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  #21  
Vieux 17/08/2012, 11h28
Narfendra Narfendra est déconnecté
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Citation:
En gros qu'est ce qui change entre temps ?
Bah, l'adulte a pris conscience du monde, a appris à le connaître, et tout. Et cette connaissance-là va l'influencer dans ce qu'il fait. Il va appréhender les choses qui le mettent en danger par exemple. Et tu peux pas dire qu'un bébé est plus courageux qu'un adulte parce qu'il a pas peur du danger ; il en a pas conscience, c'est tout. Tu peux appliquer ça à énormément de choses, et c'est pour ça que comparer les deux c'est un peu délicat ; ils sont pas au même stade de développement. C'est comme comparer une plante et sa graine !

Citation:
Justement si je parle de ça et que y'a des méthodes pour redevenir soi même c'est pas forcément normal dans ce cas d'avoir peur de mourir.
Tu es toujours toi-même. Et oui tu peux apprendre à mieux vivre dans ton environnement, à en être moins dépendant, ou autre. Mais t'es pas corrompu/mauvais. Peut-être qu'on t'impose trois tonnes de trucs à faire et que c'est pas ce que tu voudrais, au fond. Mais il s'agit pas de retourner à la pureté ou je sais pas quoi, juste d'apprendre à... faire avec.

La société te force à faire ou ne pas faire certaines choses, à vivre d'une façon ou d'une autre... Mais tu peux pas dire qu'elle est bonne ou mauvaise. De la même manière que tu dis pas qu'un écosystème est bon ou mauvais. Il est là, avec ses caractéristiques. Ses contraintes et ses avantages. Vouloir la rejeter en bloc...

Et c'est naturel d'appréhender ce que tu ne connais/comprends pas.

Citation:
Tu peux pas dire que c'est pas bien cette méthode qui t'aide a faire t'es propres choix et pas laisser faire les autres diriger TA vie.
Je dis pas qu'elle est pas bonne, juste que prendre son temps serait sans doute mieux.

Citation:
Non ce n'est pas de l’égoïsme, depuis quand on ne devrait pas avoir le droit de faire notre vie ? Il faut pensait aux autres tout en prenant compte que nos choix resterons et doivent rester NOS PROPRES CHOIX. Tu n'as pas a vivre pour les autres parce que chacun doit vivre pour soi en ce qui concerne ses choix.
Je suis d'accord, mais dans tes choix tu dois prendre en compte ce que les autre veulent/attendent de toi.
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  #22  
Vieux 17/08/2012, 11h52
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Envoyé par Narfendra Voir le message
Bah, l'adulte a pris conscience du monde, a appris à le connaître, et tout. Et cette connaissance-là va l'influencer dans ce qu'il fait. Il va appréhender les choses qui le mettent en danger par exemple. Et tu peux pas dire qu'un bébé est plus courageux qu'un adulte parce qu'il a pas peur du danger ; il en a pas conscience, c'est tout. Tu peux appliquer ça à énormément de choses, et c'est pour ça que comparer les deux c'est un peu délicat ; ils sont pas au même stade de développement. C'est comme comparer une plante et sa graine !
En fait je sais pas si tu as compris le truc ^^ Ce que j'essaye de dire, c'est que quand on était bébé, on avait en quelque sorte un comportement sans le juge et la victime.Est-ce que pour autant un enfant n'aime pas ses parents ? Non.

Ce qu'il ce passe quand on pratique l'initiation de la mort, c'est qu'on va retrouver le comportement d'enfant qu'on avait avant et qu'on peut en quelque sorte récupérer. Mais ça ne vas pas te faire oublier tout le reste que tu as appris en étant adulte ! Ça fais juste disparaître l'impression de jugement et de victime.


Citation:
Tu es toujours toi-même. Et oui tu peux apprendre à mieux vivre dans ton environnement, à en être moins dépendant, ou autre. Mais t'es pas corrompu/mauvais. Peut-être qu'on t'impose trois tonnes de trucs à faire et que c'est pas ce que tu voudrais, au fond. Mais il s'agit pas de retourner à la pureté ou je sais pas quoi, juste d'apprendre à... faire avec.

La société te force à faire ou ne pas faire certaines choses, à vivre d'une façon ou d'une autre... Mais tu peux pas dire qu'elle est bonne ou mauvaise. De la même manière que tu dis pas qu'un écosystème est bon ou mauvais. Il est là, avec ses caractéristiques. Ses contraintes et ses avantages. Vouloir la rejeter en bloc...
Ton avis ne vas pas du tout avec l'article en fait. C'est pas du tout ça le sujet justement. Si, c'est de retrouver l'origine qui fait qu'on est nous même. C'est pas en acceptant les contraintes des autres que tu pourras faire t'es propres choix. Justement c'est parce que beaucoup pense comme toi que j'ai écris l'article pour permettre de penser avec ses propres désirs et de faire ses propres choix.

