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  #11  
Vieux 19/01/2012, 01h04
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Il ne s'agit pas d'un thread sur les meilleurs films que l'on a vu ...

Je pense que tu oublis une chose, premièrement, Fight club est un film. Le but de David Fincher quand il a fait ce film, c'était sans doute :
1/ De se faire plaisir.
2/ De susciter une émotion.
3/ De susciter un questionnement.
4/ De faire de l'argent.

On pourrait faire une thèse sur l'intérêt et la nécessité de la lutte physique entre les individus de sexe mâle, toutes espèces confondus. Mais je pense que tu n'as pas bien sondé le film si tu en viens à te poser uniquement ces 3 questions (tu ne poses pas 2 mais bien 3 questions distinctes) alors que l'essentiel du film fait le constat (dramatique) d'une société capitaliste.

Mais en essayant de raisonner le plus simplement possible, on pourrait dire que nous évoluons dans la vie sur deux niveaux d'existence : «spirituel» (le mot n'est pas approprié mais j’entends par là tout ce qui regroupe nos interactions impalpables avec l'environnement, la pensée, une conversation, bref tout ce que l'humain est capable d'entreprendre dans le registre de l'immatériel) et physique. Et, vivant dans une société occidentale civilisée, nos interactions sociales physiques sont beaucoup plus limités que nos interactions «spirituelles».

C'est un fait. Et le film lui, te laisse entendre que tu n'es pas vraiment toi-même puisque tu ne sais pas ce que tu vaux en combat.

La phrase exacte du film est (en vf) : «Comment peux-tu te connaître si tu ne t’es jamais battu ?»

Elle est un peu différente de tes interrogations. Le film ne dit pas que tu dois te battre, faire du mal, détruire, prendre des coups et ressentir la douleur pour te sentir vivant contrairement à ce que tu dis. Tu raccourcis le raisonnement comme beaucoup d'autres.

Interroge-toi davantage sur l'intérêt de l'affrontement physique, du combat. Pourquoi se battre ? Quels intérêts peux-tu trouver à donner des coups ? Pourquoi serait-ce plus important de se nourrir de valeurs physiques plutôt que spirituelles ? Quelle importance donnes-tu au combat à main nue dans ton raisonnement ? Et pourquoi ne pas se battre avec des armes ?

Tu peux regarder Orange mécanique, et tu peux également lire Nietzsche !



Et pour en revenir à tes questions :
Est-ce que cela vaut la peine de frapper quelqu'un (lui faire du mal) pour justifier à toi-même que tu es bel et bien vivant ?
Est-ce que ça vaut la peine de foutre une claque à ta mère pour vérifié qu'elle t'as bien mise au monde ? Non ? Alors t'as ta réponse.

Peut-on faire du mal à quelqu'un et le justifier, au nom de la science, comme une expérience nécessaire permettant de démontrer que l'on est bel et bien vivant ?
Moi j'ai juste envie de te demander si c'est pas plus simple et moins lourd de conséquence pour l'un comme pour l'autre que tu te pinces le bras à la place...
Ta question n'a aucun sens. En y réfléchissant 2 secondes, penses-tu réellement qu'en frappant quelqu'un tu vas te prouver que tu vis ?

Comment dépasser la peur qui t'empêche de donner un coup à quelqu'un qui n'est pas en train de te frapper ou qui ne le désire pas ?
Je pense que tu as surtout besoin de te dépenser, que tu devrais peut-être faire un sport de combat si c'est donner des coups qui t'intéresse. Mais frapper une personne, dès lors qu'elle ne cherche pas l'affrontement physique, n'est pas acceptable moralement. Si tu n'y est pas contraint, et j’entends par là que tu ne risques pas de recevoir toi-même des coups ou d'être attenté physiquement, alors tu n'as nul besoin de frapper quelqu'un. Nous sommes différents des animaux par notre conscience qui nous permet de nous dégager de nos instincts primitifs, et Fincher dans son film se demande si justement, après avoir dressé le portrait d'une société capitaliste pourrie dans sa globalité, l'Homme ne se porterait-il pas mieux s'il entamait un radical retour aux sources ...



