[Holistic-Feline]

Mon idée sur la passion est le plaisir de cultiver une chose, et de se cultiver par rapport à elle, en apprendre le plus possible, savoir la manier, la modeler, l'utiliser comme bon nous semble, en bref la maîtriser.

Pour ce qui est des collections, si le plaisir passionnelle est "avoir le plus de chose", ça ne traduit pas de liberté effectivement enfin je ne pense pas. Par contre posséder des objets rares, tout connaitre sur ses objets et avoir une notion concrète de leur valeur, c'est plus dans l'état d'esprit selon moi.
Mais bon je ne suis pas vraiment "à l'aise" avec les passions de collection ("Je rejette tous les présupposés de la civilisation et spécialement l'importance des possessions matérielles" ).

[Vanquish]

Envoyé par Tyler Durden

Là aussi on peut nuancer le sujet, j'ai une conception du "voyage" assez personnelle et sûrement différente de 99 % des voyageurs mais là n'est pas le sujet^^

Du coup la question du budget est aussi différente: On peut faire le choix de faire des World tour guidés, en avion, logés dans des 4 étoiles etc. OU d'y aller avec le minimum...

Oui je suis d'accord avec toi Partir dans un hôtel à l'étranger et ne pas en sortir, c'est pas vraiment voyager d'ailleurs... Mais le seul voyage que j'ai eu l'occaz de faire en mode aventurier (sac à dos et tente), c'était déjà un bon budget mine de rien (bon c'était en Finlande et tout est cher là bas ^^).

[Narfendra]

Salut,

Sans vouloir faire le râleur de service, je trouve un peu réducteur de considérer qu'aujourd'hui, tout le monde ne vit plus que pour posséder. Que tout le monde recherche le bonheur en achetant tel ou tel truc trop tendance.

D'accord, la société nous dit d'avoir le plus de trucs possibles pour y gagner notre place. Que le dernier jeu de PS peut nous permettre d'avoir de nouveaux amis, d'être meilleurs aux yeux des autres, plus intéressants. Mais à partir de là, l'objectif profond de chacun reste d'essayer d'être heureux.

La société souhaite que nous le soyons par son biais, en s'y intégrant puis en s'y développant, en s'y épanouissant. D'autres diront qu'il faut pour ça repousser totalement la société et revenir à l'essence des choses. Cela dépend des personnes, et il est possible que le bonheur sociétal (on va l'appeler comme ça ) ne soit pas "vrai" comme que le bonheur essentiel ne soit pas complet car trop éloigné des autres gens.

Pour moi, il ne faut pas partir dans un extrême ou dans l'autre, il faut trouver sa voie en prenant en compte les 2, en prenant le confort de la société et la liberté essentielle. La chaleur de la société et la fraîcheur de la solitude.

Je trouve Fight Club un peu extrême sur ce point car il part du principe que tout ce qui compose la société est mal. Que pour être heureux, il faut tout oublier et repartir de 0, toucher le fond pour repartir en homme nouveau. Alors que je pense qu'on peut être heureux au sein de cette société.

Le bonheur n'a pas de formule universelle : peut-être qu'en faisant votre voyage autour du monde vous vous rendrez compte que c'était une idée stupide ou alors que que vous auriez dû le faire depuis des années. Vivre ses rêves, ou ce qu'on croit être ses rêves permet d'être content de sa vie, mais pas forcément d'être heureux, ce serait trop facile !

Pour moi, on ne peut pas trouver le bonheur en tant que tel (voir A la recherche du bonheur), mais simplement l'éprouver de temps en temps. Pour des choses qui pourraient paraître insignifiantes comme un compliment sincère, un service rendu, voir chez soi un progrès flagrant...

Je ne cherche pas à avoir une bonne vie dans le sens où il faut qu'elle soit remplie, intéressante ou tout ce que vous voulez, j'essaie simplement de vivre ma vie, d'être moi et de vivre en harmonie avec moi-même, avec mes principes, dans cette société.

