[Loub]

Salut. Je viens exposer ici ma situation que je trouve un peu délicate mais bon, allons-y (je précise que j'ai lu les articles d'ADS plus ou moins attentivement par rapport à ma situation).

Comme l'indique la catégorie du forum, on est au lycée. C'est assez simple : un gars (moi) qui est intéressé par une fille. Le plus gros problème ? On ne se connait pas. Je vous raconte un peu ce qu'il s'est passé quand même et ce que j'ai tenté (ou pas d'ailleurs comme on va le voir...). Elle a a priori 1 an de plus que moi, mais ça se voit pas, j'ai 15 ans mais on m'en donne une bonne vingtaine...

On est pas dans la même classe, pas le même niveau, moi en seconde et elle en première ou en terminale. J'ai quelques infos sur elle qui me feraient dire qu'elle est en première mais bon. Je ne connais ni son nom, ni son prénom. Elle est souvent seule et paraît assez réservée. On se voit relativement souvent et à chaque fois y'a un jeu de regards, qui sont assez courts et furtifs généralement. Ça veut pas dire grand-chose, même si elle me regarde à chaque fois qu'on se voit. On est souvent dans des salles assez proches c'est ça qui m'a amené à trouver sa classe, en regardant plus ou moins les emplois du temps.

Elle n'a pas Facebook (ce que je trouve somme toute assez étonnant de nos jours, mais c'est possible), j'ai pas de prénom me direz-vous oui sauf que j'ai cherché dans les FB de ses amies, aucune trace d'elle. Bref, là je parle peut-être un peu dans le vide alors on va aller un peu plus dans le vif du sujet. Ça fait quelques semaines que j'essaie de voir comment l'aborder.

Plusieurs avantages : elle ne me connait pas vraiment (à double tranchant), elle est souvent seule et quelques autres que je ne soupçonne pas peut-être. Je sais qu'elle connait depuis aujourd'hui mon nom et mon prénom (et ma classe aussi en passant, un peu dégoûté pour le coup puisque ne pas connaître mon âge était peut-être préférable, on dit que les filles préfèrent les garçons plus âgés...), puisque qu'on était à côté en passant au self, je passe avant elle et je me retourne, et je la vois qui fixe et qui attend devant l'écran où mon prénom/nom est marqué, alors que généralement les gens passent directement leur carte... bon, soit. Ça c'était aujourd'hui. J'avoue que j'aurais préféré être derrière elle pour pouvoir voir son nom, mais elle m'a laissé passer devant elle (volontairement ?)... Deuxième partie : au CDI cette fois. Elle est seule, moi aussi, elle s'affaire sur un ordinateur. Là, j'ai eu, je pense une excellente idée qui sert d'opener. Je ne vais jamais sur les ordis, j'ai oublié mon mot de passe.

Le truc ? Aller lui demander si elle ne peut pas me prêter ses identifiants pour que j'effectue une recherche (en SES, car de ce que je sais elle serait en ES, alors ça nous ferait un sujet de conversation). L'avantage c'est que j'aurais eu sa classe, son nom et son prénom, tout ça avec un motif légitime qui passe super bien... L'occasion s'est déjà présentée y'a deux semaines, mais j'avais pas osé. Là non plus malheureusement pourtant ça me parait la seule solution viable. Elle était seule, moi aussi, mes amis étaient partis, autant dire que l'occasion était rêvée, mais j'ai pas osé.

J'aurais du ? Vous me conseillez de faire quoi ces prochains jours ? Comment faire pour l'aborder ? Et désolé de ne pas m'être présenté mais je tiens à rester assez discret, on ne sait jamais...

Merci d'avance !

[Judas]

Je te suggère d'aller te présenter et surtout d'aérer ton texte

[don Diego de la Vega]

Idem que Not.
Et pour ta présentation, on ne te demande rien de personnel : surtout ton passif, ton expérience, où tu veux aller.

J'ai répondu "aller la voir directement"
Et au choix "pour la connaitre" ou plus cash "pour lui dire qu'elle te plait".

