprendre d'eux.

Puis-je me permettre de te rappeler qu'on est sur un forum de séduction et développement perso, et que la manière hautaine que tu utilises pour dénigrer les deux précédents posteurs n'entre aucunement dans l'éthique du forum.

M'as-tu déjà vu, ou un autre membre "qui a de l'expérience" comme tu en as en magie, parler de la sorte à un AFC, à un débutant dans le game ? Nous as-tu vu leur dire "Cesse de dire des énormités, AFC que tu es, et garde tes conseils pour toi. Moi je vais te dire ce qu'il faut faire" ?

D'autre part, c'est tout à fait louable de la part de LifeThoughts de nous faire partager ses connaissances. Ton apport aurait pu être également enrichissant s'il ne débordait pas de prétention et de condescendance. Rassure-toi, les magiciens se porteront bien qu'on s'intéresse à leur art, tout comme nous tolérons que des gens viennent sur le forum pour apprendre la séduction.

Bref, j'aimerais ne plus voir ce genre de discours, plutôt sur la forme que sur le fond, parce qu'ils n'ont pas leur place ici. Merci d'avance.

[Rom...]

Le message est bien passé, j'éviterais d'écrire une réponse sur le coup de l’énervement à l'avenir. Mes excuses à LifeThoughts.

Je suis bien conscient qu'il ne cherchait qu'à partager généreusement ce qu'il savait sur le domaine. Mais ce forum, aussi sympa soit-il, ne me semble tout simplement pas être le lieu idéal.

Le fait que la magie soit basé sur le secret n'est pas un mythe... un truc dévoilé, c'est encore un peu de ce secret qui s'effrite et de magie qui disparaît avec lui.

[Doudou<3]

Envoyé par Rom...

Le fait que la magie soit basé sur le secret n'est pas un mythe... un truc dévoilé, c'est encore un peu de ce secret qui s'effrite et de magie qui disparaît avec lui.

Seulement c'est ta philosophie. Si la sienne est de faire partager ses connaissances, je trouve ça tout à fait respectable.

[jabba]

Envoyé par Rom...

Le fait que la magie soit basé sur le secret n'est pas un mythe... un truc dévoilé, c'est encore un peu de ce secret qui s'effrite et de magie qui disparaît avec lui.

Je ne prend parti pour personne , et le topic partait d'une super intention , mais en quoi LifeThoughts divulge un secret ?
Tu tape sur google ou youtube et tu va trouver sur des dizaines de sites de forum avec explications , le secret avec internet n'existe plus .
La communauté de la séduction aussi était secrète au départ et si elle l'étais vraiment ce forum n'existerait pas ..

[Rom...]

Bien sûr, et je n'ai de toute façon pas pouvoir de censure ici.

Je lui conseille simplement d'aller lire quelques discussions de vrais magiciens (dont je ne prétends pas faire partie) au sujet du débinage, sur des forums spécialisés. Il y verra un peu les avis des deux parties et il comprendra les implications indirectes de ce phénomène de plus en plus en vogue.

[Rom...]

Envoyé par jabba

Je ne prend parti pour personne , et le topic partait d'une super intention , mais en quoi LifeThoughts divulge un secret ?
Tu tape sur google ou youtube et tu va trouver sur des dizaines de sites de forum avec explications , le secret avec internet n'existe plus .
La communauté de la séduction aussi était secrète au départ et si elle l'étais vraiment ce forum n'existerait pas ..

La distribution de lien direct accessible au premier curieux est IMHO légèrement plus pernicieuse.
Je n'ai rien contre donner des pistes ou des références par contre, ainsi seul ceux qui s'intéressent vraiment à la chose prendront le temps de creuser un peu pour trouver ce qu'ils cherchent...