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  #21  
Vieux 27/02/2022, 09h12
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@KGD
N'importe quoi, y a déjà plein de gens qui en font le minimum. Et je ne suis pas sûr que ce soit l'argent qui motive les gens qui ont une forte valeur travail, mais plutôt la réussite et la reconnaissance professionnelle.
Prenons exemple d'une grande avancée scientifique : Est-ce que Marie Curie vivait dans l'opulence ? NON Est-elle devenue riche ? NON.
Ce ne sont pas les mieux payés dans la société qui amènent forcément le plus d'innovations d'ailleurs.
Et même si tu bosses que pour l'argent, c'est pour en profiter maintenant, souvent plein de gens crament tout sans forcément construire un patrimoine et investir. C'est meilleur pour l'économie d'ailleurs.
À quel moment j'ai présenté cela comme une règle absolue et générale ? J'ai bien précisé "la majorité des gens" non ?
Par exemple mes parents me répètent souvent qu'ils n'auraient pas bosser autant s'ils n'avaient pas eu des enfants. Ils ont passés une bonne partie de leurs vies à rembourser des prêts immobiliers pour nous léguer quelque chose. Sans enfants, ils auraient plutôt fait plusieurs fois le tour du monde en profitant du chômage.
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  #22  
Vieux 27/02/2022, 09h30
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C'est toi le communiste à vouloir limiter la richesse
Ahah j’avoue c’est Coco à mort
Mais, ce n’est pas la richesse qui est limitée ici. C’est l’inégalité de redistribution.
Tu n’es pas limité, tu dépends juste du plus bas revenu hihihi.

Mais plus sérieusement : il y a des erreurs ensuite

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Aides sociales, argent à perte ? Bien sûr que non. Dans ton exemple, le mec au RSA va aller consommer, créer de l'activité économique : une partie de l'argent (jeux de grattage à la FDJ, le ballon de rouge au bistrot) ce sont des taxes, de la TVA pour l'Etat... Hop, récupéré.
En fait non, Macron a vendu la FDJ.

Tu ne le savais pas, car tu vis dans un pays excessivement désinformé. C’est un évènement majeur dans la disparition programmée de l’Etat français. Qui veut abattre son chien… coupe ses recettes.

Ok pour l’économie circulaire.
Ceci dit je préfère que ce soit l’argent des autres qui circule


« Le discours anti école publique en France et anti communauté éducative n'aide pas. »

Quelle pudeur ! Je ne vois absolument pas de quoi tu parles ici.
Sauf si tu mentionnes le racisme anti français ultra exacerbé de nos chères « minorités », le même qui fait qu’un camion de pompier ou d’ambulance peut se faire caillasser dans l’indifférence générale.

Le fond de ma pensée : ya des gens qu’on ferait mieux de ne pas écouter. On ne va nulle part avec ce genre de discours.

Dernière modification par Mr. Kong ; 27/02/2022 à 09h36
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  #23  
Vieux 27/02/2022, 09h53
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Ya quand même un faisceau bizarre entre la PMA qui consiste à vendre des bébés quel que soit le génome de souche, et cette idée d’abandon de l’héritage.


Ce qui est drôle, c’est que les « progrès » actuels ont tous en commun d’être des remises en cause fondamentales et déconstructivistes.

L’héritage, c’est la base de la culture et de la civilisation peut être. Un peu quand même ? La base de la vie, oserai-je dire.


Bref encore une idée de sataniste (et même pas luciférien).
Se couper la bite pour se la fourrer dans le fion est une nouveauté aussi, mais pas un progrès, et si personne n’en a jamais fait un modèle de civilisation c’est qu’il y a une raison.
Idem avec cette affaire d’héritage. Je ne comprends pas comment on peut même se poser sérieusement la question.
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  #24  
Vieux 27/02/2022, 10h03
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Envoyé par Mr. Kong Voir le message
Ahah j’avoue c’est Coco à mort
Mais, ce n’est pas la richesse qui est limitée ici. C’est l’inégalité de redistribution.
Tu n’es pas limité, tu dépends juste du plus bas revenu hihihi.

Mais plus sérieusement : il y a des erreurs ensuite



En fait non, Macron a vendu la FDJ.

Tu ne le savais pas, car tu vis dans un pays excessivement désinformé. C’est un évènement majeur dans la disparition programmée de l’Etat français. Qui veut abattre son chien… coupe ses recettes.

