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  #1  
Vieux 27/10/2011, 16h27
kp08
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Talking PNL: Vos croyance feconde sur le théme de la réusite..

-Bonjour,je voudrait ici partagé quelque croyance féconde auquel j'ai choisis de souscrire car elle m'aide a voir les chose positivement même si nous ne savons pas si une croyance et vrai ou non pourvu quelle soit féconde et enrichissante et non limitante, on peut alors parlez de mensonge,ces croyance ont un impact global, ceux qui ont lue le livre "pouvoir illimité" de Anthony robbins vont tout de suite voir de quel sorte de croyance je parle,Voici un bout de ma liste de croyance dynamisante...(ces croyance demande un peu de réflexion de façon a bien pouvoir les comprendre et ensuite les ancré si vous sentez qu'elle peuvent vous apportez quelque chose)


Croyance tirait de "Pouvoir illimités" de Anthony robbins :


1 -"Tout événement se produit pour une raison précise et doit nous servir"

2-"Il n'y a pas de réussite durable sans engagement"

3- "Le travail est un jeu "

4-"Quoi qu'il arrive assumez-en la responsabilité "

Croyance féconde que j'ai inventer : (par tatonement)

1-"J'ai la conviction que les gens sont foncièrement bon"

2-"Je croit au possibilité, l'ordre du possible est illimité,tous les jours je voit des choses que je croyait impossible,mais qui le son"

3-"Je croit que l'une des clés de la réussite est la gestion du temps"

4-"je crois qu'il faut penser en terme de saison,sa finit toujours par allez mieux" (quand on croit que tout va mal et que rien ne va s'arranger et qu'ont a le moral minée)

5-"j'ai la conviction que pour gouter a la liberté ultime,un homme dois s’assumer jusqu'au tréfonds de lui même, qu'importe l’avis des autres "

6-"j'ai la conviction que la clés du sucés réside dans la prise de mesure quelque en soit le prix "

Voila, j’accepte toute les critiques bien sur,j'ai écrit ce topique car je suis a la recherche de nouvelle croyance féconde a ancrée,si vous en avez,veuillez partagé!Merci
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  #2  
Vieux 27/10/2011, 18h26
Artefact Artefact est déconnecté
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C'est une démarche très intéressante que tu as faite là
Je suis d'ailleurs étonné que personne ne t'ait répondu. Je pense qu'on peut beaucoup partager et apprendre, notamment de ceux qui ont réellement des facilités de communication.
Je n'ai pas osé effectuer cette démarche, de peur que ça passe inaperçu.

Je te donnerai peut-être mes croyances fécondes après avoir discuté des tiennes.

"Il n'y a pas de réussite durable sans engagement"
Pour moi, c'est une croyance limitante, en plus d'être mal formulée (le "il n'y a pas").
Voilà comment je la tournerais :
"S'engager accroît les chances que la réussite soit durable"

"J'ai la conviction que les gens sont foncièrement bons"
Alors tu prends le risque que cette croyance te vaille des déceptions. Chaque fois que tu tomberas sur quelqu'un qui ne te montre pas le fait qu'il soit foncièrement bon, tu ressentiras un malaise, et tu ne sauras peut-être pas qu'il vient de cette croyance...

"Je crois au possibilité, l'ordre du possible est illimité,tous les jours je voit des choses que je croyait impossible,mais qui le son"
Cette croyance est complètement inutile à mon sens. Elle est mal formulée, floue et complètement bizarre.
Pour qu'une croyance soit influente sur ton comportement, il faut qu'elle soit explicite, bien formulée, et claire (cf. plus bas).

"Je crois que l'une des clés de la réussite est la gestion du temps"
Idem

"je crois qu'il faut penser en terme de saison,sa finit toujours par allez mieux"
Et si un jour tu tombes en dépression ? Tu vas peut-être te dire que tu es une merde, parce qu'incapable de passer cette période.

"j'ai la conviction que pour gouter a la liberté ultime,un homme dois s’assumer jusqu'au tréfonds de lui même, qu'importe l’avis des autres "
Tu prends le risque de t'enfoncer dans des actions aux conséquences désastreuses, parce que tu en as la conviction...

Comme tu as dit accepter les critiques, tu comprendras que mon but n'est pas de démonter ton projet.
Je vais toutefois te donner des clés pour bien formuler une croyance féconde en argumentant :

- Elle ne doit surtout pas être une interprétation de la réalité , i.e. de la perception qu'ont les autres sur toi, ni même un jugement que tu fais.
Exemple : Un jour où je manquais de confiance en moi, je me suis implanté "Je suis un dieu" Oui, je n'y vais pas de main morte Quelques mois après, j'ai été étonné par le fait que je ne cessais de me vanter sur mes capacités de compréhension, ou autres. Après investigation, mon inconscient m'a envoyé cette information que j'ai donc supprimée.
Un autre jour, alors que je sortais d'une relation catastrophique (qui m'a mené ici), je me suis implanté un truc dans le genre "toutes des putes". Résultat : Plus aucune fille ne m'attirait
Encore un exemple, mais qui n'est pas de moi : Ne surtout pas s'implanter une croyance du style "je mérite de..." Les conséquences seraient désastreuses !

