[Péitho]

Je trouve également que le “sexe” prend une trop grande place dans la séduction présenté ici, je pense que les hommes doivent également apprendre à construire des relations durables et qui ne se reposent pas uniquement sur du cul…

On est pas mal à être en couple, Kong Notic... etc

Moi aussi j'aime bien Tobby, même si je ne suis pas d'accord avec tous ses propos.

Avec ce genre de topic, j'ai envie de dire, vas-y délivres nous les secrets de ta vie féministe. Comment tu séduis les filles, , qu'est ce que ça t'a apporté de manière générale ?

[Le Lecteur]

Je n’ai aucune leçon à donner,j’ai très peu d’expériences sexuelles.

En revanche j’ai ma vision sur la relation hommes-femmes, elle est certes idéaliste,romantique et peut-être utopiste mais elle a la puissance de me stimuler.

Vous êtes dans la rationalisation et le pragmatisme pur. Je ne cherche pas à avoir raison. Je veux un monde et vous voulez un autre monde. La différence fondamentale est là.

Le noyau fondamental est que je ne repose pas les relations sur le sexe, même si je le désire pour moi le sexe c’est une activité comme une autre. A partir de là, sans rejeter le sexe, je le place juste au second plan. Je prends le temps de construire chaque relation avec les femmes, parfois plusieurs semaines ou plusieurs mois.

Je sépare Amour et Sexualité, ils sont pour moi complémentaires mais non liées. En un sens je renoue avec une forme de traditionalisme avec la chasteté chrétienne jusqu’au mariage (sans aller jusqu’au mariage). C’est puissant car en agissant comme ça je supprime le concept même de FriendZone. Pour rappel la Friendzone est un concept qui implique qu’une personne veut une relation sexuelle et l’autre non.

Bien sûr comme tout être humain j’ai du désir sexuel mais j’aimerais partager le sexe avec une personne de confiance et que je connais. Donc pas une meuf que je connais depuis 2 heures par exemple. En clair, la confiance est au centre des relations. La femme me connaît et je connais la femme avec qui je vais coucher.

Je pense qu’il vaut mieux s’arrêter là, nous avons juste une vision différente sur les relations hommes-femmes et sur la séduction.

Je ne connais pas les règles et les conseils, je fais mes propres erreurs.

Savoir s’adapter est une bonne capacité


Pour ceux qui trouvent que cette vision est idéaliste, utopique et romantique, oui elle l’est totalement et je l’assume à 100%.

Ce n’est pas l'asexualité mais une manière différente de considérer la sexualité.

[Ovni]

Envoyé par Le Lecteur

En revanche j’ai ma vision sur la relation hommes-femmes, elle est certes idéaliste,romantique et peut-être utopiste mais elle a la puissance de me stimuler.

Vous êtes dans la rationalisation et le pragmatisme pur. Je ne cherche pas à avoir raison. Je veux un monde et vous voulez un autre monde. La différence fondamentale est là.

"Si je pense très fort à quelque chose, ça devient vrai"

Refuser la confrontation au réel, c'est soit avoir 8 ans d'âge mental, soit être très dangereusement contaminé par une idéologie.

Moi ma vision du monde, c'est que la gravité n'existe pas. C'est peut-être utopiste, mais c'est une vision qui me stimule. Arrêtez avec votre pragmatisme, je ne cherche pas à avoir raison, c'est juste une manière différente de voir le monde.

Tu es taré.

Envoyé par Le Lecteur

Je pense qu’il vaut mieux s’arrêter là, nous avons juste une vision différente sur les relations hommes-femmes et sur la séduction.

Palme d'or.
Le mec vient lancer une discussion, il attend que tout le monde répond, puis en fait "bon il vaut mieux s'arrêter là". Lol.
Avant de relancer le débat 3j plus tard bien sûr.

Je vais copier le style d'Han : tu es malade.
Dernière interaction avec toi de ma part, va te faire soigner.

[Péitho]

Je ne comprends pas bien où tu veux aller.
Si tu me questionnais je te dirais "bâtir un couple solide, me mettre en sécurité financièrement, rester ouvert et évoluer".

Je sépare Amour et Sexualité, ils sont pour moi complémentaires mais non liées. En un sens je renoue avec une forme de traditionalisme avec la chasteté chrétienne jusqu’au mariage (sans aller jusqu’au mariage). C’est puissant car en agissant comme ça je supprime le concept même de FriendZone. Pour rappel la Friendzone est un concept qui implique qu’une personne veut une relation sexuelle et l’autre non.

