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  #31  
Vieux 07/09/2022, 14h04
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Après c'est pas mieux ou pire dans plein d'autres pays. Quand on part en déplacement dans certains pays asiatiques pendant 3 semaines, on se dit "putin, c'est pas si mal chez nous enfait" et on est bien content de revenir
On est jeune à la mauvaise période.
Tu te promènes à séoul ou à singapour, puis tu te demandes si les grandes écoles d'ingénieurs françaises méritent vraiment leur réputation.

je crois que les mecs de la national university of singapore enculent nos polytechniciens matin midi et soir
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Dernière modification par Ohyeah ; 07/09/2022 à 14h06
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  #32  
Vieux 07/09/2022, 22h34
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Je te taquine Larry.

Tu as tout a fait le droit d'etre tres satisfait de ta vie en france. Tant mieux meme.


C'est juste l'argument "c'est bien chez nous en fait" qui m'a toujours fait rire.
Et je te rassure ne t'inquiete pas pour les chinois, ils sont pas malheureux.
Tu déformes mes propos. Je n'ai pas dit d'être tres satisfait de vivre en france. Je dis qu'on est pas les plus mal loti. Tout comme il doit y avoir mieux ailleurs. Il y a quelques années, l'idée de me faire expatrier m'est passée par la tête. Peut être les russes à l'aéroport de moscou qui m'ont fait tourner la tête Mais ce n'est plus vraiment d'actualité.

En parlant de séoul j'y vais normalement dans 3 semaines mais je ne serais que de passage.

Dernière modification par Larry ; 07/09/2022 à 22h40
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  #33  
Vieux 07/09/2022, 22h49
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Le problème dans ton propos Larry c'est que c'est potentiellement du nivellement par le bas.

A savoir que si dans d'autres endroits, les conditions de vie, de travail ou quoi que ce soit sont plus basses alors on se doit de s’accommoder de nos conditions meilleures comparativement parlant.
Hors à long terme si tout le monde se nivelle au niveau des pays sous développé en ayant un espèce de syndrome de "on est meilleurs donc on à le droit de rien dire" bah le groupe n'est pas gagnant.

La France est en grande déperdition et ce n'est pas parce que c'est pire à Rio qu'il ne faut pas s'en inquiéter, justement pour ne pas en avoir plus, des Rio.
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  #34  
Vieux 07/09/2022, 22h58
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Envoyé par Larry Voir le message
En parlant de séoul j'y vais normalement dans 3 semaines mais je ne serais que de passage.
Profite bien.

Quand tu vas revenir en france, tu vas avoir l'impression d'être revenu à la préhistoire.

Dire qu'il y a 70 ans c'était un des pays les plus pauvres du monde.
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  #35  
Vieux 07/09/2022, 23h10
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Envoyé par W0lfenSs Voir le message
Le problème dans ton propos Larry c'est que c'est potentiellement du nivellement par le bas.

A savoir que si dans d'autres endroits, les conditions de vie, de travail ou quoi que ce soit sont plus basses alors on se doit de s’accommoder de nos conditions meilleures comparativement parlant.
Hors à long terme si tout le monde se nivelle au niveau des pays sous développé en ayant un espèce de syndrome de "on est meilleurs donc on à le droit de rien dire" bah le groupe n'est pas gagnant.

La France est en grande déperdition et ce n'est pas parce que c'est pire à Rio qu'il ne faut pas s'en inquiéter, justement pour ne pas en avoir plus, des Rio.
Je m'attendais complètement à ce type de réaction. Le problème c'est qu'on y peut rien et la seule issue est de partir ailleurs. Honnêtement je serais chaud à le faire, mais pas seul. Et aujourd'hui je serais bien incapable de dire où. Donc le projet tombe à l'eau à moyen terme.
Je suis d'accord à 1000 % sur le fait que notre pays est en grande déperdition et c'est accablant.


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Profite bien.

Quand tu vas revenir en france, tu vas avoir l'impression d'être revenu à la préhistoire.

