[Chnathane]

Bon en réalité beaucoup de questions que j'ai posées étaient en fait rhétoriques/là pour titiller un peu nos amis croyants et qu'ils viennent demonter rationnellement mes " arguments ", je sais bien tout ça

Mais (!)

C'est bien, ça soulève des sujets intéressants

Je reviens répondre/détailler plus tard

[Notic]

Bah le Karma sans meme etre specialement mystique peut s'expliquer simplement.

Un mec qui se comporte mal en general c'est avec tout le monde ou presque. Il finira par avoir un retour de baton c'est mathematiques.


Je pense que c'est arrive a tout le monde d'avoir l'opportunite de se venger. C'est kiffant.
Et finalement c'est ca le karma.

[Locke]

Hello,

J'ai beaucoup changé ces dernières années. Pendant longtemps j'avais envie de rendre meilleure le monde et les gens que je connaissais, d'en faire quelque chose de mieux, je pensais plus aux autres qu'à moi-même. J'essayais d'être gentil et j'avais peur de mener des guerre face aux gens. Puis, je me suis rendu compte que j'étais malheureux en faisant cela car les gens sont ingrats, ne t'aideront jamais autant que tu les as aidé et que l'on te considérera que si tu es prêt à revendiquer ton existence.

Depuis lors, je ne pense qu'à moi et je suis sans pitié. OhYeah m'a beaucoup influencé dans cette idéologie. Aujourd'hui, j'assume parfaitement d'être extrêment exigent avec les gens, d'être sans étât d'âme et sans pitié avec les personnes qui sont négatives ou qui peuvent me nuire. Je n'hésite plus à tej les gens de ma vie et à me battre pour mes intérêts.

Pour aller plus loin, je vois désormais la vie comme un rapport de force. On n'obtient des choses qu'en se battant pour et on ne conserve les choses que parce que l'on a la capacité de se faire respecter. Beaucoup de monde considèrent pleins de choses comme acquises mais ils ne comprennent pas qu'elles ne le sont vraiment que s'ils sont prêt à se battre pour elle. Ceux qui refusent de se battre se feront dépouiller, tôt ou tard.

Pour autant, je suis quelqu'un de très sympathique et souriant, seulement si tu veux commencer à me niquer, prépare à toi ce que je ne me laisse pas faire.

[Ohyeah]

Envoyé par Chnathane

Bon en réalité beaucoup de questions que j'ai posées étaient en fait rhétoriques/là pour titiller un peu nos amis croyants et qu'ils viennent demonter rationnellement mes " arguments ", je sais bien tout ça

Mais (!)

C'est bien, ça soulève des sujets intéressants

Je reviens répondre/détailler plus tard

Si tu connais les réponses, ya donc pas besoin de titiller qui que ce soit. ^^
Je crois que ya plusieurs stades dans l'athéisme (comme pour le deuil).

Quand t'es dans l'étape de la colère/marchandage tu casses les burnes de tous les croyants pour démontrer qu'ils ont tort et que toi tu crois être spécial parce que t'as été capable de sortir de l'endoctrinement religieux contrairement à eux.

Au final les athéistes se perdent, certains se trouvent vers le nihilisme, d'autres vers des idéologies alternatives cf consumérisme (voyage, mode, collection, etc), féminisme, etc.

Ils ne croient plus en Dieu, mais ils croient en la destruction du méchant patriarcat/mechant racisme/communautarisme/puissance de l'argent.

On peut dire ce que l'on veut mais le message propagé par les religions est solide.
La religion répond à beaucoup de questions existentielles/métaphysiques (que les reponses soient fausses ou vraies, peu importe) et ça apaise les gens d'avoir des fondations solides.
D'où la sérénité de beaucoup de croyants (ils ont les piliers de leur religion sur lesquels s'appuyer) bon beaucoup sont aussi fêlés (pas besoin de donner d'exemple, yen a des millions).
Contrairement aux féministes ou nationalistes par exemple qui sont pour la plupart tendus du slip, certaines de leurs questions existentielles/métaphysiques n'ont pas de réponse via leur idéologie.

Mais bon, la religion perd sa force parce qu'elle ne répond plus aux interrogations modernes.
Par exemple, la religion n'aide pas un galérien à trouver une copine dans le monde actuel.
Si tu suis les préceptes religieux, t'es fucked/inefficace au possible vs la puissance féminine.
Tu t'imposes des limites que tes concurrents ne s'imposent pas, tu perds automatiquement.

Je crois d'ailleurs que la population la moins religieuse sont les femmes, elles se sont toutes tournées vers le féminisme.

Edit : même pas
Les femmes plus religieuses que les hommes
Ya une couille dans le pâté

Edit 2 : inversement de la tendance récemment
With Gen Z, Women Are No Longer More Religious than Men...... | News & Reporting |
Christianity Today
Les jeunes femmes sont moins religieuses que les jeunes hommes

La religion perd du terrain
Démonstration de l'inefficacité de la religion à repondre aux problématiques modernes

[Toby66]

La foi est une conviction, c'est hors du domaine du savoir.

