[Lejuste]

onjour,

Voici une question qui requiert du raisonnement, que je me pose de plus en plus et que je voulais partager, surtout avec ceux qui ont réussi leur carrière professionnelle.

Faut-il tout abandonner pour réussir ? Dans tout abandonner je veux dire par ordre d'échelon, ses amis, sa famille, sa santé et sa valeur morale. La réponse qui vient immédiatement est non, cela ne vaut pas le coup. Mais est-ce que ceux qui réussissent le plus ne sont pas ceux qui sont allé le plus loin dans cet abandon ?

Je pense que ça serait intéressant d'avoir des avis de personnes qui ont réussi dans la vie (à travers réussir je parle de la réussite d'une vie professionnelle) et si ils peuvent partager jusqu'où ils sont allé pour atteindre cette réussite...

[Bob Leponge]

Déjà faut voir quelle est ta définition de réussite professionnelle. Tu peux faire 100k par mois et pour certains tu auras réussi professionnellement et pour d'autres t'aura raté. Et c'est uniquement si tu prends la valeur argent comme paramètre. Pour d'autres ça serait plus dans le fait d'avoir un impact dans leur entreprise, même s'ils peuvent gagner plus ailleurs.

Faut que t'afines ta question ou alors ça va partir dans tous les sens

[Ohyeah]

Faut-il tout abandonner pour réussir ? Dans tout abandonner je veux dire par ordre d'échelon, ses amis, sa famille, sa santé et sa valeur morale. La réponse qui vient immédiatement est non, cela ne vaut pas le coup. Mais est-ce que ceux qui réussissent le plus ne sont pas ceux qui sont allé le plus loin dans cet abandon ?

réponse courte = non

Excelle déjà dans un domaine, ensuite on en reparle sinon ce n'est que de la branlette intellectuelle.

Selon moi, à part si tu vises l'excellence de l'excellence (gagner 5 titres de champion NBA, gagner 3 champions league, devenir milliardaire, grimper tous les sommets du monde, gagner 5 titres de mister olympia, etc).

T'as rien à sacrifier du tout.
Mike horn est l'un des plus célèbres aventuriers de l'extrême et pourtant il a aussi réussi financièrement + a construit une famille unie et épanouie (d'après ce qu'on observe, cela peut n'être qu'une facade, son couple et sa famille sont en réalité fracturés, qui sait, mais on va supposer que l'image donnée correspond à la réalité dans le privé).
Stephen Curry est quadruple champion NBA et double MVP, pourtant il a aussi réussi financièrement (conséquence de son excellence sportive dans un sport très bien rémunéré) + a construit une famille unie et épanouie (d'après ce qu'on observe, cela peut n'être qu'une facade, son couple et sa famille sont en réalité fracturés, qui sait, mais on va supposer que l'image donnée correspond à la réalité dans le privé).

stephen curry vs michael jordan
je suis convaincu que les golden state warriors de 2017 enculent les chicago bulls de 1996 (les deux meilleures équipes de l'histoire de la nba)
pourtant on a une opposition de philosophie/mentalités individuelles
The 2017 Warriors Are The Greatest Team of All Time | by Nibodh Vallapureddy | Top Level Sports | Medium
Chicago Bulls 1995-1996 : recit de l'une des meilleures equipes de tous les temps

stephen curry/klay thompson/draymond green sont les meilleurs amis IRL (familles qui vont en vacances, qui dinent, qui font des activités ensemble)
michael jordan/dennis rodman/scottie pippen ne sont pas amis/ne se fréquentent pas IRL

curry/green ont une famille unie et épanouie /des enfants/une femme
du côté de jordan/rodman/pippen c'est le bordel sans nom

tous les coéquipiers de curry l'adorent, l'admirent, le respectent
tous les coéquipiers de jordan le craignent mais le respectent

l'un est stoïque, détendue, calme, empathique, inspire confiance = curry
How to Be a Great Leader: Be Like Steph Curry - Grotto Network
l'autre est névrosé, obsédé par la victoire, autiste du basketball = jordan
The Toxic Champion MINDSET - YouTube