Et ce que je ressens en ce moment justifie bien assez mon existence pour je ne me pose pas de question sur tout ce qu'il faudrait que je fasse ou ne fasse pas. Je vis ma vie, tout simplement.

Je résumerai en une phrase : Point besoin d'aller sur la Lune ou de nager dans les millions pour être heureux, il suffit d'être soi.

Je vais mettre un copyright dessus .

Voilà comme je vois les choses, vous pouvez tout mettre au conditionnel mais j'avais la flemme de conjuguer tous mes verbes là .

Narf'

PS : le verbe reflexionner n'existe pas et je ne suis pas pour la stigmatisation des hobbies (collections en tous genres par exemple) comme des trucs inutiles faits pour se montrer. Je trouve que vous généralisez un peu trop ; chacun sa vie, si le tour du monde était une source de bonheur établie, ça se saurait. D'ailleurs on verra combien d'entre-vous l'auront fait dans 10 ans .

Désolé pour le ton cassant, je n'aime pas trop celui de cette discution, un peu trop "entendu" sur des sujets qui ne le sont pas.

[Tyler Durden]

@ Pragmatic-Feline

("Je rejette tous les présupposés de la civilisation et spécialement l'importance des possessions matérielles" ).

Top 3 des citations de FC facile^^ Je l'aime tellement quand il dit ça !!

@Akii :

Je ne supporte pas d'avoir un patron non plus. J'ai toujours eu un problème avec l'autorité et je ne serais pas étonné si tu me disais que toi aussi.

Franchement, Je pense pas avoir eu le temps d'avoir des Problèmes : J'ai 18 ans (travaillé que l'été), Mineur, j'acceptais l'idée que je ne sois pas (au point de vue de la loi) responsable et que mes actes était indirectement répercutés envers mes parents, chose qu'il n'ont pas spécialement choisis.

Mes parents ont eu des parcours d'une difficulté inouie et pour ça je les respecte énormément, Alors même si je pense differement (quoique mon père tend très souvent vers mes opinions.), J'agirais à 100 % selon ma conception de la vie lorsque je ne dépenderais plus d'eux, par respect.

Chaque jour est un combat contre moi même, se lever et trouver le courage d'aller travailler pour une cause en laquelle on ne croit pas une seconde.

Moi je vois ça plus comme une possibilité de rebondir plus tard : Je pense qu'il faut passer par ce qu'on renie pour au moins le comprendre et pouvoir en juger, en parler.

Le paroxysme de cette situation étant que je travaille (en alternance) dans une agence de publicité... C'est contraire à tout ce que je crois. J'ai l'impression d'être un vendu qui contribue à soumettre de plus en plus de personne à une vie qui ne les épanouie pas...

Je connais bien ça : Je compte intégrer une Ecole de commerce après ma licence... !!

D'une part pour apprendre, comprendre ce que je renie au fond, parce que je crois qu'il n'y a pas que du mauvais la dedans (surtout l'aspect du dvp du rapport à l'autre), même s'il y en a pas mal.

Et aussi parce que ca contribuera normalement à la pérénité de mon entreprise (Il faut les bases pour subsister dans cette société).

Mais de nos jours les gens ne connaissent plus que la branlette de l'esprit...

Ca c'est clair !!

Edit : Et Fight Club est un film culte^^

Pour autant qu'on le regarde autrement qu'un "film Psychédélique Avec Brad Pitt"...

[Vanquish]

Envoyé par Narfendra

Salut,

Sans vouloir faire le râleur de service, je trouve un peu réducteur de considérer qu'aujourd'hui, tout le monde ne vit plus que pour posséder. Que tout le monde recherche le bonheur en achetant tel ou tel truc trop tendance.