PS : si au contraire tu te fais harceler régulièrement physiquement et que tu cherches du soutien pour t'aider à trouver la force de répondre à ces attaques physiques, tu peux déjà commencer par imaginer les conséquences de tes actes dans le futur. Mais je n'ai pas l'impression que ça soit le cas, donc de manière générale, évite de combattre en l'absence de règles.
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  #12  
Vieux 19/01/2012, 01h37
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on dit violence mais y a pas que avec le pouvoir des poings mais le pouvoirs des mots et je pense que ça fais beaucoup plus mal qu'un poing sur la guele d'ou mon vécu je me suis souvant battue mais que par protection ou bien pour aider un pote je prefere parler quitte à faire mal moralement que physiquement et ça c'est une souffrance beaucoup plus dur .

Mais je pense que la violence ne résous pas grand chose à part avoir d'autre soucie plus grave apres je pense que on peut utilisé les poing vraiment au cas de grosse défense mais si tu à les mots pour contre attaquer le mec en face ne sera meme plus quoi faire .
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  #13  
Vieux 19/01/2012, 02h44
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Personnellement, je ne bat que très rarement et si je le fais, c'est pour respecter certains principes ou défendre mes potes, si vraiment la situation est impossible à rattraper.
Je ne me bat jamais comme beaucoup en soirée, parce que quelqu'un a "croisé mon regard".

Tant que tu respectes tes principes, je pense que se battre n'est pas une mauvaise chose. Par contre si tu commences à donner des coups pour un oui ou pour un non, tu vas faire baisser ta fierté et, en prime, tu passeras pour un boulet.

Sinon, pour t'aider à donner le premier coup, dis toi juste que si tu ne le donnes pas, c'est toi qui le ramasse.
Essaye de faire de la boxe, n'importe quel style, trouve celui qui te plaît. Défoule toi, encaisses les coups et rends les. Tu vas gagner en confiance et tu te sentiras plus en sécurité en rue si l'occasion se présente.
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  #14  
Vieux 19/01/2012, 08h34
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si la violence peut aidé certain à ce sentir vivant, il y a des combats organisés d'art martiaux de tout sorte. Tu pourrais donc t'inscrire à l'art de ton choix et compétitioner contre les meilleurs de ton niveau, ce qui te donnera l'adrénaline souhaité.

Ensuite, ce battre dans la rue comme ça et bien je ne vois pas l'intérêt. Premièrement, tu ne gagne rien: bon, un peu de sang, de son sang, quelques os cassés avec de la chance, une virée à l'hôpital (wow quelle soirée mémorable attendre à l'hôpital) et avec beaucoup de chance en prison pour coups et blessures.

Deuxièmement, la violence ne résout généralement rien, donc tu te batterais sans raisons.

En conclusion, bien qu'avec la violence on est perdant sur toute la ligne, je crois que certaines fois, nous devons nous battre. Par exemple, si un inconnu ou un connu ce fais tabassé sans raisons, nous devons nous battre pour le défendre. Ensuite, nous pouvons nous battre pour des sujets qui nous tienne à coeur, corps et âme s'il le faut. Néanmoins, est-ce que le sang est obligés de coulé?
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  #15  
Vieux 19/01/2012, 10h17
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En tant qu'hédoniste, je suis contre la violence pure et simple..
Que l'on m'explique en quoi filer des tartes à un mec, ou même en prendre, nous rend vivant.
Redescendez de votre nuages, fight club est un film, et se mettre des coups n'a jamais fais se sentir vivant...si tel est le cas, je vous conseil vivement de consulter !

Ensuite, pourquoi parler de peur de se battre ?
En quoi ça serait une peur ? Ne croyez vous pas, qu'il s'agit avant toute chose d'un choix sain ?
De puis quand on devrait aimé prendre des coups et en filer ?
Donc ce n'est pas une question d'avoir peur, c'est tourner la tête face aux choses désagréable de la vie !

La recherche du plaisir, et la fuite du déplaisir !

Biensur, qu'il y a des fois où on a pas le choix...mais les éviter le plus possible devrait être le but de chacun !

Citation:
Par exemple, si un inconnu ou un connu ce fais tabassé sans raisons, nous devons nous battre pour le défendre.
Et appeler la police n'est pas plus judicieux ? tout en essayant de calmer les esprits ?
Un mec se fait tabasser, donc on fonce dans le tas, en cognant plus fort sur l'agresseur...finalement l'époque de cro-magnon n'est pas si lointaine
__________________
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  #16  
Vieux 19/01/2012, 12h31
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Je suis complètement pour !