Abstiens toi de t'investir émotionnellement pour le moment, faut pas déséquilibrer vos rapports et ta perception des choses. Plus d'infos dans les liens de ma signature.

[Loub]

Bonjour, et merci de vos réponses. J'vais aller me présenter et je vais aussi aérer mon texte, je prends note des conseils.

[Loub]

Alors, je repasse pour répondre un peu plus en détail (et je me suis présenté !). Donc aujourd'hui je l'ai pas vue, j'y ai réfléchi un peu et je pense que l'opener de l'ordinateur est pas mal pour plusieurs raisons :

- Pas sûr qu'il soit super fréquent...,

- Ça fait un prétexte relativement neutre, c'est pas cramé à des millions de km (après avec le jeu de regards qui s'est instauré elle se doutera de quelque chose sûrement),

- Ça crée une proximité physique puisque faut qu'il y ait un ordinateur libre à côté d'elle, donc c'est aussi plus facile d'engager la conversation, ne serait-ce que sur ce qu'elle regarde sur Internet.

Donc voilà, je pense faire comme ça, maintenant j'avoue que le gros blocage c'est le regard des autres, c'est d'ailleurs ça qui m'a bloqué alors que la situation s'est déjà présentée deux fois pour appliquer cet opener... des conseils ? Le regard des autres, la réputation etc, je suis trop porté dessus je pense. Mais j'essaierais quand même si je peux, cette semaine, donc jeudi normalement je suis sûr de la trouver seule, j'irais voir...

[don Diego de la Vega]

Tu n'assumes pas tes désirs, et aussi loin que tu pourras aller en sous-marin (parce que ton truc c'est du sous marin, de l'indirect si tu préfères), faudra bien que tu t'y confrontes un jour.

Et ne pas assumer tes désirs, c'est un peu renier ta virilité, et c'est pas très sexy.
Regarde, tu te poses déjà la question du regard extérieur alors que tu pars sur un plan totalement neutre.


Après, ça c'est ma vision perso, et des gens comme Jack Beauregard défendent très bien d'autres partis pris. Par exemple faire ses preuves en tant qu'ami, faire monter la tension au fur et à mesure, limite se mettre volontairement dans la friend zone pour ce travail en profondeur...
Pas infaisable, mais super casse gueule à mon avis. Et faut gérer la frustration.

À toi de voir

[Loub]

" Tu n'assumes pas tes désirs, et aussi loin que tu pourras aller en sous-marin (parce que ton truc c'est du sous marin, de l'indirect si tu préfères), faudra bien que tu t'y confrontes un jour. Et ne pas assumer tes désirs, c'est un peu renier ta virilité, et c'est pas très sexy.
Regarde, tu te poses déjà la question du regard extérieur alors que tu pars sur un plan totalement neutre. "

C'est vrai que tu fais ici une bonne description de la situation, et oui forcément si un jour j'ai vraiment envie de l'aborder et de la connaître il faudra bien que j'arrête de tout le temps faire dans l'indirect. Je sais aussi que je fais trop attention au regard des autres, sans pour autant y être soumis, mais c'est difficile de s'en affranchir quand on est au lycée je pense, enfin c'est ma vision des choses.

Donc je vais voir, mais ta réflexion m'aide, elle me donne un avis extérieur, c'est utile quand on sait pas trop comment faire telle ou telle chose, donc je vais voir. Faut essayer de dédramatiser quoi, elle va pas me manger, je risque rien à y aller au pire donc bon, ça me coûte rien d'essayer, merci.

