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  #11  
Vieux 13/10/2022, 09h01
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Sasaki Kojiro


Miyamoto Musashi




Ps : je t’en prie Beren

Pps : Toby n’aime pas les gorilles
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  #12  
Vieux 13/10/2022, 09h17
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Miyamoto Musashi
J'ai choisi Kojiro contre Musashi volontairement.

Parce que Musashi est une figure historique concrète et y a pas tellement de mythe... excepté en ce qui concerne Kojiro. Car, Kojiro, a priori, n'existe pas. C'est un genre de mythe complet qui aurait été monté, par qui, comment, qui sait, et rattaché à Musashi pour faire grossir la quéquette de ce dernier (qui l'aurait vaincu à l'aide d'une rame de bateau en faisant le fanfaron). Après bien sûr, Musashi, c'était quelqu'un. Un sacré luron, même. Se pointer avec un sabre en bois contre une école de cent adversaires avec des sabres en acier (pourris mais quand même), faut le faire.
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  #13  
Vieux 13/10/2022, 09h22
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Ah ok

Hmmm
Dans le roman de Yoshikawa il me semble que Musashi affronte l’école Yoshioka, dans la forêt, avec un sabre long et un sabre court.

Ça fait longtemps j’avoue
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  #14  
Vieux 13/10/2022, 09h27
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Ouais c'est ça, Musashi était un adepte du combat ambidextre au sabre… avec la fâcheuse tendance à avoir des sabres en bois pour se limiter.

Ce gars était un taré de la meilleure espèce.
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  #15  
Vieux 13/10/2022, 12h37
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Je me méfie de mettre en parallèle 700.000 ans de civilisation (Erectus et l'os resoudé), de cortex préfrontal complexe, et les cousins grands signes. Les analogies ont leurs limites.

A quel point le biologique influe sur le social et culturel et inversement me parait être la vraie question, la proportion à trouver.
Concernant l'influence sur nos comportements, le consensus serait un ratio de l'ordre de 55% biologique 45% environnement selon notre prof de psychologie du développement.
Aucun des deux n'est à négliger.
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  #16  
Vieux 13/10/2022, 13h30
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Concernant l'influence sur nos comportements, le consensus serait un ratio de l'ordre de 55% biologique 45% environnement selon notre prof de psychologie du développement.
Aucun des deux n'est à négliger.
Dans quel contexte ?

Tu peux forcer la nature, exemple te retenir de chier, mais non seulement à un moment faut que ça sorte, et deuxièmement c’est pas bon pour ta santé

Une forte pression sociale peut modifier le comportement jusqu’à atteindre 45% pourquoi pas
Mais on parle d’une sorte de terreur communiste autour des toilettes

Dans un contexte normal c’est à dire avec peu ou pas de pression sociale, la part du culturel est négligeable en ce qui concerne les fonctions vitales (= chier )
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  #17  
Vieux 13/10/2022, 13h35
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Concernant l'influence sur nos comportements, le consensus serait un ratio de l'ordre de 55% biologique 45% environnement selon notre prof de psychologie du développement.
Aucun des deux n'est à négliger.
Il sort d'où ce pourcentage?

Si l'environnement est aussi puissant/a une importance aussi significative dans nos comportements, comment quelques années de réseaux sociaux/applications de rencontre/hook up culture/individualisme/porno ont pu dézinguer des siècles/millénaires de monogamie?

Cela montre bien que les anciens, malgré leurs tentatives (via toutes leurs règles et lois) n'ont fait que contenir l'hypergamie féminine et le désir de baiser tout ce qui bouge des hommes.
Leurs règles "sociales" n'ont au final rien changer à ce que chacun ressent au fond de ses tripes, même 2000 ans plus tard.

Nos comportements sont 100% naturels (égoïsme, instinct de reproduction, cupidité, orgueil, etc), les lois/règles sociales n'ont que pour but de contenir et punir ceux qui les bravent.
Punition de l'adultère.
Punition du vol.
Punition de la trahison.
Etc

Dès lors qu'on ne punit plus ces comportements, ils reprennent leur droit naturel.
Ex de l'adultère qui pullule en occident
L'être humain n'est pas loyal de nature, il est naturellement un traître lâche.

Si les femmes des pays sous la charia font moins d'adultères qu'en occident ce n'est pas parce que les femmes saoudiennes sont plus nobles que les européennes.
C'est parce qu'elles se prennent les flammes de l'enfer dans la gueule si elles se font se chopper contrairement aux femmes en europe où c'est open bar.

Si on doit éduquer chaque nouvelle génération d'hommes (sans cesse), parce qu'il est nécessaire d'enseigner les bons comportements/valeurs pour optimiser notre nature/minimiser certains penchants naturels pour le bon fonctionnement de nos communautés/sociétés.

Ca signifie bien que peu importe les millénaires d'éducation/lois/règles sociales/coutumes/traditions, tout cela ne modifie en rien nos comportements/instincts naturels.
__________________
When the sun goes down, the racks go up, the lights turn on and the freaks come out.