Non sans déconner, avec mes potes quand j'avais 16-17 ans on a fait un Fight Club entre nous, et bien je peux vous dire qu'on ne s'est jamais aussi bien amusé !

Torse nu, à l'extérieur, la nuit, se donner des coups pour le plaisir (pas pour sciemment blesser l'autre), et bien croyez-moi ou pas, mais on a adoré. Aussi paradoxal que ca puisse sembler, on se sentait heureux après. Comme dans le film, il faut le faire pour le croire.

Après si quelqu'un nous avait vu il nous aurait certainement demandé d'arrêter. C'est la réaction logique dans notre société actuelle. Mais il ne faut pas cacher ce que l'on est vraiment: des animaux qui aimons nous battre.

Et certaines personnes trouvent du plaisir dans la douleur. Elle vient peut-être de là la sensation de bonheur des combats. D'ailleurs tous les combattants (je parle des sportifs) adorent affronter un adversaire. Il y a peut-être un peu de sadomasochisme, mais l'homme aime çà.

Voilà mon avis.
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  #17  
Vieux 19/01/2012, 12h35
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Citation:
Envoyé par BlackOryx Voir le message
Il ne s'agit pas d'un thread sur les meilleurs films que l'on a vu ...

Je pense que tu oublis une chose, premièrement, Fight club est un film. Le but de David Fincher quand il a fait ce film, c'était sans doute :
1/ De se faire plaisir.
2/ De susciter une émotion.
3/ De susciter un questionnement.
4/ De faire de l'argent.

On pourrait faire une thèse sur l'intérêt et la nécessité de la lutte physique entre les individus de sexe mâle, toutes espèces confondus. Mais je pense que tu n'as pas bien sondé le film si tu en viens à te poser uniquement ces 3 questions (tu ne poses pas 2 mais bien 3 questions distinctes) alors que l'essentiel du film fait le constat (dramatique) d'une société capitaliste.

Mais en essayant de raisonner le plus simplement possible, on pourrait dire que nous évoluons dans la vie sur deux niveaux d'existence : «spirituel» (le mot n'est pas approprié mais j’entends par là tout ce qui regroupe nos interactions impalpables avec l'environnement, la pensée, une conversation, bref tout ce que l'humain est capable d'entreprendre dans le registre de l'immatériel) et physique. Et, vivant dans une société occidentale civilisée, nos interactions sociales physiques sont beaucoup plus limités que nos interactions «spirituelles».

C'est un fait. Et le film lui, te laisse entendre que tu n'es pas vraiment toi-même puisque tu ne sais pas ce que tu vaux en combat.

La phrase exacte du film est (en vf) : «Comment peux-tu te connaître si tu ne t’es jamais battu ?»

Elle est un peu différente de tes interrogations. Le film ne dit pas que tu dois te battre, faire du mal, détruire, prendre des coups et ressentir la douleur pour te sentir vivant contrairement à ce que tu dis. Tu raccourcis le raisonnement comme beaucoup d'autres.

Interroge-toi davantage sur l'intérêt de l'affrontement physique, du combat. Pourquoi se battre ? Quels intérêts peux-tu trouver à donner des coups ? Pourquoi serait-ce plus important de se nourrir de valeurs physiques plutôt que spirituelles ? Quelle importance donnes-tu au combat à main nue dans ton raisonnement ? Et pourquoi ne pas se battre avec des armes ?

Tu peux regarder Orange mécanique, et tu peux également lire Nietzsche !



Et pour en revenir à tes questions :
Est-ce que cela vaut la peine de frapper quelqu'un (lui faire du mal) pour justifier à toi-même que tu es bel et bien vivant ?
Est-ce que ça vaut la peine de foutre une claque à ta mère pour vérifié qu'elle t'as bien mise au monde ? Non ? Alors t'as ta réponse.

Peut-on faire du mal à quelqu'un et le justifier, au nom de la science, comme une expérience nécessaire permettant de démontrer que l'on est bel et bien vivant ?
Moi j'ai juste envie de te demander si c'est pas plus simple et moins lourd de conséquence pour l'un comme pour l'autre que tu te pinces le bras à la place...
Ta question n'a aucun sens. En y réfléchissant 2 secondes, penses-tu réellement qu'en frappant quelqu'un tu vas te prouver que tu vis ?

