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  #21  
Vieux 10/05/2023, 18h35
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Une question : la conceptualisation de l'absence de valeur morale est issu de la pensée d'un philosophe? C'est du Nietzsche peut être non?
Bof, pas nécessairement, on a juste réfléchi.

Même si effectivement il en parle, j'imagine que ça doit être intéressant.
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  #22  
Vieux 10/05/2023, 19h05
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Merci Ted je dormirai moins con ce soir.
Je trouve que le sport est un milieu à part parce qu'il se termine à 35 ans et qu'il reste du temps pour une seconde vie.
Mon objectif est de devenir PDG d'une grande société en gravissant les échelons d'ouvrier jusqu'en haut de la pyramide. Je pense que cette volonté est une réaction d'ego et je ne suis pas sûr que la réaction d'ego soit la meilleure pour définir des objectifs dans la vie. Néanmoins je me demande si c'est possible d'arriver PDG en partant d'en bas et ne faisant que travailler, en gardant sa valeur morale sans un jour essayer de faire partir quelqu'un pour prendre sa place...

Une question : la conceptualisation de l'absence de valeur morale est issu de la pensée d'un philosophe? C'est du Nietzsche peut être non?

En tout cas j'aime votre pragmatisme dans le raisonnement. Même si je trouve certains raisonnements dangereux
Avant de faire de la branlette intellectuelle pour déterminer les compétences à obtenir pour devenir PDG et savoir si tu dois foutre des balayettes durant ton escalade dans la hiérarchie, accède déjà à un post de management (encadrer plusieurs employés) dans ta boîte depuis ton poste d'ouvrier, ensuite on en reparle.

Ce n'est pas faisable dans toutes les boîtes, dans la plupart des entreprises du cac40, il te faut un diplôme d'école de commerce/d'ingénieur ou un master pour accéder à ces postes de direction.
Je te laisse vérifier le cv de chaque directeur général dans chaque boîte, globalement dans les entreprises françaises (cac40), tu verras à 80-90% du x-centrale paris-mines-ponts-hec-essec-escp.
De temps en temps quelques autres écoles d'ingénieurs/commerces (audencia, em lyon, centrale nantes/lille, ensam, etc) et plus rarement quelques masters universitaires ou des doctorants, et encore plus rare voire je n'en ai jamais vu, des ouvriers sans diplôme ou avec un simple bac pro/bts qui accèdent à ces postes de direction.

Ya des exceptions. Il me semble qu'un des directeurs généraux de mercedes-benz a commencé en tant que mécano chez mercedes (donc jeune) puis a grimpé progressivement les échelons de la hiérarchie de son entreprise (écouté durant une interview, à vérifier).
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Dernière modification par Ohyeah ; 10/05/2023 à 19h16
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  #23  
Vieux 10/05/2023, 19h09
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Effectivement tout dépend de quel PDG. Parce que être PDG d'une boite que tu as bâti toi même, oui. Etre PDG d'une grosse boite nationale je vais pas dire impossible, mais presque. La plupart des gens embauchés comme ouvriers restent pendant 10 ans avec le même salaire dans beaucoup de secteurs, et même en travaillant comme des porcs.

Au même titre qu'un mec qui rentre dans l'armée sans rien, gravira, mais pas beaucoup comparé à un gars qui fait une école de sous-off.

Si tu aspire à être dirigeant d'une grande boite la logique voudrait plus que tu fasse une école en rapport avec le poste (HEC etc..) ou que tu monte une boite toi même.
Le manutentionnaire qui deviens pdg de Total j'y crois moyen. Même en vendant femme et enfants
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  #24  
Vieux 10/05/2023, 19h29
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Envoyé par W0lfenSs Voir le message
Effectivement tout dépend de quel PDG. Parce que être PDG d'une boite que tu as bâti toi même, oui. Etre PDG d'une grosse boite nationale je vais pas dire impossible, mais presque. La plupart des gens embauchés comme ouvriers restent pendant 10 ans avec le même salaire dans beaucoup de secteurs, et même en travaillant comme des porcs.

Au même titre qu'un mec qui rentre dans l'armée sans rien, gravira, mais pas beaucoup comparé à un gars qui fait une école de sous-off.