[Stylechild]

Salut mec, je sais pas si t'as encore agis ou pas mais bon, tout d'abord c'est sympa que tu découvres la séduction à 15ans, j'ai un an de plus que toi et c'est sympa de voir que je suis pas seul haha.
Et pour revenir à ta situation, comme l'a dis don Diego de la Vega, il faut que tu nous renseigne sur ton expérience niveau séduction, si tu connais déjà les bases ce sera beaucoup plus facile, et surtout que t'es dans une optique de séduction au lycée, où c'est pas trop compliqué de connaitre de nouvelles personnes, et de se faire connaitre, ce sera beaucoup moins dur .
Encore une fois je répètes ce qu'à dit don Diego de la Vega surtout ne t'attache pas émotionnellement à elle au moins avant d'être en couple avec, et ça s'applique à toutes tes autres cibles. Sinon à tous les coups si tu foires, tu te retrouves dans une mauvaise passe, donc comme t'as dis, dédramatise .
Pour débuter je te conseilles de lires les articles sur l'innergame, notamment ceux présents sur ADS qui m'ont bien aidé, prends soin de ton corps (Sport), ton apparence, et forge toi une confiance en toi infaillible ! T'es le meilleur .
Puis construis toi un bon cercle social, il faut que tu t'intègres dans les groupes "populaires" du lycée, ça facilitera grandement tes prochaines approches, et tu dois élargir ton cercle social, "Avoir quelques amis et beaucoup de connaissances". Si vous avez des activités dans ton lycée (musique/sport/activité culturelles) essaye d'en intégrer celle qui te branche le plus.
Et fais toi des amies filles (oui oui, des amies), c'est surtout ça, personnellement qui m'a aidé au début. Essaye de créer des liens avec les filles de ta classe, de ton lycée, sans avoir pour objectif de les séduire (ça baisse grandement la pression du résultat) . Comme ça tu seras à l'aise avec les filles en général, même si, ce ne sont que tes amies, et n'hésites pas à jouer avec elle sur le toucher (les pousser un peu quand tu les taquines, les chatouiller....), ah et surtout, ne devient jamais ami avec tes cibles.
Bien sur, ces conseils ne sont applicables que si tu débutes, si tu as déjà un bon cercle social, un bon look et que tu n'es pas trop timide ça devrait le faire .
Donc pour revenir à ta cible, tu peux tout simplement aller vers elle et lui dire "Salut" lol, ça parrait un peu facile mais crois moi qu'au lycée t'as vraiment pas besoin "d'opener ultime", surtout si t'es connu (d'où la nécessité d'un bon cercle social).
Par exemple si tu vois qu'elle écoute de la musique, tu lui demandes t'écoutes quoi ? Puis tu embrayes sur les artistes qu'elle aime... Puis propose lui de lui faire écouter tes morceaux. Si elle est assise toute seule tu lui dis "toi aussi t'attends tes amis", la réponse n'a pas d'importance, l'essentiel c'est ta capacité à embrayer sur un autre sujet plus intéressant rapidement. Voici quelques sujets que j'aime bien: ce qu'elle veut faire dans la vie, ses rêves/passions, et les relations hommes/femmes, ex. "les filles mentent plus que les gars"/"les gars sont plus fidèles" après avec le temps tu utiliseras tes propres thèmes... Puis si tu vois 3 IDI ou plus, propose lui un date, et tente de Closer (d'avoir son numéro).
Bon, ça devrait déjà aller pour le début, et je voudrais revenir sur un détail, tu as dis que l'année qu'il y avait de différence entre vous pourrait poser un problème, et en effet je te conseilles de ne pas dévoiler ton age à tes cibles plus âgées, ça pose pas problème à toutes les filles mais bon, on est jamais trop prudent, ça m'est déjà arrivé..
Si ta target te demande ton age dis lui "j'ai 43 ans mais on m'en donne 23" avec un sourire, ça devrait bien passer et la faire rire, si elle te redemande dis lui "Hey je te plais à ce point pour que tu te renseignes sur moi ?" en souriant pareil.
Bref je penses que ça devrait t'aider, et bien sur, je ne suis moi même pas un maitre de la drague (pas encore haha ) mais vu qu'on est tout les deux au lycée je suis bien placé pour te comprendre.
Allez bonne chance mec

[Loub]

Salut, je repasse ici quand même pour vous expliquer ce qu'il s'est passé (ou ce qui aurait du se passer ?)... Je vais déjà répondre à Stylechild, merci pour ton post.