Citation:
Et c'est naturel d'appréhender ce que tu ne connais/comprends pas.
La mort est la chose la plus naturelle qu'il puisse être dans la vie. On a peur de ce qu'on connait pas tout simplement parce qu'on en parle jamais. C'est pour ça qu'il faut prendre la mort comme quelque chose de naturel et qui est présent dans la vie, il ne faut pas la caché, on ce cacherait de la réalité.


Citation:
Je dis pas qu'elle est pas bonne, juste que prendre son temps serait sans doute mieux.
Prendre son temps pour être soi même ? Y'en a en toute une vie il n'y arrive pas donc pourquoi prendre le temps pour quelque chose qu'on dit difficile ? ça ce trouve ça te prendras des années...

Citation:
Je suis d'accord, mais dans tes choix tu dois prendre en compte ce que les autre veulent/attendent de toi.
Tu n'as toujours pas compris ^^ Tu te fixe un objectif, c'est tes choix qui compte pas ceux des autres point.
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  #23  
Vieux 17/08/2012, 13h50
Narfendra Narfendra est déconnecté
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Citation:
Ce qu'il ce passe quand on pratique l'initiation de la mort, c'est qu'on va retrouver le comportement d'enfant qu'on avait avant et qu'on peut en quelque sorte récupérer. Mais ça ne vas pas te faire oublier tout le reste que tu as appris en étant adulte ! Ça fais juste disparaître l'impression de jugement et de victime.
Un bébé a pas de pression sociale parce qu'il comprend rien au monde, pour caricaturer. Et avec ta méthode tu supprimes la pression sociale. Ce que je voulais dire, c'est que cette pression sociale est naturelle, c'est pas une corruption du bébé. Et tu peux pas dire que le bébé est meilleur que l'adulte, simplement parce qu'on peut pas les comparer.

Citation:
Ton avis ne vas pas du tout avec l'article en fait. C'est pas du tout ça le sujet justement. Si, c'est de retrouver l'origine qui fait qu'on est nous même. C'est pas en acceptant les contraintes des autres que tu pourras faire t'es propres choix. Justement c'est parce que beaucoup pense comme toi que j'ai écris l'article pour permettre de penser avec ses propres désirs et de faire ses propres choix.
Si tu prends pas en compte l'avis des autres dans tes choix, ils sont faussés d'emblée. Le tout c'est de réussir à lui donner une valeur correcte, pour ne pas vivre à travers les autres. Mais faire sans c'est fermer les yeux au volant.

Citation:
La mort est la chose la plus naturelle qu'il puisse être dans la vie. On a peur de ce qu'on connait pas tout simplement parce qu'on en parle jamais. C'est pour ça qu'il faut prendre la mort comme quelque chose de naturel et qui est présent dans la vie, il ne faut pas la caché, on ce cacherait de la réalité.
T'en as peur parce que tu sais pas ce que ça fait, de la même manière que tu sais pas ce que ça fait d'être avec une fille ou de nager ou autre. Qu'on te dise ce que ça fait change pas grand chose, du moment que toi tu l'as pas expérimenté.

Citation:
Prendre son temps pour être soi même ? Y'en a en toute une vie il n'y arrive pas donc pourquoi prendre le temps pour quelque chose qu'on dit difficile ? ça ce trouve ça te prendras des années...
L'alcool aussi permet de supprimer la pression sociale, sans pour autant que ça soit nécessairement un remède durable. Tu construis pas un château en empilant les pierres vite fait au pif, mais en prenant soin à chaque fois de la positionner. Ça prendra des années, ouais.

Citation:
Tu n'as toujours pas compris ^^ Tu te fixe un objectif, c'est tes choix qui compte pas ceux des autres point.
Décidément j'ai rien compris .

Fais pousser un arbre tout droit en plein vent, sans te soucier des contraintes... Et regarde ce qui lui arrive 1 mois plus tard. Même s'il avait envie de pousser tout droit.

Qu'on le veuille ou pas, l'avis des autres est primordial, et doit l'être, dans nos choix. Le tout c'est de faire avec.
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  #24  
Vieux 17/08/2012, 18h56
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Envoyé par Narfendra Voir le message
Un bébé a pas de pression sociale parce qu'il comprend rien au monde, pour caricaturer. Et avec ta méthode tu supprimes la pression sociale. Ce que je voulais dire, c'est que cette pression sociale est naturelle, c'est pas une corruption du bébé. Et tu peux pas dire que le bébé est meilleur que l'adulte, simplement parce qu'on peut pas les comparer.
En fait tu penses trop compliquer quand je te parle de la comparaison bébé/adulte... C'est juste que quand on grandit, on ce met a ce juger nous même et les autres et avec l'initiation de la mort, on peut détruire le juge et la victime pour avoir le même état d'esprit que un bébé par rapport au regard des autres, c'est tout !