Si tu aspire à être dirigeant d'une grande boite la logique voudrait plus que tu fasse une école en rapport avec le poste (HEC etc..) ou que tu monte une boite toi même.
Le manutentionnaire qui deviens pdg de Total j'y crois moyen. Même en vendant femme et enfants
ouep voilà, soit tu fais une bezos/musk/niel et tu crées ta propre boîte, soit tu rentres dans une entreprise avec un diplôme d'école d'ingénieur/grande école de commerce sinon c'est probablement mort

Les biographies des membres du Comite executif | TotalEnergies.com
par exemple, chez total, ils sont diplômés de polytechnique (4), ens ulm (1), ensta (1), new york university school of law (1)
AUCUN ouvrier devenu directeur général

c'est un exemple, mais le modèle sera le même dans la plupart des entreprises du cac40

Citation:
Mon objectif est de devenir PDG d'une grande société en gravissant les échelons d'ouvrier jusqu'en haut de la pyramide.
En france, pas possible
Gros nepotisme et monopole des grandes écoles

Les boîtes américaines sont bien plus méritocratiques.
Chevron Leadership — Chevron
Ils sont tous diplomés d'universités différentes
Sur les 16 corporate officers, aucun n'est issu de l'ivy league ou MIT/stanford & co, surprenant (peut-être qu'ils ont tous égorgé les mecs d'harvard et yale haha)
Bon par contre ils ont tous au minimum un master

Donc le rêve de l'ouvrier qui devient PDG/directeur général, d'après les infos du terrain, c'est presqu'impossible.

Le meilleur conseil que je puisse te donner est de bosser à l'étranger si c'est ton rêve (de devenir directeur général/pdg) et d'obtenir un master d'une université anglo-saxonne.
En france t'es foutu si tu as plus de 25-30 ans.
Si t'as 18 ans, bosse comme un taré et intègre X-HEC (espère que tes parents aient aussi 130 de QI , parce qu'à ce niveau, le travail n'est plus le critère limitant)
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Dernière modification par Ohyeah ; 10/05/2023 à 19h56
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  #25  
Vieux 10/05/2023, 20h16
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quel que soit le domaine, tu n'as rien à sacrifier pour réussir (carrière, finance, amour, famille, amitié, santé, sport, etc)
sauf accès à l'élite/excellence, mais 99,9% des auteurs de ce type de post ne sont
J'ai un prof qui est expert-comptable / commissaire aux comptes gérant de son propre cabinet : 8-10K par mois (sans compter tous ses revenus annexes en tant que prof et expert judiciaire auprès d'une Cour d'Appel), vie sociale bien mouvementée entre tous les séminaires / déplacements / conférences / restos à donf / vacances bien thunées de ouf etc etc

Mais pas de femme ni d'enfants, pas de sport (n-a-d-a), se lève à 04h du mat' tous les jours vu ses posts LinkedIn, fait du 07h-20h30 au bureau

Je pense que ça rentre largement dans ta définition que j'ai quote, c'est clair que c'est un modèle de réussite et d'excellence avec des sacrifices, mais personnellement avec le recul et avec tout l'optimisme dont-il fait preuve pour nous pousser à passer le DEC / CAFCAC bah j'aimerai pas être à sa place (no sport et son ventre omg ...)

Moi-même je suis me reconverti à 25 ans pour devenir EC / CAC en partant de 0, 4 ans plus tard à l'aube de terminer mon M2 j'ai toujours cet objectif en tête mais j'accorde moins d'importance et de rapidité à cette finalité, la mon idée c'est plus de vivre un maximum d'xp diversifiées (recommandé dans ce secteur d'ailleurs, c'qui compte c'est la quête pas l'arrivée en gros, surtout que tu peux être diplômé EC et faire tout autre chose), c'est pour ça que je vais commencer une carrière d'expat dans quelques mois

De toute façon j'ai la chance d'être dans une filière où tu peux te stop, faire autre chose et reprendre plus tard, suffit de voir le nombre d'EC diplômés passé 30 ans voir 40 encore plus fréquemment

Voilà juste pour mon expérience et ma petite histoire

Donc ouais l'auteur tout dépend de ce que tu vises, des paramètres à prendre en compte et de tes capacités, notamment à piloter tes projets en cas de changements volontaires ou d'imprévus

Je rejoins donc les autres : pour être PDG lance ta boîte ou bien décroche un diplôme qui te permettra d'accéder à des belles opportunités qui elles mêmes t'offriront des évolutions et progressions possibles

Après sache que quand tu te lances convaincu dans un projet : nombreux seront les obstacles et les ennemis qui voudront te barrer la route par jalousie / compétition Le mental avant tout
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Dernière modification par ImmaBe ; 10/05/2023 à 21h00
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  #26  
Vieux 10/05/2023, 21h01
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J'ai un prof qui est expert-comptable / commissaire aux comptes gérant de son propre cabinet : 8-10K par mois (sans compter tous ses revenus annexes en tant que prof et expert judiciaire auprès d'une Cour d'Appel), vie sociale bien mouvementée entre tous les séminaires / déplacements / conférences / restos à donf / vacances bien thunées de ouf etc etc

Mais pas de femme ni d'enfants, pas de sport (n-a-d-a), se lève à 04h du mat' tous les jours vu ses posts LinkedIn
Perso mon beau père gère deux boites qui sortent de la bonne maille, on parle pas trop argent mais il est facile à 6/7k je pense au vu de son train de vie, des achats qu'il fait et de la propension qu'à ma belle famille à osef la thune quand ils font des trucs ou nous invitent.