Steph Curry and the Warriors Show Humanity and Leadership | Psychology Today

curry/thompson sont calmes et stoïques (draymond green est bien fucked up du ciboulot, le gars a quand même envoyé une patate de forain dans la gueule d'un de ses coéquipiers )
jordan/rodman/pippen sont tous fucked up du ciboulot (jordan le moins des trois )

donc on a deux joueurs (et deux équipes) qui ont tout gagné et rétamé sur leur passage, pourtant ils illustrent deux philosophies/mentalités complètement différentes

ta thèse correspondrait à la philosophie de jordan
la mienne correspondrait à la philosophie de curry

Les mecs qui ne visent pas l'excellence et qui sont pourtant au stade de devoir faire des compromis/des sacrifices dans certains aspects de leur vie sont juste des galériens en organisation.

Ca me fait penser aux go muscu lambda (donc aucun titre de mister olympia ou strongman en ligne de mire) ou des mecs en classe prépa qui disent ne plus avoir de vie sociale.

Ce n'est ni la classe prépa/ni la muscu qui impose des sacrifices dans les autres aspects de ta vie, c'est surtout leur manque d'organisation et inefficacité dans l'exécution de leurs tâches.

Of course, le gars en classe prépa ne pourra jamais faire TOUTES les activités qu'un mec en fac de langues (ils n'ont pas le même emploi du temps ni la même la surcharge de travail).
Mais avoir MOINS de temps disponible aux loisirs ne signifie pas que ce temps est moins qualitatif.

Quantité =/= qualité

Ya des hommes qui marquent en 5h bien plus l'esprit d'une femme qu'un homme qui passe 3 mois avec cette femme.
Le dicton alpha fucks beta bucks.

En effet si t'es focalisé sur ton business, t'auras moins de temps pour les femmes/ta femme, mais le peu de temps que tu possèdes tu peux le rendre bien plus impactant et significatif.

On en revient toujours à l'organisation de son emploi du temps/de son temps et à l'efficacité des tâches réalisées durant ce temps.

Donc si tu as l'impression de devoir faire de GROS sacrifices alors que tu ne vises même pas/n'as pas atteint l'excellence, réanalyse les failles dans ton organisation.
Dans 99% des cas, ya zéro sacrifice (important) à faire.

[Onizuka Musha]

C'est à adapter au cas par cas, d'abord tu dois agir. Si tu réussis à avoir ce que tu veux, tu ne fais rien de plus. Si tu n'as pas ce que tu veux tu as plusieurs choix :
-Tu revois à la baisse tes objectifs,
-Tu changes de stratégie,
-Tu investis plus de temps.

Si tu as une stratégie efficace (go muscu pour niquer, être informaticien ou trader pour gagner des sous, ou n'importe quelle stratégie dans n'importe quelle domaine qui fonctionne pour quasiment tout le monde) que tu refuses de revoir tes objectifs à la baisse ET que tu n'as toujours pas ce que tu veux alors OUI tu es obligé de jouer sur la variable temps.

Le temps par jour étant limité à 24h oui tu devras faire des sacrifices. Tu ne peux pas tout avoir ni tout faire. Ces sacrifices dépendent de ton ordre de priorités, ci joint le mien :
-Coucher avec les femmes qui me plaisent quand je le veux;
-Être comfortable financièrement et avoir les biens immobiliers que je veux ou je veux (dans les limites du raisonnable bien-sûr);
-Avoir un "capital" culturelle, intellectuelle et artistique conséquent (danse, musée, opéra, violon, lecture voir saxophone si j'ai le temps..)
Tout ceci nécessite énormément de temps, pour les filles je perds beaucoup de temps et d'argent en musculation. Le choix du comfort financier à quand à lui orienté ma carrière. Et avoir un capital culturellen artistique et intellectuelle ça nécessite de la pratique, énormément de concentration, de la curiosité, un entraînement physique spécifique pour la danse et j'en passe...
Un "sacrifice" ça dépend aussi de ce que tu estimes être cher, j'ai jamais sacrifié de choses qui avait beaucoup de valeurs pour moi.