- Elle doit être exprimée en terme de capacité d'apprentissage.
"Je peux apprendre à draguer facilement" est beaucoup plus utile que "Je sais draguer aisément"
La deuxième est une interprétation de la réalité.

- Le "je crois" est inutile, voire contreproductif, puisqu'il contient le fait que c'est une croyance, et non la réalité. Ca peut sembler contradictoire avec ma première remarque mais je vais m'expliquer : une croyance bien formulée devient réelle. Si tu donnes une interprétation de la réalité qui n'est pas réelle, je te laisse imaginer le bordel. Et pense en terme de processus ("je m'engage" au lieu de "l'engagement")

Toutes les croyances que je m'implante sont de la forme "Je peux apprendre à ... facilement", elles permettent de se convaincre qu'on peut apprendre quelque chose qu'on ne connaît pas encore.

Bibliographie :
Apprivoiser le changement avec l'autohypnose de Kevin Finel y consacre un chapitre avec toutes les explications nécessaires.
Un cerveau pour changer de Bandler y consacre un chapitre également, avec le comment s'y prendre pour implanter une croyance profondément, dans l'esprit inconscient
J'espère avoir pu t'éclaircir

Edit : Mon Dieu que je m'exprime mal ! Manque de sommeil...
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Si ce que vous faites ne fonctionne pas... faites autre chose !

Dernière modification par Artefact ; 27/10/2011 à 23h20 Motif: Reformulation
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  #3  
Vieux 27/10/2011, 22h12
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Citation:
Envoyé par Artefact Voir le message
"J'ai la conviction que les gens sont foncièrement bon"
Alors cette croyance de vaudra des déceptions. Chaque fois que tu tomberas sur quelqu'un qui ne te montre pas le fait qu'il soit foncièrement bon, tu ressentiras un malaise, et tu ne sauras peut-être pas qu'il vient de cette croyance...
+1
Je suis en plein dans le-dit malaise, c'est pas agréable du tout.

Sinon, globalement, j'suis aussi d'accord avec Artefact.
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Dire des idioties, de nos jours où tout le monde réfléchit profondément, c'est le seul moyen de prouver qu'on a une pensée libre et indépendante. (Boris Vian)

Soyez le changement que vous voulez voir en ce monde. (Gandhi)
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  #4  
Vieux 27/10/2011, 22h18
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Talking

Pas mal le picto
Mais pour reprendre ce que dis pims; j'ajouterais que pour les croyances il faudrais plutôt (corrigez moi si j'ai tord) dire quelque chose du genre :

"Je suis de plus en plus positif" ou encore pour reprendre une de tes lignes :
"Je pense de plus en plus que les gens sont bon"



Comme ça tu as un effet impliqué ou tu te sent directement concerné et je pense que ça rentrera plus vite, c'est propre, et sans doutes (ex: je croit que...)


Même si perso, je n'adhèrerais pas à ça, parce qu'après je pense que ça fera naître un côté naif quelque part. Et qu'au moindre pépin, tu te sentira comme une bouse
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  #5  
Vieux 27/10/2011, 22h47
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Bon, j'ai mis à jour ma réponse qui était assez moche...

Citation:
Envoyé par pims Voir le message
Je suis en plein dans le-dit malaise, c'est pas agréable du tout.
Je crois que c'est un passage obligé. Plus on le fait tard, et plus c'est douloureux. Oh ! Une croyance limitante
Une autre croyance utile : je crois que pims peut accepter ma demande sur msn...

Citation:
Envoyé par Lambo Voir le message
Pas mal le picto
Mais pour reprendre ce que dis pims; j'ajouterais que pour les croyances il faudrais plutôt (corrigez moi si j'ai tord) dire quelque chose du genre :

"Je suis de plus en plus positif" ou encore pour reprendre une de tes lignes :
"Je pense de plus en plus que les gens sont bon"
Ca me semble aussi une bonne idée, mais comme tu l'as souligné, on ne connaît pas les conséquences de ce genre de croyances...
PS : Nom de dieu ! J'en ai marre de lire une fois par semaine le mot "tord" ! "Tord" est la conjugaison du verbe tordre. On dit "avoir tort"
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  #6  
Vieux 27/10/2011, 23h20
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La croyance que j'intégre en ce moment :

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La vie est un jeu
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  #7  
Vieux 28/10/2011, 00h27
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Moi les croyances qui m'aident à aller vers la réussite sont principalement celle-ci =

- Aucun projet ne se réalise si vous ne vous vous reveillez pas pour travailler à sa réalisation.

- Le vrai échec n'est pas de rencontrer un obstacle, mais de baisser les bras et abandonner face à ce dernier.
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- Le succès c’est tomber sept fois, se relever huit – Proverbe japonais.
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  #8  
Vieux 03/11/2011, 10h37
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J'ai longtemps hésité avant de participer à ce POST.
Sur le principe je le trouve excellent parce qu'il permet de partager des croyances de tout à chacun. A mon sens, ce partage peut être vraiment utile ... tout partage permet de grandir, permet un développement personnel, objet de cette partie du forum.