Ok pour l’économie circulaire.
Ceci dit je préfère que ce soit l’argent des autres qui circule


« Le discours anti école publique en France et anti communauté éducative n'aide pas. »

Quelle pudeur ! Je ne vois absolument pas de quoi tu parles ici.
Sauf si tu mentionnes le racisme anti français ultra exacerbé de nos chères « minorités », le même qui fait qu’un camion de pompier ou d’ambulance peut se faire caillasser dans l’indifférence générale.

Le fond de ma pensée : ya des gens qu’on ferait mieux de ne pas écouter. On ne va nulle part avec ce genre de discours.
Ok, les gens qui pensent différemment on ferait mieux de pas les écouter. Waouh, heureusement que tu me donnes des cours d'ouverture d'esprit pour le mal informé que je suis

1- faux l'Etat détient encore 20% du capital. La FDJ c'est 100M de recettes pour l'Etat français. L'Etat n'investit plus massivement dans l'entreprise, mais continue à en percevoir des dividendes. Pour moi, c'est une décision intelligente. Et ça permet aussi aux français d'investir dans cette entreprise rentable et d'en toucher des dividendes, investissant autrement que dans la pierre (même logique que j'ai donnée plus haut).C'est peut être toi qui vit dans un monde de mal informés. Je sais critiquer des sources officielles et confronter des infos, c'est même tout le sujet de mes études. Tu veux un scandale, prends plutôt celui des autoroutes sous Villepin (entre parenthèses tu défens la nationalisation des entreprises là, t'es vraiment coco !)

2- ben oui, l'argent des autres, qui sert aussi à payer les routes que tu empruntes, l'électricité des lieux publics que tu utilises, le chauffage de l'école de tes gosses, l'opération à l'hôpital quand tu te blesseras gravement.
C'est sûr qu'avec des raisonnements comme ça, on évite la décadence de notre société !

3- Le racisme anti français ? Je te parle du mépris du système éducatif, qui fait que des gamins sont pris dans un conflit de loyauté : travailler à l'école ou abonder dans le sens de la haine/ou peur de l'école de leurs parents.
Ca on le trouve partout, en zone rurale comme en banlieue. Je l'ai vu hein, je regarde pas juste deux trois influenceurs qui ont jamais mis les pieds dans un quartier ou dans une zone rurale très défavorisée.
Il y a une haine de la France, une autre de l'Etat français (ce qui n'est pas la même chose) qui peuvent se répercuter mais c'est un autre sujet et c'est une ultra minorité. Et des gens attachés aux valeurs de la République et qui veulent que leurs gosses réussissent à l'école sans eux même avoir les clés pour les aider, ça existe hein.
Je vois pas ce que ça vient faire là en fait.

Vous parlez tous méritocratie pour les plus riches (ils ont mérité leur richesse, ce que je ne conteste pas, mais ils doivent pas payer beaucoup d'impôts). Hors ils ont profité aussi du système français, comme tous les autres. C'est difficile pour le mec de classe moyenne qui bosse de sortir ses impôts, c'est une effort significatif, pourquoi pas eux ?
Ben si ! Je prends l'exemple d'un footballeur pro : il gagne beaucoup pour avoir un talent particulier, dans un environnement ultra sélectif, il fait beaucoup de sacrifices pour en arriver là, carrière courte, dans un écosystème économique qui crée beaucoup de richesses. Il mérite de gagner beaucoup. Il est imposé beaucoup également (même si la fiscalité du droit à l'image a aidé un temps). Tant mieux, tout le monde est gagnant. Il ne faut pas oublier que ses premières licences, le système de formation de la FFF, les clubs reçoivent aussi des subventions de l'Etat pour permettre la pratique au départ. Le gamin africain peut-il accéder à ce niveau de formation ? Non. Donc merci l'Etat en fait. Il se sert ensuite pour permettre à plein d'autres gamins de jouer au foot.
Neymar gagne pareil en net à Paris qu'à Barcelone, son salaire a été augmenté pour payer ses impôts. Tant mieux ! Ca ne me choque pas qu'il soit très riche. Ca ne me choque pas qu'il paie beaucoup d'impôts.