" Et pour revenir à ta situation, comme l'a dis don Diego de la Vega, il faut que tu nous renseigne sur ton expérience niveau séduction, si tu connais déjà les bases ce sera beaucoup plus facile, et surtout que t'es dans une optique de séduction au lycée, où c'est pas trop compliqué de connaitre de nouvelles personnes, et de se faire connaitre, ce sera beaucoup moins dur "

Mon expérience en séduction est quasi-nulle, après les bases ça dépend ce qu'on entend par là mais globalement je pense les avoir (sans toutefois les maîtriser parfaitement). Effectivement le lycée est environ à la fois clos et ouvert et c'est ça qui est génial, dans le sens où on n'est pas limité à la seule connaissance de sa classe. Après je connais quelques personnes des autres classes, mais c'est un peu compliqué puisque c'est un collège-lycée, donc tout le monde se connaissait presque déjà depuis 4 ans plus ou moins, et les groupes se sont aussi formés comme ça. Je suis arrivé cette année, mais j'ai réussi à m'intégrer avec un groupe qui se connaît depuis pas mal de temps, on s'entend super bien, tout marche nickel maintenant pour être honnête ça n'a pas été nécessairement la chose plus facile au monde puisqu'on débarque un peu (ce qui est tout à fait compréhensible). Ceci dit, je pense que l'intégration au lycée est bien plus aisée qu'au collège, pour des questions de maturité entres autres, donc a priori, continuer à élargir mon cercle social ne devrait pas poser de souci particulier.

" Encore une fois je répètes ce qu'à dit don Diego de la Vega surtout ne t'attache pas émotionnellement à elle au moins avant d'être en couple avec, et ça s'applique à toutes tes autres cibles. Sinon à tous les coups si tu foires, tu te retrouves dans une mauvaise passe, donc comme t'as dis, dédramatise .
Pour débuter je te conseilles de lires les articles sur l'innergame, notamment ceux présents sur ADS qui m'ont bien aidé, prends soin de ton corps (Sport), ton apparence, et forge toi une confiance en toi infaillible ! T'es le meilleur . "

La vraie difficulté est là aussi, s'attacher ou pas, je pense que certaines personnes arrivent à décider ou non et de manière lucide si elles s'attachent aux gens ou pas, en ce qui me concerne c'est quelque chose que je vois bien, je cerne le problème, mais je n'arrive pas à le résoudre. Ma personnalité peut-être ? Je ne sais pas, mais c'est sûr que c'est un problème. Et puis ça fait un peu ridicule aussi, ça je l'admets mais bon, si ça ne tenait qu'à moi je ne m'attacherais pas aussi facilement !

Le sport, j'en fait beaucoup pas de problème de ce côté-là, l'apparence bah y'a pas trop de secret là j'essaie d'arriver toujours présentable, coiffé, bien habillé, puis je pense pas être quelqu'un de physiquement affreux, mais je reste dans un style plutôt sobre et passe-partout, pas d'extravagances au niveau physique/vestimentaire. La confiance en soi c'est tellement vaste qu'on pourrait en parler des heures, on l'a ou pas, mais ça s'acquiert, elle est aussi conditionnée par notre vécu et nos traits de caractère donc là encore ça varie en fonction de chacun, je pense que je peux largement l'améliorer (et j'y travaille).

" Puis construis toi un bon cercle social, il faut que tu t'intègres dans les groupes "populaires" du lycée, ça facilitera grandement tes prochaines approches, et tu dois élargir ton cercle social, "Avoir quelques amis et beaucoup de connaissances". Si vous avez des activités dans ton lycée (musique/sport/activité culturelles) essaye d'en intégrer celle qui te branche le plus.
Et fais toi des amies filles (oui oui, des amies), c'est surtout ça, personnellement qui m'a aidé au début. Essaye de créer des liens avec les filles de ta classe, de ton lycée, sans avoir pour objectif de les séduire (ça baisse grandement la pression du résultat) . Comme ça tu seras à l'aise avec les filles en général, même si, ce ne sont que tes amies, et n'hésites pas à jouer avec elle sur le toucher (les pousser un peu quand tu les taquines, les chatouiller....), ah et surtout, ne devient jamais ami avec tes cibles.
Bien sur, ces conseils ne sont applicables que si tu débutes, si tu as déjà un bon cercle social, un bon look et que tu n'es pas trop timide ça devrait le faire ."