Comment dépasser la peur qui t'empêche de donner un coup à quelqu'un qui n'est pas en train de te frapper ou qui ne le désire pas ?
Je pense que tu as surtout besoin de te dépenser, que tu devrais peut-être faire un sport de combat si c'est donner des coups qui t'intéresse. Mais frapper une personne, dès lors qu'elle ne cherche pas l'affrontement physique, n'est pas acceptable moralement. Si tu n'y est pas contraint, et j’entends par là que tu ne risques pas de recevoir toi-même des coups ou d'être attenté physiquement, alors tu n'as nul besoin de frapper quelqu'un. Nous sommes différents des animaux par notre conscience qui nous permet de nous dégager de nos instincts primitifs, et Fincher dans son film se demande si justement, après avoir dressé le portrait d'une société capitaliste pourrie dans sa globalité, l'Homme ne se porterait-il pas mieux s'il entamait un radical retour aux sources ...



PS : si au contraire tu te fais harceler régulièrement physiquement et que tu cherches du soutien pour t'aider à trouver la force de répondre à ces attaques physiques, tu peux déjà commencer par imaginer les conséquences de tes actes dans le futur. Mais je n'ai pas l'impression que ça soit le cas, donc de manière générale, évite de combattre en l'absence de règles.

Sérieux c'est une des réponses les plus complète et appropriée du site.
"Evite de combattre en l'absence de règles." est une bonne conclusion, j'approuve.
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  #18  
Vieux 19/01/2012, 13h24
Kayros Kayros est déconnecté
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Citation:
Envoyé par Nexis Voir le message
Et appeler la police n'est pas plus judicieux ? tout en essayant de calmer les esprits ?
Un mec se fait tabasser, donc on fonce dans le tas, en cognant plus fort sur l'agresseur...finalement l'époque de cro-magnon n'est pas si lointaine
Je n'approuve pas du tout, c'est exactement le comportement de la "moyenne". Quelqu'un se fait frapper, violer : Oh tiens je vais appeler la police. (Ok il y a pire, filmer, ne rien faire... Mais depuis quand la médiocrité est-elle bonne ?)

La perfection c'est le juste milieu entre deux extrême : en l’occurrence la lâcheté et la violence

Il ne faut pas pas se battre si
Citation:
Si tu n'y est pas contraint, et j’entends par là que tu ne risques pas de recevoir toi-même des coups ou d'être attenté physiquement, alors tu n'as nul besoin de frapper quelqu'un
Mais il le faut lorsque l'on est témoin d'une agression impliquant une réaction rapide et instantané pour préserver le bien être physique et psychologique d'un individu qui n'a rien demandé (Une femme, un ami, un enfant, un inconnu, un membre de ta famille...).

Dans le cas d'un racket par exemple, si tu te contente d'appeler la police et de laisser le gosse se faire tabasser je trouve ça vraiment lâche. La police reglera peut etre l'affaire mais le choc psychologique ne partira sans doute jamais, et tu avais les moyens d’éviter de telles souffrance a un être humain .

C'est ma vision des choses, je ne prétend pas avoir la science infuse. Par contre une réaction de femme sur la violence en général serais intéressante. Les femmes sont souvent attiré par les "bad boy" je trouve.
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  #19  
Vieux 19/01/2012, 14h13
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D'une je ne dis pas de ne rien faire, je dis de ne pas se battre, ce qui me semble être deux choses complètement discordantes.

Tu peux appeler la police, et intervenir sans te battre...

Et cette mentalité pseudo révolutionnaire qui se dit qu'un appel à la police est un acte de lâcheté, me hérisse les poils au plus haut point !

---------

Se taper dessus pour le plaisir, où tenter de s'approcher au plus près d'un acte barbare complètement inutile...
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  #20  
Vieux 19/01/2012, 14h21
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Salut,

Je ne reviendrais pas sur certaines interventions qui m'ont fait bondir et pas dans le bon sens du terme alors je vais simplement me contenter de répondre à tes deux questions.