Dire qu'il y a 70 ans c'était un des pays les plus pauvres du monde.
Malheureusement j'y vais tellement peu de temps. Mais clairement bosser avec eux c'est du bonheur, un truc de fou. Ils ne sont pas pour autant aussi bon que nous. Bon on a beaucoup plus d'expérience comparé à eux et franchement on est des fous furieux dans mon taff. C'est limite du délire ce qu'on peut faire aussi facilement sans aucune restriction avec les risques qu'il peut y avoir derrière.
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  #36  
Vieux 08/09/2022, 03h48
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J'ai rien deforme du tout Larry c'est toi qui te contredit tous les 2 posts.


No stress tu peux penser ce que tu veux aucun probleme.
Que ce soit dire que la france est un pays agreable a vivre et etre content d'y rester,
ou que l'expatriation est la solution pour sortir de ce trou a merde.
(ou n'importe quelle nuance entre les 2)


Et ca marche pareil avec tous les pays. Il y a des avantages et des inconvenients. Il n'existe pas de pays parfait (meme si objectivement certaines regions du monde sont mieux que d'autres sur quasi tous les criteres importants).


Perso je prefere reflechir en terme de systeme. En fonction de mon plan, ma situation, ma mentalite, mes projets de vie etc... Je regarde si le systeme du pays est adapte.
Et comme chacun est different bah.... On sera forcement pas d'accord. Et tant mieux.
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  #37  
Vieux 08/09/2022, 09h20
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Mouais

Plutôt d’accord avec Larry

Je ne crois pas un seul instant à l’el dorado chinois

Corée du sud pourquoi pas

Et je ne crois pas non plus que Larry nivelle vers le bas

Perso je jetterai plus aisément la pierre aux expats
Laisser le truc couler pour ensuite dire « bouh c’est caca » me semble un peu facile même si c’est aussi cohérent. Mais j’aime pas l’idée d’abandon qu’il y a derrière

Surtout que, concrètement, on y trouve beaucoup de gens qui ne supportent pas l’immigration sans trouver le courage de le dire clairement.
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  #38  
Vieux 08/09/2022, 11h56
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Dire "on est pas si mal", sous entendu "par rapport au tiers monde" alors que tout part en couille perso je suis d'accord avec Wolf c'est clairement du nivellement vers le bas. Autant regarder confessions intimes et se dire qu'on s'en sort bien dans la vie.
L'important c'est la tendance.

Coree us chine ou Europe, il y a probablement pas d'eldorado.
Beren voit l'Afrique comme un Eldorado. Moi je ne voudrais jamais m'installer labas (et pourtant je connais bien).
J'ai trouvé mon bonheur en Asie, mais jamais je conseillerais a mon meilleur pote de venir ici. Il serait malheureux.
Personne a tort ou raison. Juste des systèmes adaptés à certains individus.


On a déjà eu cette discussion mais je vois pas pourquoi les expats auraient un avis plus biaisés ou moins pertinent que ceux qui restent.
Je suis capable de dire que Paris est la plus belle ville de monde et en même temps la pire ville (ou presque) dans laquelle j'ai habité.
Et je disais ça quand j'étais en France où a l'étranger. Même quand j'habitais déjà a Paris (enfin banlieue).
Je pense même que l'on est plus objectif puisque l'on a des éléments de comparaison.

Je vais pas faire mon hypocrite et dire que je trouve génial ce que je trouve a chier. (En France où ailleurs hein).
C'est logique de quitter un endroit que lon aime pas. C'est l'inverse qui est stupide.

Pour le système français est parfait pour la classe semi pauvre qui bénéficie des aides. Parfait pour les communautés LGBT et les immigrés qui sont soutenues et protégés.( Comparativement au reste du monde) Parfait pour ceux qui sont socialistes dans l'âme de manière générale.