On en revient un peu au début de ton post, normalement c'est pas trop dur oui, je pense que c'est pas insurmontable, c'est déjà bien avancé et ça continue ! Les amies filles j'en ai aussi pas mal (bon certaines m'ont avoué qu'elles voulaient sortir avec moi donc c'est un peu plus délicat...). Pour le reste rien à dire, t'as parfaitement dit ce qu'il fallait faire à mon sens.

" Donc pour revenir à ta cible, tu peux tout simplement aller vers elle et lui dire "Salut" lol, ça parrait un peu facile mais crois moi qu'au lycée t'as vraiment pas besoin "d'opener ultime", surtout si t'es connu (d'où la nécessité d'un bon cercle social). "

C'est vrai que je m'oriente souvent vers des trucs compliqués alors que des petites choses toutes simples suffisent, là encore c'est pas tant ce que je dis qui compte dans ma situation, enfin si évidemment, mais c'est surtout d'avoir un moment où je la vois pour lui parler...

" Par exemple si tu vois qu'elle écoute de la musique, tu lui demandes t'écoutes quoi ? Puis tu embrayes sur les artistes qu'elle aime... Puis propose lui de lui faire écouter tes morceaux. Si elle est assise toute seule tu lui dis "toi aussi t'attends tes amis", la réponse n'a pas d'importance, l'essentiel c'est ta capacité à embrayer sur un autre sujet plus intéressant rapidement. Voici quelques sujets que j'aime bien: ce qu'elle veut faire dans la vie, ses rêves/passions, et les relations hommes/femmes, ex. "les filles mentent plus que les gars"/"les gars sont plus fidèles" après avec le temps tu utiliseras tes propres thèmes... Puis si tu vois 3 IDI ou plus, propose lui un date, et tente de Closer (d'avoir son numéro). "

Si j'étais un peu fou, je dirais que je numclose avant les vacances de Noël, ce qui me forcerait à l'aborder, mais comme je suis pas fou... Le truc c'est que je suis un peu timide (bon en fait on dirait pas hein, je suis le gars qui parle à tout le monde, le délégué qui balance des vannes à longueur de temps, on dirait absolument pas mais je le suis quand même un peu) et elle aussi, donc j'ai un peu les boules de faire quelque chose de trop intrusif, ou qu'elle pige pas la démarche et avoir l'air d'un con. Même si le ridicule tue pas, c'est mieux d'éviter... !

" Bon, ça devrait déjà aller pour le début, et je voudrais revenir sur un détail, tu as dis que l'année qu'il y avait de différence entre vous pourrait poser un problème, et en effet je te conseilles de ne pas dévoiler ton age à tes cibles plus âgées, ça pose pas problème à toutes les filles mais bon, on est jamais trop prudent, ça m'est déjà arrivé..
Si ta target te demande ton age dis lui "j'ai 43 ans mais on m'en donne 23" avec un sourire, ça devrait bien passer et la faire rire, si elle te redemande dis lui "Hey je te plais à ce point pour que tu te renseignes sur moi ?" en souriant pareil. "

Mon âge a priori elle le connaît et elle sait que je suis plus jeune qu'elle depuis... récemment, mais bon c'est comme ça et je pense vraiment que ça aurait été mieux qu'elle ne sache pas, enfin du moins qu'elle ne sache pas avant que je l'aborde mais tant pis... Sinon bon opener et la technique de prizing est parfaitement placée pour le coup, le fait de l'interroger sur pourquoi elle se renseigne autant la force à être très spontanée dans l'optique où elle serait prise au dépouvu... Pour terminer, oui effectivement c'est plutôt sympa de voir qu'on est pas seul dans ce cas, et c'est toujours agréable de voir quelqu'un qui est dans un même environnement et en même temps que soi !