Ecoute les discussions autour de toi, dans la rue, dans les transports, ce n'est pas si réducteur que ça. Acheter, acheter, acheter. Fight Club est un bon exemple de ce type de comportement oui, un peu trop extrême dans l'idéologie développé au final. Il n'en reste pas moins que la plupart des gens sont préoccupés par ce qu'ils possèdent/vont/peuvent acheter, le capitalisme à fait ses preuves... Sauf qu'on en a vu les limites il y a 2 ans, et que de se poser des questions sur ce mode de vie ne peut pas être néfaste.

Ton point de vue se défend (aucun extrême n'est jamais bon, et tout dans la vie est une question d'équilibre) mais au final, être soi, ça veut dire quoi concrètement ? C'est bien là le fond du "problème" si on peut dire, qu'est ce qui nous défini ? Nos passions, nos amis, notre mode de pensée, ce qu'on a accompli, ce qu'on voudrait accomplir, nos possessions (qui sont un peu la symbolisation de notre réussite aussi) ?

[Akii]

Narfendra,

Je te conseille vivement de relire en profondeur mon premier post. Même si la conversation a très largement dérivée sur les possessions matérielles, tu remarqueras que mes dires tendaient à se questionner sur le sens de la vie. La possession matériel n'en est qu'un axe. (Qu'il soit erroné ou justifié)

De plus :

...C'est de vraiment faire la part des choses entre les petits plaisirs qu'on peut s'offrir de temps en temps et le vrai sens de la vie. Avoir des choses matérielles c'est de la masturbation spirituelle et on en a tous besoin un petit peu. Mais de nos jours les gens ne connaissent plus que la branlette de l'esprit...

Ce qui est intéressant, c'est d'opérer un retour dans l'histoire de l'homme. De tous temps ce dernier n'a jamais été heureux. Dans l'antiquité, le moyen-âge ou sous Napoléon. L'homme n'a jamais pu atteindre cet état total de bonheur.

Le premier qui me dit "Ouais mais on est quand même plus heureux que les gueux du moyen-age qui avaient une espérance de vie de 35 ans." je le frappe, parceque c'est faux.

[Holistic-Feline]

C'est vrai Narfendra, il est certain que "tout le monde" ne recherche pas le bonheur par les possessions matériels, mais beaucoup trop de personnes restent hypnotisées sur le fait que c'est ce qui fera leur bonheur et ça à cause de la société. (Que ce soit indirect ou inconscient, quelqu'un qui veut le dernier Iphone, c'est bien par ce qu'il pense que l'objet va lui apporter plus.)

Et oui effectivement Fight Club est très extrême, mais c'est dans son utilité de "prendre conscience des choses" qu'il est efficace, en faire une bible ne serait pas non plus une bonne idée selon moi mais en retenir une leçon essentielle, oui.

Pour ce qui est du reste je dirai juste qu'encore une fois, selon moi, beaucoup de gens font en fonction des autres, essayent de les satisfaire voir de leur ressembler, et quand tu leur poses la question : "Et tu as quoi comme buts/objectifs/besoins dans la vie?" tu as le droit à un : "Euh... je sais pas." et moi, mais il ne s'agit que de moi, ça me parait inconcevable de ne pas avoir de but, de réalité, d'envie personnelle, de besoin au final : d'être soi, sans aller jusqu'à se poser sans cesse la question : "Est ce que ce que je fais me fait avancer? Que faudrait il que je fasse pour être heureux?".

[Narfendra]

C'est vrai que je me comprends mais que ça doit pas être très clair .

Pour ta première remarque, les gens en société parlent de ce qui constitue la société, essaient de montrer qu'ils en font partie en montrant qu'eux aussi, ils ont fait ça ou ça (c'est flagrant au niveau des sorties par exemple, avec le célèbre "tu sors ce soir ?"). De cette manière, ils essaient de prouver qu'ils font partie du grand tout, qu'ils ont droit à leur part de ce bonheur qui est censé venir de cette société. Oui certains en oublient de vivre leur vie et ne pensent plus qu'à acheter, acheter acheter comme tu dis. Mais la majorité (enfin je pense) reste fidèle à elle-même, s'attache à d'autre principe que le matériel. L'amour par exemple (même si on apprend ici que tout est relatif ). Les sentiments de manière générale montrent la part "humaine" de chacun.