Dernière modification par Ohyeah ; 13/10/2022 à 14h31
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  #18  
Vieux 13/10/2022, 14h38
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Dans quel contexte ?

Tu peux forcer la nature, exemple te retenir de chier, mais non seulement à un moment faut que ça sorte, et deuxièmement c’est pas bon pour ta santé

Une forte pression sociale peut modifier le comportement jusqu’à atteindre 45% pourquoi pas
Mais on parle d’une sorte de terreur communiste autour des toilettes

Dans un contexte normal c’est à dire avec peu ou pas de pression sociale, la part du culturel est négligeable en ce qui concerne les fonctions vitales (= chier )
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Il sort d'où ce pourcentage?

Si l'environnement est aussi puissant/a une importance aussi significative dans nos comportements, comment quelques années de réseaux sociaux/applications de rencontre/hook up culture/individualisme/porno ont pu dézinguer des siècles/millénaires de monogamie?

Cela montre bien que les anciens, malgré leurs tentatives (via toutes leurs règles et lois) n'ont fait que contenir l'hypergamie féminine et le désir de baiser tout ce qui bouge des hommes.
Leurs règles "sociales" n'ont au final rien changer à ce que chacun ressent au fond de ses tripes, même 2000 ans plus tard.

Nos comportements sont 100% naturels (égoïsme, instinct de reproduction, cupidité, orgueil, etc), les lois/règles sociales n'ont que pour but de contenir et punir ceux qui les bravent.
Punition de l'adultère.
Punition du vol.
Punition de la trahison.
Etc

Dès lors qu'on ne punit plus ces comportements, ils reprennent leur droit naturel.
Ex de l'adultère qui pullule en occident
L'être humain n'est pas loyal de nature, il est naturellement un traître lâche.

Si les femmes des pays sous la charia font moins d'adultères qu'en occident ce n'est pas parce que les femmes saoudiennes sont plus nobles que les européennes.
C'est parce qu'elles se prennent les flammes de l'enfer dans la gueule si elles se font se chopper contrairement aux femmes en europe où c'est open bar.
Ouaip, le champ concerné est assez vague, je suis d'accord avec vous.
Le QI par exemple semble rentrer dans ce ratio 55/45, idem pour la motricité (on peut observer qu'un entraînement spécifique dès l'âge de 2 ans permet à un enfant de dépasser ses congénères en terme de motricité).

On n'a pas vraiment de cours de relations hommes/femmes malheureusement donc je sais pas si c'est aussi appliquable.

En règle générale j'aurais tendance à penser qu'au moins 80% de nos comportements relèvent de la biologie. Les 45% culturels sont atteignables lorsqu'ils ne cherchent pas à conscrire la composante biologique.
Ex : augmenter son QI ne nuit pas à sa survie donc la part culturelle peut être conséquente. Idem pour le fait de pousser de la fonte, on peut atteindre un niveau élevé même avec une génétique médiocre.
Par contre : modifier les comportements relationnels nuit à la stratégie reproductrice de l'espèce, donc la part de culturel sera au final assez faible, car en conflit direct avec la biologie ----> L'homme déconstruit n'attire pas malgré le martelage wokiste.

Faut aussi voir ce qui est entendu par "culturel" , parce que au final développer sa musculature et son cerveau c'est peut être parfaitement naturel et biologique, et on attribuerait fallacieusement ces entraînements à une composante culturelle.

Au final beaucoup de blabla pour en revenir au même point ; la biologie prime. Le culturel existe mais ne se développe véritablement que dans certains contextes qui lui sont propices et même dans ces cas là, il demeure moins influent (cf de surcroît des cours de psycho d'une fac de gauche).
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  #19  
Vieux 14/10/2022, 00h20
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A quel point le biologique influe sur le social et culturel et inversement me parait être la vraie question, la proportion à trouver.
Le biologique influe sur le social bien plus que le social n’influe sur le biologique. Le social peut finir par modifier le biologique ( la neuroplasticité du cerveau s’y prête) mais au terme de plusieurs milliers d’années d’évolution, sûrement pas au terme de quelques années ou même siècles.
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  #20  
Vieux 14/10/2022, 05h41
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Idem instinctivement je tablerai plutot sur un 80/20. Mais en pratique c'est inquantifiable.


Je me suis beaucoup pose la question (et je me la pose toujours) d'a quel point la genetique joue dans la personnalite de mon fils.

Les pediatres m'ont affirme qu'un bebe n'a pas de personnalite. Par contre quand je leur demande pourquoi certains bebes pleurent plus que d'autres ca parle chinois.

On en revient a la definition de personnalite finalement.


Perso j'ai quand meme l'impression que certains traits de caracteres sont restes depuis tout bebe.
D'autres sont apparus plus tard et sont aussi clairement issus de sa mere ou moi, mais c'est tres difficile de dire si on lui a transmis avec nos gens ou notre education/exemple.

Mystere donc.
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