Bien sûr comme tout être humain j’ai du désir sexuel mais j’aimerais partager le sexe avec une personne de confiance et que je connais. Donc pas une meuf que je connais depuis 2 heures par exemple. En clair, la confiance est au centre des relations. La femme me connaît et je connais la femme avec qui je vais coucher.

Pseudo-valeurs pour moi. (quand tu adhères à une valeur car tu n'as pas le choix)
Avant de choisir d'être gentil, il faut savoir être méchant. C'est comme être contre la guerre quand on sait pas se battre. Ça a plus de valeur d'être contre la guerre quand on sait se battre. Sinon c'est une pseudo-valeur, qui ne vaut rien selon moi.

[Ohyeah]

Tous les chemins mènent à rome.

Suis ta voie, si elle t'apporte succès, satisfaction, bonheur et plénitude, tant mieux.

Tu n'es pas dans l'optique : problématique => solution => application.

Ce forum n'est pas adapté pour toi.
Tu veux un endroit où partager tes humeurs et qu'on te caresse dans le sens du poil.
Les forums féminins seront mieux adaptés pour toi.

Il me semble que ads te dérange au point de poster un topic pour critiquer les défauts du forum alors que pour la plupart on est tous détendu du mobile sur le forum et pépouze dans notre vie quotidienne.

Donc on a un contraste entre notre façon d'utiliser le forum et la tienne qui semble être une torture, un enfer.

Si tu n'es pas maso, quitte ce forum pour ton bien.
Nous ne serons jamais tes alliés car nos valeurs sont à l'opposé des tiennes.
Dis toi que les mecs les moins conservateurs du forum (dont hanneman que tu critiques) sont à des années lumières de tes positions idéologiques.
Si hanneman est ton ennemi, tu vas rager comme une féministe hystérique si tu me rencontres ou si tu rencontres judas IRL.

Vas te trouver des communautés qui partagent les mêmes opinions que toi et où tu te seras mieux accueilli.

Certains sont câblés pour pouvoir naviguer dans des lieux/communautés à l'opposé de leurs valeurs/qu'ils considèrent comme des adversaires sans que cela affecte leur vie/leur humeur (ils restent zen), parce qu'ils sont impassibles et imperturbables, cf certains féministes/masculinistes (ou tout autre partisan d'idéologie) détendus du mobile, c'est rare mais ils existent.
Tu n'as pas l'air d'être câblé comme cela, ainsi va la vie, donc arrête et tourne la page, au lieu de te faire du mal.

[Superalloy_D]

BLABLABLA, non frérot tu fais rien du tout, tu conceptualises rien du tout, tu piges pas d'avantage.

Je vais te dire ce que tu fais, c'est très simple en réalité même si tu t'en rends pas forcément compte : étant donné ton physique - pour le moment - ingrat (ce n'est pas une attaque, c'est objectif, tu es loin de mon shine durement obtenu par exemple) et ton mindset de looser, ton cerveau t'as juste reprogrammé inconsciemment pour te faire sortir connerie sur connerie et justifier ta position actuelle de mec en bas de l'échelle qui touche pas un abricot.

En même temps normal, ça serait une trop grosse dissonnance cognitive d'établir être objectivement un looser tout en ne faisant rien pour y changer quelque chose, d'ailleurs ça serait trop douloureux d'initier de réelles dynamiques de changement, et l'être humain préférant la voie du moindre effort, la solution est toute trouvée pour toi dans la répétition ad nauseam de ce discours victimaire et pleurnichard qui ne te fera jamais te dépasser et accéder aux meufs, ou du moins espérer le faire/maximiser ton potentiel personnel (cf. " je suis un Nice Guy et j'assume ").

Tout ce que tu sors ne s'inscrit que dans ce cadre-là, je veux même pas rentrer dans le débat sur le féminisme ou quoi que ce soit, on s'en bat les couilles, tu convainqueras personne ici d'ailleurs vu que c'est indéfendable (demande-toi à cet égard pourquoi absolument tout le forum est aussi ferme et sûr de sa position sur cette notion d'ailleurs, étrange).

Bref, comportement pas surprenant de ta part, j'ose espérer que toute cette mascarade ne soit qu'un dernier soubresaut de protesation inconscient de ta part lui aussi, et que tu sois dans la phase de marchandage des différentes étapes du deuil, comme une constatation de ce que la thèse que tu défends n'est justement pas tenable, et qu'après ça tu adopteras une vision un tantinet plus proche de la réalité, car dans le cas contraire t'es bien parti pour rejoindre l'Oblivion et ses sbires (t'as déjà un pied dedans selon moi).