Ça dépend de ton organisation et de ta productivité oui, d'autres critères aussi, QI, assertivité, beaugeaussitude.. Mais ce sont pour moi des caractéristiques biologiques quasiment immanente.

[sargento]

Personnellement, je trouve la question bizarre...

Oui si tu veux évoluer dans la vie, il te faut changer donc forcément abandonner ce que tu étais pour devenir ce que tu veux vraiment être.

Beaucoup de personnes ne comprennent pas cela et en ont peur car c'est un processus global qui va impacter l'ensemble de ta vie à commencer par ton caractère, ta façon de voir la vie, tes centres d'intérêt, tes amis, ta famille.....

J'ai longtemps été entre 2, entre le fait d'évoluer tout en ne voulant pas modifier mes aquis mais au final cela n'a été qu'une perte de temps.
Il faut réaliser que tu dois évoluer dans la vie sinon la vie le fera pour toi et ca peut faire mal...

[Chnathane]

Concernant la morale : c'est une limite à ton potentiel d'action, effectivement. Moins tu en as, plus grand sera le champ des possibles, moins de barrière entre ton souhait d'agir et l'acte lui-même.
Plus de respect de principes abstraits, uniquement des arbitrages bénéfices/coûts.

La proportion à laquelle tu peux te permettre d'être un enculé/menteur/fourbe/etc. avec tes cibles, ta clientèle, etc, dépend d'une part de cette dernière (il faut donc la connaître dans son essence) (1) et de la quantité de bullshit interne que tu es prêt à supporter (2).

Prenons un exemple : un obscur Young Leader ministre de l'économie sans grande morale (critère (2) élevé) s'est rendu compte que son pays était peuplé de veaux (critère (1) assuré et permettant un large champ d'action du fait de la crédulité/ignorance des cibles pour l'atteinte de ses objectifs).

Il a fini président, c'est quand même pas mal.

[Wilfred]

Si réussir = progresser quelque part, tout dépend de l’implication et de l’objectif comme dit ohyeah

Tu veux devenir président, tu vas devoir faire beaucoup de sacrifice
Tu veux être délégué de ta classe, pas de sacrifice

Plus on monte dans le degré d’excellence plus il y a de sacrifice à faire, mais ce sujet pose la mauvaise question. Tu veux réussir ok, qu’est-ce qu’on met en place ? Tu peux très bien consigné une vie à minimum sociale, riche, amusante, avec un gros objectif.

Bref du cas par cas, puis on s’en fout un peu. T’as un projet qui te tient à cœur, fait tout pour réussir et lets go, se poser 10000 questions est plus une perte de temps et ça montre souvent qu’on est pas si impliqué et déterminé que ça

[Onizuka Musha]

D'accord avec @Wilfred. Le problème avec ses questions trop généralistes est qu'on est obligé de répondre par des généralités évidentes (mon post précédents aurait pu être formulé par un gamin de 12 ans un peu dégourdi).

Mieux vaut faire du cas par cas effectivement, plus tu formules un objectif précis (encore faut il savoir ce que l'on veut) plus on peut calibrer nos réponses et avoir une utilité quelconque. Plus on a de donnes objectives sur toi, ton passé, tes caractéristiques physiques, tes intérêts mieux c'est. (Ex : si ton objectif c'est de sauter toutes les 9/10 de 25 ans et que t'es un mec lambda sans aucun patrimoine on pourrait supposer à priori que tu devras sacrifier énormément. Édit : si c'est réussir ta vie pro, qu'appelle tu la réussite ? Être millionnaire, milliardaire ?)

En restant dans le vague et la généralité on ne peut rien fournir de bien qualitatif.

[Lejuste]

Envoyé par Chnathane

Concernant la morale : c'est une limite à ton potentiel d'action, effectivement. Moins tu en as, plus grand sera le champ des possibles, moins de barrière entre ton souhait d'agir et l'acte lui-même.
Plus de respect de principes abstraits, uniquement des arbitrages bénéfices/coûts.