En tout cas merci les gars, vos conseils sont utiles et m'aident beaucoup, même si pour l'instant j'ai pas fait grand-chose (pour l'instant, mais ça viendra, de toute façon, il y a un moment où il faut se mettre à l'eau, et le plus tôt sera le mieux).

Pour que le post soit pas trop lourd, j'en fait un autre (aujourd'hui ?) où j'explique très brièvement ce qu'il s'est passé. Si certains veulent plus de détails je les donnerais, j'en retiens quand même quelques trucs. Et désolé pour les éventuels oublis de mot(s)/fautes/phrases qui veulent rien dire, un peu fatigué !

[Loub]

Alors, que s'est-il passé ? Je préviens tout de suite, c'est malheureusement assez décevant mais rien n'est joué non plus, en clair le plus intéressant est à venir.

Pour commencer, j'avais dis que j'avais peut-être une occasion un mardi, début décembre. Mauvais calcul avec mon emploi du temps... Je vais pas tout raconter, ça représente pas forcément d'intérêt même si ça pourrait éventuellement en intéresser certains mais en très gros ça s'est passé comme ça : je pensais que je pouvais, au final j'ai pas pu donc j'ai essayé d'improviser quand même, histoire de me dire que j'avais essayé un truc. Ca aurait pu marcher car j'ai plutôt bien rattrapé mon erreur, sauf qu'un imprévu est arrivé, au final ce qui se serait révélé intéressant n'a pas pu se faire, et pour le coup c'est pas spécialement de ma faute. Un peu dégoûté parce que l'occasion de mieux la connaître était vraiment présente à ce moment-là...

Deuxième occasion, le jeudi. Tout était bien organisé (pour une fois ), tout se passait relativement bien. Si ça c'est pas fait je suis en tort là. L'occasion s'est, je pense, présentée. Mais au moment où j'aurais du y aller, je suis sorti du lycée avec un pote qui le proposait (manque de courage un peu dissimulé quand j'ai accepté...). Bref, je suis pas sorti longtemps parce que je voulais le faire quand même, donc 20 minutes plus tard je suis revenu, mon pote avait du partir et je revenais, mais là c'était trop tard. Trop de monde dans la salle, elle était pas disponible. Alors qu'à mon avis, si j'y étais allé 20 minutes plus tôt comme convenu, les conditions auraient été parfaites.

Troisième occasion sans vraiment en être une : une réunion où il me semble qu'elle était, bon voilà, l'ambiance devait être studieuse mais y'aurait sûrement eu des informations intéressantes, j'aurais du y être aussi sauf que j'ai pas été averti, un peu rageant. Surtout qu'au passage si j'ai dû justifier du fait de pas avoir été averti (carrément absurde...).

Quatrième occasion : pas plus tard que jeudi (en fait le seul créneau relativement stable où je peux l'aborder c'est le jeudi...), là je pensais que, comme à son habitude depuis 3 mois, elle serait présente, et moi aussi j'étais présent (pas comme à la deuxième occasion où je m'étais défilé), donc je pensais que ça se ferait, malheureusement elle était pas là, rentrée plus tôt, je l'ai vu prendre son car. Elle était pas là, forcément rien ne s'est passé.

En conclusion, deux vraies occasions, les deux sont ratées, une fois à cause de moi et l'autre fois parce que la chance était pas vraiment avec moi, on verra cette semaine !

EDIT 27/12/2015 : bon, ça n'a pas marché le 17, elle a repris son car, je pense juste qu'avant elle était au CDI mais c'était une heure de TPE qui durait jusqu'à janvier (donc ça coïncide), j'ai pas de certitude, mais je pense que c'est possible. En tout cas, si cette hypothèse se confirme c'est plutôt ennuyeux, car ça signifie que j'ai plus aucune occasion de lui parler (... !), ou en tout cas plus aucune occasion récurrente/prévue. Si certains ont des idées de comment faire pour l'aborder/avoir une occasion de l'aborder, je suis preneur, parce que ça semble vraiment mal engagé ici, alors que ça n'a pas même pas commencé... Donc c'est assez décevant...