Et il est toujours facile de critiquer la société de consommation alors que l'on en profite chaque jour. Vous seriez crédible à ce niveau si vous viviez dans une grotte au fin fond de l'Alaska .

Ce qui nous défini ? Est-ce que tu as besoin de te définir ? Tu sais ce qui te plaît ou pas. Te définir signifierait que tu souhaites montrer une certaine image de toi aux autres, que tu te soumettrais à des principes que tu te serais fixés, que tu aurais besoin de savoir qui tu es pour pouvoir vivre ta vie. Alors que tu peux te contenter de la vivre sans te poser de question. Bien sûr, tu peux te demander qui tu es au fond de toi, pourquoi tu es là, pourquoi la vie existe. Mais ce sont des questions auxquelles tu n'auras souvent (tout le temps ?) pas de réponse absolue, et qui te tortureront l'esprit plus qu'autre chose.

Pour moi, on a pas besoin de savoir qui on est pour être heureux, mais on sait qui on est quand on est heureux. (profond n'est-ce pas ? )

Pour moi, le bonheur vient du rapprochement avec le "moi" profond : lorsque tu es heureux, c'est que tu es proche de ta personnalité profonde.

La vie devrait donc t'apprendre qui tu es, et non l'inverse.

Voilà ce que j'en pense

EDIT : j'ai vu 2 posts apparaître comme par magie donc :
- La vie doit-elle avoir un sens ? Moi je vois ça comme une chance qui t'est donnée et dont tu peux faire ce que tu veux, sans objectif prédéfini. Un peu comme dans un MMO, certains opteront pour le PvP, d'autres pour le PvE, d'autres se concentreront sur l'histoire, le scénarios. Et ici je rejoins mon idée sur la personnalité profonde (c'est t'y pas beau ça !)
- Je pense que de nombreuses personnes essaient d'en imiter d'autres qui semblent plus heureuses qu'elles car elles n'ont pas eu la chance de se remettre en question, de chercher leur propre voie. Peut-être à cause de leur éducation je sais pas.

Perso, j'ai n'ai pas de but bien précis, j'essaie de m'améliorer socialement pour m'exprimer plus facilement et découvrir un autre aspect de la vie, d'avoir des notes correctes pour pouvoir aller en prépa mais ça s'arrête là. J'essaie de vivre au jour le jour sans trop me préoccuper de ce pourquoi je le fais. Je sais ce qu'il me faut, ce dont j'ai envie à un moment donné et j'essaie de me satisfaire, voilà tout. Je n'essaie pas d'être heureux, je vis et parfois je le suis.

La suite après mon changement de maison !

[Holistic-Feline]

Je rajoute juste à titre personnel que je soutien l'idée d'essayer d'être le plus proche possible de la réalité (cohérence intérieure), d'avoir des principes et des buts auxquelles nous avons réfléchis (confiance en soi) et d'accepter la critique en restant soi (sérénité). Tout ceci devant être en évolution permanente sans quoi ça n'aurait plus d'intérêt.

[Tyler Durden]

Pour moi, il ne faut pas partir dans un extrême ou dans l'autre, il faut trouver sa voie en prenant en compte les 2, en prenant le confort de la société et la liberté essentielle. La chaleur de la société et la fraîcheur de la solitude.

Effectivement le juste milieu reste la meilleure solution. Je ne pense pas être dans l'extreme : comme Akii et moi l'avons souligné, le but n'est pas de finir en homme des cavernes à chasser et de se réduire à la survie de lespece, Il y a trop de vbonne choses dans ce monde pour se réduire à cela.