A côté de ça il est investi avec ses fils, à un sport à côté et essaye de trouver quelques w-e ici et là pour son couple. Donc c'est faisable. Et encore il délègue pas tant que ça, en rognant peu être sur ses marges il pourrait se dégager encore plus de temps, mais bon il adore bosser sur mille choses à la fois.
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  #27  
Vieux 10/05/2023, 21h19
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Perso mon beau père gère deux boites qui sortent de la bonne maille, on parle pas trop argent mais il est facile à 6/7k je pense au vu de son train de vie, des achats qu'il fait et de la propension qu'à ma belle famille à osef la thune quand ils font des trucs ou nous invitent.

A côté de ça il est investi avec ses fils, à un sport à côté et essaye de trouver quelques w-e ici et là pour son couple. Donc c'est faisable. Et encore il délègue pas tant que ça, en rognant peu être sur ses marges il pourrait se dégager encore plus de temps, mais bon il adore bosser sur mille choses à la fois.
Je pense qu'il y a 2 paramètres à prendre en compte : les choix de vie et le contexte dans lequel tu exerces ces hauts postes

EC et CAC sont des professions réglementées avec un cadre réglementaire (code civil, code de commerce, administration fiscale etc etc), quand tu es EC tu es soumis à des délais (période fiscale pour déposer les comptes et liquider les impôts dus) pour ne pas payer d'amendes / pénalités de retard sur tous les dossiers que tu gères, et quand tu es CAC tu réponds à une mission légale du Ministère de la Justice donc t'as pas trop le choix quand tu es désigné par une société pour certifier ses comptes ou intervenir sur d'autres opérations (fusion-acquisition par exemple), et dieu sait que les diligences à mettre en œuvre sont parfois nombreuses quand tu audites (donc des horaires à rallonge prévisibles)

A titre d'exemple on gère ~800 dossiers dans mon cabinet et l'EC / gérant finissait ses journées à 2h du mat lors des élections présidentielles de 2022 (vu qu'on gère des partis politiques)

Si t'es PDG d'une boîte de commerce """classique""" c'est je pense moins contraignant que ce cas de figure, après y a des exceptions quoi
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  #28  
Vieux 10/05/2023, 21h29
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Oui c'est sur y'a toujours des métiers avec des dead-lines fortes qui font que tu es plus ou moins en mode "j'ai pas de vie" pendant un certain temps à certains moments donnés.
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  #29  
Vieux 10/05/2023, 22h13
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Franchement ça dépend où tu mets le curseur, enfin je ne m' érigerais pas comme modèle de réussite, mais je suis à environ 6k/mois net d'impôts, hors primes, stock options et tout, et j'ai le temps de taper 12-15h de sport / semaine, d'avoir du temps pour ma nana, mes potes et ma famille

et aussi pour poncer le nouveau zelda qui sort vendredi sur la switch

Pour moi pas besoin de mettre de côte son étique ou de casser sa personnalité, l'important c'est de bien se buter, rester déter et droit dans ses bottes + éviter au max de passer trop de temps à faire des trucs pas constructifs (style des soirées entières à jouer aux jeux vidéo, à regarder des séries bidonsw à se bourrer la gueule ou manger de la merde)-une fois de temps en temps c'est ok, mais à la longue ton corps et ton esprit vont te renvoyer la facture.

Et bon c'est juste mon retour d'expérience, mais je doute pas que des gars plus péchus/énergiques que moi puissent s'en sortir bien mieux (style taper les 7 chiffres sur le compte en banque ou autre ) je crois que Notic par ex sur le forum s'en sort bien, et sûrement d'autres aussi
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  #30  
Vieux 10/05/2023, 22h34
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Etre PDG d'une grosse boite nationale je vais pas dire impossible, mais presque.
+1.

A ma connaissance, il n'y a que Christian Amiard qui y ait parvenu.

Il a commencé comme franchisé (donc un simple gerant de boutique) et il a fini par devenir le président de la boite Cash Converters.

A noter qu'il avait tout de même deux cordes à son arc : Un Doctorat en Sciences Economiques et la chance d'être l'un des premiers franchisés, il y avait moins de concurrence.

Il a d'abord tenu une boutique, puis est passé cinq ans plus tard administrateur et avec ses excellents résultats il est devenu président environ dix ans plus tard.

Je ne sais pas si Cash Converters est dans un classement style CAC40 CAC200 ou je ne sais pas quoi mais en tout cas c'est une grosse boite et multinationale pour le coup vu qu'il y en a dans plusieurs pays
__________________
Mon journal : Le Projet Renaissance.

Mes Fields Reports : Judas History X.


Mes Recommandations De Lecture : The List Of Judas.
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