Pour les autres (et je minclus dedans) c'est un pays qu'il faut prendre pour ce qu'il a offrir. Parfait pour les vacances, pas pour y faire sa vie.
Comme une hb que tu considères pas comme ltr material. Pump and dumb.
Ce scandale sur l'électricité n'est qu'une raison supplémentaire pour moi de ne laisser aucun euro a ce pays géré par des sous merdes pareilles.


Et ce n'est que mon avis, ma vision, j'ai aucun problème avec les gens qui veulent ce système ou qui veulent Macron. Pour moi les français ont voté, ils veulent du progressisme, ils veulent Macron, ils veulent du socialisme.

Très bien, c'est juste pas mon délire.
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  #39  
Vieux 08/09/2022, 13h54
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Ya aussi l'argument de se sentir chez soi, faire partie d'une communauté, la cuisine/coutumes/traditions avec lesquelles on a grandi, sa langue maternelle, etc
Et cette partie émotionnelle a une part non négligeable dans le sentiment de se sentir bien dans un lieu.

C'est pour cela que beaucoup d'expats ont du mal avec leur vie à l'autre bout du monde.
Le fait de ne pas se sentir à sa place, toléré mais pas bienvenu.

Donc parfois les inconvénients de son pays restent plus tolérables que le sentiment de ne pas être à sa place malgré les avantages exceptionnels de pays comme la corée du sud ou singapour ou la norvege ou la nouvelle zelande.

Les humains sont des êtres émotionnels (il n'y a pas que les femmes ) avant d'être des êtres de raison.
Vu toutes les merdes qu'on fait et les mauvaises décisions qu'on prend, ca se saurait si on était des êtres pragmatiques et rationnels.

En gros faut arriver à convaincre cette petite voix (par stoïcisme par ex) que ce sentiment est négligeable face aux opportunités d'emploi, à la sécurité et au faible taux de criminalité, à la qualité de l'éducation, l'efficacité de l'administration, le faible taux de corruption, les avancées technologiques permettant de rester en contact avec sa famille, etc.

Quand je suis à l'étranger, je le sens ce sentiment alors que je suis un mec déraciné de base (immigré de 2nde génération) en plus d'être polyglotte (dont une excellente maîtrise de l'anglais) donc j'ai de base plus de facilité à m'expatrier qu'un mec lambda.
Même dans le pays d'origine de mes parents, même en parlant la langue locale, j'ai l'accent français, je bouge et me comporte comme un français, j'ai plus d'atomes crochus avec les européennes que les locales alors qu'on a la même couleur de peau.
On comprend qu'être français ce n'est pas simplement qu'une couleur de peau.

Je n'imagine même pas que ce que ressentirait un breton issu de plusieurs générations de bretons qui s'expatrierait.

D'ailleurs les immigrés de 2nde génération qui rejettent la France idéalisent trop leur pays d'origne sans le connaître ou y avoir vécu plus de 2 semaines (hors vacances). Ils ne seront jamais considérés comme locaux non plus.
Ca suce l'algérie en tant que touriste mais dès qu'il faudra se taper la police/l'administration/le système éducatif/la politique d'Algérie d'un coup ca va beaucoup moins rigoler.

C'est une des raisons principales que les gens des pays en développement n'émigrent pas tous en masse en Occident. (En plus des lois d'immigration)
Parce que la vie de n'importe quel allemand (même le plus pauvre) est mieux que celle d'un bangladeshi moyen.
Mieux vaut être pauvre près des siens que ok financièrement mais seul. (Pour beaucoup)
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Dernière modification par Ohyeah ; 08/09/2022 à 15h18
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  #40  
Vieux 08/09/2022, 16h42
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Le problème étant que je ne me sente plus vraiment chez moi en France, entre le progressisme/nihilisme, l'immigration massive, et le climat de violente effervescence devenu permanent.
La plupart des coutumes meurent ; quant aux communautés (hors étrangères), elles périclitent, happées par le néant progressiste et ses produits individualisme, matérialisme capitaliste.
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Le chantre des valeurs traditionnelles.
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