Je trouve Fight Club un peu extrême sur ce point car il part du principe que tout ce qui compose la société est mal. Que pour être heureux, il faut tout oublier et repartir de 0, toucher le fond pour repartir en homme nouveau. Alors que je pense qu'on peut être heureux au sein de cette société.

Je ne considère pas FC comme ayant un mode de pensée parfait : Je parlerais d'un rapport de 70-75 % de vérité pour 25 de faux.

Mais voilà, le fait est que les gens agissent à un taux variable allant de 30 à 95 % de ce qu'ils apprenent et jugent comme vrai, c'est à dire que même s'ils considèrent que FC a totalement vrai sur tous les points, il n'agiront qu'à 70 % en moyenne dans ce sens.

Voilà pourquoi on a besoin d'extreme pour avancer et que je prone la vision de ce film. Parce que dans tous les cas Très peu agiront totalement en fonction de ce qu'ils auront vu et appris dans Fight Club.

PS : Je suis pas non plus fan du fait de toucher le fond et de repartir à zero pour être heureux, c'est trop brutal et il y a d'autres alternatives. Mais on doit lui accorder que même si c'est pas la meilleur solution c'est pas non plus totalement faux : On voit tous les jours des gens qui ont frolés la mort et qui témoignent quelques temps après de mieux considérer les choses selon leur réelles importances (famille, amis, etc.)

Le bonheur n'a pas de formule universelle : peut-être qu'en faisant votre voyage autour du monde vous vous rendrez compte que c'était une idée stupide ou alors que que vous auriez dû le faire depuis des années. Vivre ses rêves, ou ce qu'on croit être ses rêves permet d'être content de sa vie, mais pas forcément d'être heureux, ce serait trop facile !

D'ou l'importance de faire ce qu'on pense être nécéssaire à notre bonheur pour savoir s'il l'est ou pas : C'est pas en restant chez soi cloitré devant son PC qu'on apprend à être heureux.

Pour moi, on ne peut pas trouver le bonheur en tant que tel (voir A la recherche du bonheur), mais simplement l'éprouver de temps en temps. Pour des choses qui pourraient paraître insignifiantes comme un compliment sincère, un service rendu, voir chez soi un progrès flagrant...

Toutes les conceptions du bonheur sont justes pourvu qu'elles soient éprouvés par une personne, tu as donc entièrement raison, autant que moi sur ma conception personelle.

Qu'est-ce que le bonheur ? Belle question de philo à laquelle je pense tous les jours soit dit en passant.

Je rajouterais juste que quelque soit la définition du bonheur, je pense qu'il doit être accessible de manière intemporelle : autant aujourd'hui que dans 1000 ans ou encore qu'au temps des romains.

D'ou le fait que je pense que l'importance matérielle soit secondaire. (voir tertiaire^^).

Je résumerai en une phrase : Point besoin d'aller sur la Lune ou de nager dans les millions pour être heureux, il suffit d'être soi.

C'est jolie mais évasif : Le moi est une conception flou: je suis en perpetuel changement, je ne suis donc pas définissable

Qui suis-je ?

Nouveau problème => ça ne résout donc pas la question de savoir comment être heureux.

chacun sa vie, si le tour du monde était une source de bonheur établie, ça se saurait

Jamais dit le contraire, c'est juste ce que j'ai envi de faire plus tard, en tant qu'expression d'une forme (légitime ou pas) de liberté.

Bon je prétend pas non plus apporter la bonne parole alors j'ai peut-être dit que des conneries : ça je le renie pas^^

Désolé pour le ton cassant, je n'aime pas trop celui de cette discution, un peu trop "entendu" sur des sujets qui ne le sont pas.

Tinquiètes pas je prends ton post comme un enrichissement : Comme je l'ai sous-entendu précedemment (ou j'ai peut-être oublié ): il faut les deux extremes pour avancer et plus les avis divergent plus on progresse.