La proportion à laquelle tu peux te permettre d'être un enculé/menteur/fourbe/etc. avec tes cibles, ta clientèle, etc, dépend d'une part de cette dernière (il faut donc la connaître dans son essence) (1) et de la quantité de bullshit interne que tu es prêt à supporter (2).

Prenons un exemple : un obscur Young Leader ministre de l'économie sans grande morale (critère (2) élevé) s'est rendu compte que son pays était peuplé de veaux (critère (1) assuré et permettant un large champ d'action du fait de la crédulité/ignorance des cibles pour l'atteinte de ses objectifs).

Il a fini président, c'est quand même pas mal.

Salut je trouve cela très intéressant. Néanmoins je pense que si on devient sans valeur morale on risque de prendre un retour de boomerang un jour ou l'autre. Je pense quand même qu'on ne peut pas faire n'importe quoi dans avoir un retour de bâton un jour ou l'autre. Je pense à un autre obscur young leader d'origine allemande, il voulait être maître du monde et décider qui doit vivre ou mourrir mais ses délires n'ont pas duré longtemps. Quoi qu'il en soit je pense pouvoir supporter un bullshit interne assez conséquent mais j'avoue que c'est le retour dans la gueule qui fait peur.

[Ohyeah]

Envoyé par Lejuste

Salut je trouve cela très intéressant. Néanmoins je pense que si on devient sans valeur morale on risque de prendre un retour de boomerang un jour ou l'autre. Je pense quand même qu'on ne peut pas faire n'importe quoi dans avoir un retour de bâton un jour ou l'autre. Je pense à un autre obscur young leader d'origine allemande, il voulait être maître du monde et décider qui doit vivre ou mourrir mais ses délires n'ont pas duré longtemps. Quoi qu'il en soit je pense pouvoir supporter un bullshit interne assez conséquent mais j'avoue que c'est le retour dans la gueule qui fait peur.

Le karma n'existe pas.
Quel retour de bâton a-t-il eu?
Si le monde était juste, au premier homme tué, il aurait été exécuté. Là il y aurait eu justice.
Pas au bout de 10 millions de personne.

Ses délires ont justement duré EXTREMEMENT longtemps, d'où la réalité cruelle du monde.

Si tu provoques l'injustice, ya de fortes chances que tu te fasses rétamer en retour. D'où l'intérêt d'agir de la manière la plus juste possible.

SAUF si tu es assez brillant pour manipuler les dynamiques sociales entre individus et que tu parviens à accéder aux appareils logistiques/politiques/économiques nécessaires pour appliquer tes stratégies satanistes.

Pour cette petite portion d'individus qui possèdent ces caractéristiques, ils peuvent agir de la manière la plus cruelle, injuste, malsaine, déviante sans AUCUNE répercussion négative.

epstein, weinstein, poutine, hitler, bush, macron, mbs, etc

le tueur en série lambda? oui il se fera zigouiller un jour ou l'autre
le mec qui insulte des inconnus dans la rue? oui il se fera zigouiller un jour ou l'autre
le commerçant qui arnaque ses clients? oui il se fera zigouiller un jour ou l'autre
le mec qui baise les copines de ses potes? oui il se fera zigouiller un jour ou l'autre

donc si t'es un mec lambda (donc nous tous), oui ça serait plus intelligent de te comporter correctement
Tu as peur, et tu as raison, car tu es un homme lambda, donc si tu fais le mariole, un autre mec te le fera comprendre assez rapidement.

mais si t'es mbs, macron ou poutine
tu peux faire absolument tout ce que tu veux
tu peux découper un journaliste dans un consulat en plein jour en toute impunité

si t'es un cheikh saoudien, tu peux chier dans la bouche de jeunes adolescentes de 16 ans attirées par les paillettes de la jet set, les sacs louis vuitton et leur faire sucer des chameaux en toute impunité