Citation:
Si tu prends pas en compte l'avis des autres dans tes choix, ils sont faussés d'emblée. Le tout c'est de réussir à lui donner une valeur correcte, pour ne pas vivre à travers les autres. Mais faire sans c'est fermer les yeux au volant.
Mais en quoi cela fausse nos propres choix du moment que ça concerne notre propre vie ? Tu prends de l'importance dans le choix des autres alors qu'il n'y a aucune importance a prendre parce que c'est pas chez les autres que tu dois trouver les réponses pour ta vie, c'est en toi.

Citation:
T'en as peur parce que tu sais pas ce que ça fait, de la même manière que tu sais pas ce que ça fait d'être avec une fille ou de nager ou autre. Qu'on te dise ce que ça fait change pas grand chose, du moment que toi tu l'as pas expérimenté.
Les personnes qui ont étaient proche de la mort le savent, oui. Mais il faut pas attendre qu'une personne meurt pour ce rendre compte que la mort fait partie de la vie.

Citation:
L'alcool aussi permet de supprimer la pression sociale, sans pour autant que ça soit nécessairement un remède durable. Tu construis pas un château en empilant les pierres vite fait au pif, mais en prenant soin à chaque fois de la positionner. Ça prendra des années, ouais.
Mais en fait j'ai pas parler de pression sociale moi ^^ J'ai pas dis qu'on devait empiler des pierres au pif, j'ai pas dis qu'on devait faire au plus vite et faire n'importe quoi, n'importe comment. Ce que j'ai dis c'est de s'intéresser le plus vite a ça et faire le plus d'efforts possible mais en aucun cas faire n'importe quoi

Citation:
Décidément j'ai rien compris .

Fais pousser un arbre tout droit en plein vent, sans te soucier des contraintes... Et regarde ce qui lui arrive 1 mois plus tard. Même s'il avait envie de pousser tout droit.
Un arbre est un arbre, il y a du vent il penche ou il casse. Un être humain est un être humain et il a la faculté de se battre et de ne jamais abandonner et de continuer sa route s'il le souhaite donc comparer un arbre a un être humain ça sert pas a grand chose


Citation:
Qu'on le veuille ou pas, l'avis des autres est primordial, et doit l'être, dans nos choix. Le tout c'est de faire avec.
C'est cette phrase qui me prouve que tu n'as toujours pas compris le sujet C'est une croyance qu'on a surement toujours cru normal de ce référer aux autres pour faire nos propres choix. C'est ce que j'essaye de faire comprendre : Tes choix t'appartiennent a toi et toi seul. Il y a que toi qui décide de ce que tu veux, c'est le but de croire en tes rêves même si les autres te disent que c'est impossible.

Et si quelqu'un te dis qu'il ne croit pas en toi tu vas tout laisser tomber ?
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  #25  
Vieux 17/08/2012, 21h27
Narfendra Narfendra est déconnecté
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Ce s'rait sympa d'essayer de comprendre ce que j'écris aussi ! Ou alors c'est moi m'enfin bon...

Citation:
Tes choix t'appartiennent a toi et toi seul. Il y a que toi qui décide de ce que tu veux, c'est le but de croire en tes rêves même si les autres te disent que c'est impossible.
Ça c'est une phrase stéréotype qui peut sans doute te motiver à faire je sais pas quoi mais qui a pas de fondements.

Tes choix t'appartiennent, oui. Mais dans tes choix tu dois prendre en compte les gens autour de toi, et ce qu'ils pensent. Si tu regardes juste ce dont tu as envie, bah tu vas faire comme l'arbre : te faire déraciner. Parce que tu perds le contact avec les autres. Et ça ouais c'est la définition de l'égoïsme.

Si t'as envie de tuer quelqu'un, tu le fais ?

EDIT : ah ouais ' pis t'as qu'à prendre Into the wild si tu veux. Dans le genre faire ce que tu veux c'est pas mal. Il a réalisé son rêve, non ?


Et ce s'rait cool d'arrêter de répéter toutes les trois phrases que j'ai rien compris, même dans l'hypothèse ou ce s'rait le cas.