Pour parler vite, il y a ce qu'on croit connaitre jusqu'à preuve du contraire (la science en gros), ce qu'on est en train de découvrir (la fusion nucléaire contrôlée pour prendre un exemple récent), ce qu'on sait qu'on ne sait pas (contradiction physique newtonienne vs quantique, matière noire ect.) et ce qu'on sait ne jamais pouvoir savoir (l'univers non observable par exemple) et SURTOUT ce qu'on ignore ne pas savoir.

Dieu est une conviction, un sentiment, sinon ce n'est pas de la foi mais une proposition bayésienne à soupeser. Il est dans le "ce qu'on sait ne jamais pouvoir savoir". Il est hors de la démarche scientifique. A la limite on peut prouver ou non certaines propositions théologiques, et même, ça me semble impossible. Une théodicée a l'air d'énerver beaucoup de gens, ça n'en fait pas un argument scientifique pour autant. Il faudrait que ce soit reproductible. Ce qu'on a prouvé c'est que la prière ne fait pas mieux que la marge d'erreur pour la guérison.

Foi et raison ne s'opposent pas, ils ne sont pas sur le même plan: prouver l'existence de Dieu est un non sens. A partir du moment où il existe, le concept de foi tombe.

J'ai pas besoin d'avoir le sentiment qu'une grenouille existe. Ya pas d'acte de foi.

A contrario, pas de preuves de l'existence de Dieu, pas de raisons de croire. Je n'ai pas besoin de me justifier quand je dis que je n'y crois pas. Si je postule ça pour une grenouille, ça devient plus complexe.

On a pas beaucoup parler de pratique spirituelle ici, or c'est plus ça qui m'intéresse. Est-ce que vous méditez? Vous priez?

Il m'est arrivé de prier dans des moments difficiles. De discuter avec "Dieu", enfin je l'appelle les choses qui nous dépassent. J'ai parfois considéré que certaines parties de jambe en l'air étaient une forme d'acte spirituel, aussi. Ca aussi ça vous ai déjà arrivé?

Sexe ou non? d'avoir l'impression qu'une tâche, un acte, vous dépasse, va "au-delà", peu importe le nom de cet au-delà? Ici je parle plus d'une sensation, d'une qualité d'acte/d'être au monde.

[Chnathane]

Ohyeah on s'est mal compris je crois
Je dis " titiller " parce que justement je pense que c'est pas si simple que ce que j'écris

Évidemment le terme fait sale gosse, car j'aime bien faire le sale gosse hahah
Mais derrière cette posture que je trouve juste drôle, en réalité j'invite indirectement les religieux du forum à me donner tort s'ils ont de meilleurs arguments que moi sur les sujets que je soulève, je ne demande qu'à avoir tort, moi aussi je veux vivre éternellement entouré de 72 vierges pour l'éternité lol (quoique)

J'attends de ceux qui en ont fait leur foi - et ont donc en théorie davantage réfléchi à la chose que moi - qu'ils arrivent avec des arguments solides face aux miens pour qu'on en discute (genre Judas et Beren qui semblent solides sur leurs appuis)
Évidemment je réfléchis aussi à tous ces sujets de mon côté. L'apologétique que je mentionnais pourra(i)t aussi m'y aider.

Le ton que je prends est aussi un peu théâtral pour figurer le fait qu'en réalité il semble qu'il n'y ait que des sables mouvants dans ce domaine à partir du moment où l'on se met à s'y questionner sérieusement, le rabbit hole peut être creusé très loin sans qu'on soit beaucoup plus avancé. Il y a une sorte de fatalité sans appel là-dedans qui désarme et démunit (en tout cas moi personnellement), pour toute nouvelle réponse on peut trouver l'exacte inverse en creusant bien/toujours tout remettre en cause.

...Et je sais pas si j'ai envie de croire simplement pour croire, ça serait trop facile... Je crois.

Mais mon but n'est pas de casser les couilles, je m'en fous moi hihi
Mon but est de converger vers la vérité tous ensemble si tant est qu'elle existe

Bref, j'ai à faire, je reviens détailler plus tard mes trucs

[Beren777]

Très intéressant, chers messieurs. Merci tant. Je vous en vous prie, continuez. Explorons, conversons.

Simplement en réponse à Toby :

Oui, cela m'est déjà arrivé. Dans plusieurs religions, philosophies, cosmogonies/mythologies et pratiques ésotériques et astrologiques, la sexualité est un puissant vecteur spirituel. Certains, par exemple à travers le tantra, évoquent une expérience de décorporation, de projection astrale. D'où la fameuse expression de "7e ciel" ou encore de "nirvana" pour décrire le coït.

L'on peut vivre des similés-EMI en toute circonstance, cela n'est pas seulement cantonné à la méditation/contemplation/prière/transe, ou à la création artistique. Cela est susceptible d'advenir en conduisant, durant la vaisselle, en cas d'accident, par le rêve, la consommation de psychotropes, etc.