Fais gaffe mec, le mindset que t'as adopté va te détruire ta jeunesse, si ce n'est ta vie, et quand tu te réveilleras, si tu le fais un jour, t'auras plus qu'à te taper la tête contre les murs de tout ce temps perdu.

[Ohyeah]

Tout ce que tu sors ne s'inscrit que dans ce cadre-là, je veux même pas rentrer dans le débat sur le féminisme ou quoi que ce soit, on s'en bat les couilles, tu convainqueras personne ici d'ailleurs vu que c'est indéfendable (demande-toi à cet égard pourquoi absolument tout le forum est aussi ferme et sûr de sa position sur cette notion d'ailleurs, étrange).

vite fait, chacun croit toujours avec ardeur en ses convictions (féministe vs masculiniste, démocrate vs républicain, libéral vs conservateur, athée vs religieux, etc)

[Toby66]

Heu. Alors déjà c'est gentil les mentions des VDD, coeur sur vous.

Ensuite, je trouve qu'Hanneman n'a rien à se reprocher, sauf peut-être une certaine maitrise de la colère/agressivité dans les débats, mais ça nous arrive à tous et c'est le format forum qui veut ça. IRL, comme nous tous, on aurait une discussion entre gentleman sans s'échauffer outre mesure, et peut-être l'occasion d'amender rapidement des incompréhensions/choses de travers, pas possibles à faire ici.

Je sais qu'ici je parle beaucoup théorie, et parfois maladroitement, du moins pas aussi bien que je le ferais IRL et le format forum n'est pas toujours idéal.

Parenthèse ma vision en trois lignes

Mais en vrai, le féminisme c'est surtout des actions concrètes hein (prise de contraception masculine, partage des tâches ménagères, discussions de couple...), et surtout une conception des rapports HF égalitaire, autonomiste et libertaire par rapport à une conception des genres.

On peut tout à fait vivre autrement et je me tue à le répéter. Comme on peut n'absolument rien biter au féminisme et faire n'importe quoi dans ses relations/porter des cheveux bleus/baiser sans capote ect.

Moi je ne suis pas féministe par volonté d'imposer quoi que ce soit; je le suis parce que par expérience (grands parents violents,alcoliques et j'en passe...) une vision du couple où la hiérarchie est minimale, la liberté par rapport à son rôle aussi forte que liée à l'autonomie et la responsabilité me semble être un garant sinon efficace du moins pas dégeulasse pour minimiser la souffrance/la violence de chacun. C'est une énergie récupérée sur celle, plus courante ici, de se conformer à un idéal de masculinité/féminité et d'en récolter les fruits (acceptation par ses pairs, bonus liés à ce rôle ect.). En plus, moi je NE PEUX PAS me conformer au rôle masculin tradi: je suis bi. Dans le modèle tradi, pas un homme, une pédale, un dominé, un être inférieur, un faible. Je refuse énergiquement cette vision des choses, bien sûr, mais j'imagine que l'incarner quand on peut offre des avantages.

Mais ça, c'est quand tu AIMES être autonome et libre. Les féministes bas du front n'aiment pas cette idée, mais la conception du couple disymétrique, pour autant qu'elle soit CHOISIE, ne crée pas de souffrance! Pour prendre un exemple parlant, le modèle est européen un peu cliché, où le mec ramène le flouze et la nana les tâches domestiques, évite à chacun de colossales heures de discussion, de remise en question et de choix.

Or, choisir, discuter, se connaitre pour connaitre sa liberté, se former pour les tâches qu'on a pas appris seul ou à la maison, c'est EPUISANT. Et inutile si le patriarcat te va bien. Moi je suis contre en tant que discours qui dit que c'est le seul modèle valable, et donc le moins douloureux, et que l'alternative te prive de ta qualité d'homme ou de femme. C'est faux. Fais ce que tu veux et assume le. Le féminisme c'est un mouvement libertaire au sens strict: mais la liberté, c'est extrêmement angoissant et difficile.

Le Lecteur, tu patauges un peu dans la semoule: globalement la séduction à l'instant T reste patriarcale. Tu dois faire le first move, et ce qui change avec le discours actuel, c'est que ta marge se reserre; tu peux plus oser une zone peu sûre avec l'assurance des années 50. En cas de flou, verbalise. Une femme attirée en aura rien à foutre, une femme bof va dégager, et une femme pas intéressée sera contente d'une porte de sortie. Pour le reste O Malley et le GLL rejoignent ma vision des choses et mon expérience à 90%.