Dernière modification par Narfendra ; 17/08/2012 à 21h31
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  #26  
Vieux 17/08/2012, 21h39
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Citation:
Envoyé par Narfendra Voir le message
Ce s'rait sympa d'essayer de comprendre ce que j'écris aussi ! Ou alors c'est moi m'enfin bon...


Ça c'est une phrase stéréotype qui peut sans doute te motiver à faire je sais pas quoi mais qui a pas de fondements.

Tes choix t'appartiennent, oui. Mais dans tes choix tu dois prendre en compte les gens autour de toi, et ce qu'ils pensent. Si tu regardes juste ce dont tu as envie, bah tu vas faire comme l'arbre : te faire déraciner. Parce que tu perds le contact avec les autres. Et ça ouais c'est la définition de l'égoïsme.

Si t'as envie de tuer quelqu'un, tu le fais ?


Et ce s'rait cool d'arrêter de répéter toutes les trois phrases que j'ai rien compris, même dans l'hypothèse ou ce s'rait le cas.
Bah tu répète aussi les mêmes choses ^^

Tu parles d’égoïsme que si tu as un ego... Or il faut te débarrasser de l'ego pour vivre sans conflit.

Citation:
Qu'on le veuille ou pas, l'avis des autres est primordial, et doit l'être, dans nos choix. Le tout c'est de faire avec.
Citation:
Ça c'est une phrase stéréotype qui peut sans doute te motiver à faire je sais pas quoi mais qui a pas de fondements.
Tu n'as pas répondu a ma question. Ça veut dire que pour toi, comme tu garde de l'importance a l'avis des autres, si on te dis que tu ne réussiras pas quelque chose tu vas tout laisser tomber ?

C'est quand même incroyable de dire ce que tu dis, ça veut dire que si tout le monde autour de moi me dis que je ne grimperai jamais le Mont Blanc (un objectif que je me suis fixé) cela veut dire que je devrais pas le faire ?

j'ai dis sans faire de mal autour de nous DONC si je tue quelqu'un, je fais du mal.
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  #27  
Vieux 17/08/2012, 21h50
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Tu n'as pas répondu a ma question. Ça veut dire que pour toi, comme tu garde de l'importance a l'avis des autres, si on te dis que tu ne réussiras pas quelque chose tu vas tout laisser tomber ?
Tu laisses de l'importance à ce qui doit en avoir. Le tout c'est de trier.

Citation:
j'ai dis sans faire de mal autour de nous DONC si je tue quelqu'un, je fais du mal.
Donc tu tiens compte de ce qu'ils ressentent/pensent.
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  #28  
Vieux 17/08/2012, 21h57
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Tu laisses de l'importance à ce qui doit en avoir. Le tout c'est de trier.
Désolé mais c'est pas une réponse ça

Parce que moi si je me fixe un objectif je fais TOUT pour y arriver si c'est vraiment ça que je veux faire. Même de l'avis de ma mère, de mon père ou de mes frères je m'en contre fou parce que c'est ce que je veux faire !

Ca s'appel un objectif ça.


Citation:
Donc tu tiens compte de ce qu'ils ressentent/pensent.
Argh !

C'est ce que je fais que de dire ! Tu te fixe tes objectifs donc tu fais ce que tu veux mais ça n'empêche pas d'aimer les autres. L'article est là juste pour qu'on n'apprenne a plus ressentir le jugement des autres pour pouvoir accomplir nos désirs. J'ai pas dit qu'il fallait laisser tomber toute ta famille, toute ta vie !

Toi tu associes tout ensemble normal que tu ne peux pas comprendre ça... Le fait d'accomplir nos objectifs ne veut pas dire délaisser tout le reste, ya nos désirs d'accomplir nos objectifs (donc sans ressentir de jugement de la part des autres) et y'a le reste !
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  #29  
Vieux 17/08/2012, 22h36
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Citation:
Parce que moi si je me fixe un objectif je fais TOUT pour y arriver si c'est vraiment ça que je veux faire. Même de l'avis de ma mère, de mon père ou de mes frères je m'en contre fou parce que c'est ce que je veux faire !

Ca s'appel un objectif ça.
Et ça s'appelle aussi de l'égoïsme, non ?

Et ça va pas avec
Citation:
J'ai pas dit qu'il fallait laisser tomber toute ta famille, toute ta vie !
Citation:
Le fait d'accomplir nos objectifs ne veut pas dire délaisser tout le reste, ya nos désirs d'accomplir nos objectifs (donc sans ressentir de jugement de la part des autres) et y'a le reste !
Si tu les prends en compte de temps en temps, tu "tries" ; ce que je disais avant
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  #30  
Vieux 17/08/2012, 22h48
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Et ça s'appelle aussi de l'égoïsme, non ?
non pas du tout. bornée peut être mais pas égoïste.
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