À sa manière, Descartes en parle très bien dans ses Méditations métaphysiques. Le cogito ergo sum, qui fonde une large part de la critique française, est en fait un état de conscience (d'être soi au monde) augmenté, certes atteint par une pensée dite scientifique au lieu d'ésotérique stricto sensu ; mais il n'en demeure pas moins que le processus de régression et d'expansion (dyade immanence - transcendance) est constaté.
Ce qui signifierait qu'en définitive, dans ce dilemme ancestral Science contre Foi, l'on ne parle que de medium/réalité/prisme de perspective différent pour tenter d'expérimenter une même constante/inclination : la vacuité. La science n'étant en elle-même, en étymologie et sémantique/philologie, qu'une manière de découvrir, interpréter puis recréer quelque chose (de potentiellement préexistant donc, dans le substrat continuellement transformé du néant, et son alter-ego/incarnation matérielle). La faculté de science serait ainsi, à l'instar de celle de foi, purement irrationnelle et innée. Les deux démarches étant en quête d'une seule chose : le sens.
C'est là tout le débat contemporain autour de l'énergie/information/vibration contre la matière, le tangible. Or, devinez quoi... Platon, Plotin et autres anciens en discutaient déjà voilà quelques millénaires... Le cycle continue et, d'une certaine façon, se "répète" non pas en perpendicularité mais plutôt en parallélisme.

[sargento]

Envoyé par Locke

Hello,

J'ai beaucoup changé ces dernières années. Pendant longtemps j'avais envie de rendre meilleure le monde et les gens que je connaissais, d'en faire quelque chose de mieux, je pensais plus aux autres qu'à moi-même. J'essayais d'être gentil et j'avais peur de mener des guerre face aux gens. Puis, je me suis rendu compte que j'étais malheureux en faisant cela car les gens sont ingrats, ne t'aideront jamais autant que tu les as aidé et que l'on te considérera que si tu es prêt à revendiquer ton existence.

Depuis lors, je ne pense qu'à moi et je suis sans pitié. OhYeah m'a beaucoup influencé dans cette idéologie. Aujourd'hui, j'assume parfaitement d'être extrêment exigent avec les gens, d'être sans étât d'âme et sans pitié avec les personnes qui sont négatives ou qui peuvent me nuire. Je n'hésite plus à tej les gens de ma vie et à me battre pour mes intérêts.

Pour aller plus loin, je vois désormais la vie comme un rapport de force. On n'obtient des choses qu'en se battant pour et on ne conserve les choses que parce que l'on a la capacité de se faire respecter. Beaucoup de monde considèrent pleins de choses comme acquises mais ils ne comprennent pas qu'elles ne le sont vraiment que s'ils sont prêt à se battre pour elle. Ceux qui refusent de se battre se feront dépouiller, tôt ou tard.

Pour autant, je suis quelqu'un de très sympathique et souriant, seulement si tu veux commencer à me niquer, prépare à toi ce que je ne me laisse pas faire.

Même constat et même conséquences que toi.

Il m'arrive encore d'avoir de vieux réflexe de compassion mais je me soigne

[Hanneman]

Je suis très « chill » par rapport à tout ça.

Je crois en l’esprit de la nature et le pouvoir de la bienveillance.
Je suis un signe de terre du même ascendant.
J’aime la terre, les arbres et les animaux.

Tout ce qui est au dessus des nuages (la religion quoi), ne m’intéresse pas.
Je ne suis fermé à rien, mais je ne dépense pas mon énergie à essayer de le chercher.

Je fais, à mon niveau, le bien auprès des gens qui m’entourent. Point.

Je suis trop petit pour de grands projets qui le dépasse. Je préfère le rôle de fourmis que celui d’artisan de dieu.

[Croustibat33]

Mes parents n'ont pas souhaité me baptiser pour me laisser le choix de m'orienter vers ce que je voulais en temps voulu.

Je n'ai jamais ressenti le moindre besoin de me tourner vers une quelconque religion, même si en soi, je n'ai rien contre.
J'ai un peu le même ressenti que Mikke, au vu de l'Histoire, j'ai beaucoup de mal à accepter toutes les guerres et les morts qu'il y a eu et qu'il continue d'y avoir de par les extrémistes et leur interprétation de ce qu'est leur religion.

Je n'ai pas besoin d'avoir un livre et des règles qui me disent comment je devrai vivre ma vie, tant que comme nombreux d'entre-nous ici, je m'efforce de faire preuve de bienveillance autour de moi.

Nul besoin de réciter des pages, de prier tous les jours ou de m'habiller d'une certaine façon.

Pour autant, je pense que chacun est libre de faire ce qu'il veut et de vivre sa foi tant qu'il n'entrave pas la vie d'autrui.
Je peux comprendre que des gens ressentent le besoin de se raccrocher à quelque chose comme une religion pour traverser des épreuves difficiles par exemple.

En ce qui me concerne, difficile de poser des mots sur ce à quoi je crois.
Énergie positive, pensée créatrice orientée vers mes objectifs, la Nature, ...