Enfin, et ça c'est mon expérience de "vieux" qui le dit, franchement (et je suis désolé Flower qui en parle ou Hanneman qui a eu des soucis avec ça), avec une attirance solide et une complicité forte, les conceptions de chacun importent peu. Je crois que le problème est dans le soupçon de comportement futur déplaisant. Par exemple, qu'Hanneman se soit fait ghoster/ai eu des ruptures/disputes pour antiféminisme c'est pas tant une question de conception personnelle divergente (j'adore mes amis de droite) mais sans doute parce qu'elles avaient peur qu'Hanneman foute rien à la maison, ramène juste le flouze et foute les pieds sous la table, pour caricaturer. C'est faux évidemment, et d'ailleurs il y a aussi l'inverse: un mec ouvertement féministe a tendance a gagner d'office un badge de "mec bien " ce qui me fait gerber, parce qu'on va croire que d'office il est autonome, anti charge mentale, expert du ménage et pro contraception masculine...alors que j'aurais mille exemples où ce sont les pires machos en privé, au sens de créateurs de souffrance et pas d'un arrangement disymétrique accepté des deux parties.

Bref, tout ça pour dire: gare à croire que les conceptions théoriques sont un lien effectif et automatique avec l'action réelle. C'est souvent faux et bien plus compliqué.

[Le Lecteur]

Pseudo-valeurs pour moi. (quand tu adhères à une valeur car tu n'as pas le choix)
Avant de choisir d'être gentil, il faut savoir être méchant. C'est comme être contre la guerre quand on sait pas se battre. Ça a plus de valeur d'être contre la guerre quand on sait se battre. Sinon c'est une pseudo-valeur, qui ne vaut rien selon moi.

Je ne suis pas gentil, je suis égoïste et un connard par moments mais je ne suis pas "méchant". Enfin pour moi "gentil" et "méchant" ça veut pas dire grand chose....
Je ne suis pas un connard avec les femmes, je les respecte.

Après oui peut-être de ton point de vue ce sont des "pseudo-valeurs"....

Tu veux un endroit où partager tes humeurs et qu'on te caresse dans le sens du poil. Les forums féminins seront mieux adaptés pour toi.

Non pas forcément, je n'ai rien à faire sur les forums "féminins" et je n'ai pas envie d'être caresser dans le sens du poil, je peux accepter les critiques si elles sont construites ! C'est complétement con d'être uniquement avec ceux qui pensent comme toi... Pour moi la confrontation fait partie d'une évolution. Et d'ailleurs j'ai su accepter une partie des critiques pour changer.

Nous ne serons jamais tes alliés car nos valeurs sont à l'opposé des tiennes.

Oui c'est sans doutes le point central ... Après j'ai voulu me confronter un peu en présentant mon point de vue sur les choses... Si je ne confronte pas mes points de vue je ne vais pas progresser. Mais il es clair que sur le long terme la vision que propose le forum ne me convient pas.

Je ne suis plus dans le bon environnement pour évoluer, j'en convient

Ce forum n'est pas pour tout le monde, pourtant en vrai j'ai fréquenté 40 ou 50 femmes sur 3 ans en tout, je me suis bougé le cul en draguant dans la rue, en obtenant des numéros, en ayant des dates... Après le sexe n'a pas suivi certes ...

Effectivement il y a des gars qui vont s'en sortir sans le forum, tout comme moi je vais devoir faire en déhors du forum car l'environnement n'est pas adapté pour moi.

[Le Lecteur]

J'ai l'impression qu'il y a parfois un décalage entre ce qui se dit ou s'expose sur le forum et la réalité.

Sur le forum on est forcément dans les généralités alors que dans la vraie vie même s'il y a des détérminismes il y a aussi des exceptions.

J'ai aucun mal pour intéragir avec les femmes dépuis des années, j'en ai fréquénté quelques unes...

Sans rentrer dans les débats inutiles sur le féminisme, le patriarcat etc....

Il y a des mecs qui vont coucher qu'avec 2/3 femmes dans leurs vie, d'autres 10 ou 15 et franchement c'est ok ! Malgré tout perso j'ai ressenti une certaine pression par rapport à ça sur le forum...

Donc bon, je remet pas tout en cause sur le forum, il y a des choses bien mais il y a aussi des conneries qui circulent....