Citation:
Envoyé par Khansin Voir le message
Donc voilà : Prouvé a nous même que l'on est vivant est-il vraiment justifiable pour que l'on fasse du mal à une personne ?
Comment dépasser la peur en sois de donner le 1er coup ?
Il ne faut surtout pas avoir une lecture au premier degré de certaines oeuvres cinématographiques, se contenter de voir que la morale de Fight Club est de se foutre sur la gueule avec d'autres péons pour se sentir enfin vivant dans le sens physique du terme est une erreur.

Pas bien grave en soit comme erreur mais cela devient plus grave si certains se sentent obligés d'aller perdre quelques dents sur un parking de supermarché vers les 1 h du mat...

Heureusement que ce ne fut pas Orange Mécanique, THE chef d'oeuvre concernant l'Ultra Violence, au nom de l'amour du cinéma par pitié ne les comparez pas tout les deux...

Se sentir vivant en se " battant " n'est pas que la lutte physique, se battre c'est déjà se relever lorsque l'on tombe. Que ce soit une chute physique ou morale l'important est de se relever coute que coute car lorsque un homme (ou une femme) tombe et ne se relève plus c'est qu'il (ou elle) est mort(e).

Perdre un être cher est une chose contre laquelle on ne peut rien, bien souvent on tombe au 36e dessous et là deux choix s'offrent à nous :

- soit tu restes à terre à pleurer sur ton sort et tu fini par crever sur place ;

- soit tu prends le temps de reprendre tes esprits puis tu te relève malgré les douleurs et la peine et tu vis deux fois plus au nom de ceux qui sont tombés et qui voudraient vivre ces instants...

Là est la plus grande des luttes, se foutre une peignée avec un autre con imbibé d'alcool sur le parking d'une boite au nom d'un regard mal apprécié est futile et sans aucun intérêt et le risque de prendre un très mauvais coup est énorme.

Si tu veux vraiment ressentir l'adrénaline d'un combat " Mano a Mano " je te conseille la boxe anglaise, à la Rocky, tu sentira la pression monter au fur et à mesure que tu vas te préparer, mettre en place les bandages pour tes mains, le laçage des gants puis la montée sur le ring.

Les règles sont simples et communément admises, tu ressentira ce frisson d'en prendre plein la gueule et peut être même de mettre une peignée au mec d'en face mais tu risquera tellement moins qu'une baston d'ivrogne qui dégénère au couteau ou au tesson de bouteille...

Bien plus valorisant que de vouloir porter le premier coup est se savoir désamorcer une situation d'agression sans même avoir recours à tes poings.

Le langage des poings est celui de ceux qui ont un esprit faible, qui ne savent pas utiliser les mots à bon escient en sachant estimer une situation.

Il y a bien longtemps que je ne me suis pas réellement battu et je reconnais que je ne me suis jamais battu pour assurer ma survie mais je t'assure que cela ne me manque pas le moins du monde.

Pour m'être bien fait casser la gueule dans le sens basique du terme je peux t'assurer qu'il n'y a aucun plaisir à avoir du métal dans la face, surtout lorsque cela " bouge " avec les températures actuelles...

Maintenant je sais que si un jour je dois assurer la survie des miens ou simplement la mienne je sais où et comment frapper, même à main nue, pour mettre hors d'état de nuire le danger quel qu'il soit mais c'est vraiment une solution à n'utiliser qu'en dernier recours.

Petit exemple concret de combat à mener et de l'importance dans une autre culture du combat, prenons les Musulmans, ils ont deux Djihad différents (deux guerres à mener), le petit Djihad qui est contre les " infidèles " et autres " ennemis " de l'Islam et il y a le grand Djihad le plus important des deux qui n'est autre qu'un combat contre soi même, celui ci est bien plus important à mener, plus encore que l'autre contre l'extérieur car en fin de compte son pire ennemi n'est autre que soi même.

La violence est une chose inhérente à la race Humaine, rien qu'a regarder les autres habitants de la planète si violence ils font ce n'est que pour se nourrir cela n'est jamais gratuit et comme il faut bien une exception pour confirmer la règle il n'y a qu'a regarder un (con) de chat jouer avec une proie...

A nous d'évoluer et d'éviter autant que possible d'en venir aux mains, si tu en arrive aux mains avec un con que la vie te mets sur ton chemin c'est que tu n'as pas su gérer la situation (sans pour autant baisser le pantalon) de manière intelligente et évoluée et que donc tu es tombé aussi bas que l'autre...
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