Là où je ne suis pas ok, c'est sur le lien avec la PNL.
La PNL explique très clairement, et c'est un postulat, que les croyances / critères / valeurs de tout à chacun ne sont pas critiquables. Ca sert strictement à rien de vouloir en changer la formulation car elle est propre à la croyance de la personne.

Changer la formulation de la croyance d'une personne, c'est changer la croyance de cette dîtes personne. Et si la personne a formulé sa croyance de telle ou telle façon, c'est qu'il y'a un sens précis à cette formulation ... c'est ce sens qu'il est important d'identifier ... le fond de la démarche.

Après, et là c'est une démarche de PNL a proprement parlé, c'est si la croyance de la personne est limitante. Dans ces cas là, la personne, et elle seule, peut changer la formulation. Pour ce faire, elle peut changer les mots dans la phrase, préciser les opérateurs modaux, retirer les négations ou reformuler de façon affirmative, etc.

ATTENTION : je ne critique rien, ni personne, je précise juste le sens de cette démarche au niveau de la PNL. Chacun à ses croyances et elles ne sont pas critiquables. Donner son avis dessus, échanger peut permettre de grandir, dévoluer, etc.

Un des postulats de base de la PNL est : Si une personne reste dans une situation/a une croyance qui la limite dans ce qu'elle fait ou veut faire, c'est qu'il y'a plus de bénéfices à rester dans la situation/garder la croyance que d'en changer. C'est le principe des bénéfices secondaires cachés. Le fond de la démarche est d'identifier ces bénéfices secondaires.
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A chaque probléme, sa solution ! Si il n'y a pas de solutions, c'est qu'il n'y a pas de problèmes ! (Cf. les Shadoks)
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  #9  
Vieux 03/11/2011, 13h19
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Citation:
La vie est un jeu
Cette croyance, je pense c'est celle qui peut nous permettre de tenter les choses qu'on aurait jamais pensé faire.
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  #10  
Vieux 03/11/2011, 13h19
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Citation:
Envoyé par SitA Voir le message
Ca sert strictement à rien de vouloir en changer la formulation car elle est propre à la croyance de la personne.
Belle croyance limitante, d'entrée

Citation:
Envoyé par SitA Voir le message
Changer la formulation de la croyance d'une personne, c'est changer la croyance de cette dite personne. Et si la personne a formulé sa croyance de telle ou telle façon, c'est qu'il y'a un sens précis à cette formulation ... c'est ce sens qu'il est important d'identifier ... le fond de la démarche.
Je comprends parfaitement ta démarche. Permets moi de ne pas être d'accord. (Ces deux phrases juxtaposées sans conjonction rendent fou, n'est-ce pas ? )

D'une part, une personne qui a des croyances limitantes peut ne pas s'en rendre compte, et son identité se construit autour de celles-ci. Si ces croyances sont fortement limitantes, il est du devoir du thérapeute de la recadrer. Tu connais le principe du recadrage : soit on le fait sérieusement (recadrage de sens ou de contexte), soit on le fait version comique, en exagérant volontairement.
Exemple :
C : Personne ne m'aime
T : Tu m'étonnes, moi-même je vous déteste ! Mais heureusement que vous me payez...

Donc on peut toucher aux croyances, et on peut les ébranler, montrer qu'elles sont bancales, dans le but de changer la perception qu'a le client de son monde.
Ironie : j'écoute une chanson qui dit "je peux pas changer le monde, je sais qu'au fond c'est à moi de changer"
Voilà pour ce qui concerne le fait que tu sois en désaccord avec la démarche du changement ou reformulation de la croyance. Au passage, on voit bien à travers ton intervention ta volonté d'intégrité dont tu martelles ton journal

Je pense que ce que tu as voulu dire est dans un contexte particulier, celui du changement de croyance. Mais ici, kp08 (qui n'a jamais répondu, au passage... est-il vexé ?) a bien dit :
Citation:
Envoyé par kp08 Voir le message
quelque croyance féconde auquel j'ai choisis de souscrire car elle m'aide a voir les chose positivement
Si on ne tient pas compte du viol de Mme Grammaire presque à chaque mot, il veut bien définir des croyances qui l'aideront. C'est donc un choix. Dans cette optique, il me paraît plus que pertinent de choisir avec soin la formulation de chacune de ces croyances, afin qu'elles aient un impact le plus puissant possible, sans effet secondaire (cf. les exemple bancales que j'ai donnés)
Si j'ai mal compris, je veux bien que tu éclaires ma lanterne/me fasses entendre un autre son de cloche/me fasses sentir les choses autrement


Citation:
Envoyé par Tom Elvis Jedusor Voir le message
"La vie est un jeu" Cette croyance, je pense c'est celle qui peut nous permettre de tenter les choses qu'on aurait jamais pensé faire.
Oui, et il suffit qu'il soit un peu trop dans les jeux vidéos pour qu'il se mette à croire qu'il aura plusieurs vies, et donc à prendre des risques inconsidérés
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