@KGD : La "majorité des gens", ben si c'est une généralité en fait.
Quant à tes parents : ont-ils déjà touché l'assurance chômage ? Tu sais c'est pas facile de faire le tour du monde avec (possible mais pas facile : on peut toujours frauder ok, est-ce la réalité des millions de personnes qui reçoivent l'assurance chômage, qui est DEGRESSIVE et s'arrête dans le temps ? Je ne crois pas).
Tes parents ont bénéficié de la stabilité de l'emploi tant mieux. Je ne voudrais surtout pas juger, ni manquer de respect à qui que ce soit, hein.
Mais maintenant qu'est-ce qui les empêche de tout plaquer, vendre leurs biens et le faire ce tour du monde ? Parce que ce discours de façade on peut tous l'avoir. Ils passent leur vie à construire un patrimoine à leurs enfants SCIEMMENT. Qu'il soit transmis ou pas à la fin ne change rien au fait que s'ils ont des regrets de pas avoir fait telle ou telle chose, c'est de leur fait. Pas de l'état qui taxe l'héritage, non ? En fait ça n'a rien à voir.
Les gens ne vivent pas leurs rêves, ne font pas de dév perso et cherchent ensuite des coupables quand ils sont déçus par leur vie (je ne dis pas que c'est le cas de tes parents, que je ne connais pas et que je ne permettrais pas de juger).

Dernière modification par Mr Zed ; 27/02/2022 à 10h15
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  #25  
Vieux 27/02/2022, 10h46
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1
Je me doutais que le débat s’orienterait sur les parts et dividendes ; l’info que j’ai c’est que les recettes de l’Etat ont baissé. Les jeux d’écriture comptable illisibles je m’en méfie comme de la peste.

« entre parenthèses tu défens la nationalisation des entreprises là, t'es vraiment coco ! »

En fait, les industries lourdes à rentabilité non-immédiate sont nécessairement des investissements d’Etat (infrastructure rail, centrale nucléaire).
Mais là encore tu pourras faire dire le contraire via des jeux d’écriture. Historiquement ma lecture est que le privé ne fonctionne pas aussi bien sur ces sujets.

Les autoroutes sont un bon exemple de financement public ensuite privatisé.

2
Je ne vois pas quel argument de ma part t’as laissé penser ça. L’expression « l’argent des autres ? »
Ne t’inquiètes pas je finance mon lot de RSAistes qui grattent des tickets perdants.
C’est bien mon argent qui finance tout ça et pas celui du tiers mondiste qui commence à vouloir gratter l’héritage de Papy Georges.

3
Je le mentionne car je ne connais aucun sentiment anti éducatif en France et je n’aime pas les caches-sexes du politiquement correct


Pour le reste je ne parle pas de méritocratie pour les plus riches : c’est pour tout le monde, l’enjeu.
Bien sûr qu’il y a des quenelles, mais là on en ajoute une de plus.

La seule question intéressante est celle de la répartition des richesses en fonction de ce que chacun apporte à la société.

Excuse moi mais une grande famille aristocratique, aussi pourrie soit-elle, vaudra toujours bien mieux qu’une famille de Roms.
Je ne vois pas en quoi les seconds auraient le moindre droit de regard sur les premiers. Pourquoi ? Parce qu’ils n’ont aucun héritage culturel justement (enfin si, détruire voler et piller, cool)
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  #26  
Vieux 27/02/2022, 11h28
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Les gars (surtout zed ) vous partez un peu en couille la. On part seulement de l'idee de supprimer l'heritage. Bien sur que la base de la reflexion c'est l'inegalistarisme et bien sur que l'on vit dans un monde avec des mecs qui ont plus de thune que des pays entiers pendant que d'autres mangent leur caca.

Le capital qui nique le travail, des inegalites salariales etc... Ce n'est pas l'heritage qui est a l'origine de tout ca. Oui le capitalisme est loin d'etre parfait et encore moins juste (c'est un euphemisme)
Mais je propose qu'on ne debatte pas d'autres mesures pour lutter contre l'inegalitarisme, sinon on va refaire le monde.

Apres Zed si tu penses que ca peut regler tous ces problemes ok c'est pas HS, (mais j'en doute )


Mais maintenant qu'est-ce qui les empêche de tout plaquer, vendre leurs biens et le faire ce tour du monde ? Parce que ce discours de façade on peut tous l'avoir. Ils passent leur vie à construire un patrimoine à leurs enfants SCIEMMENT. Qu'il soit transmis ou pas à la fin ne change rien au fait que s'ils ont des regrets de pas avoir fait telle ou telle chose, c'est de leur fait. Pas de l'état qui taxe l'héritage, non ? En fait ça n'a rien à voir.

J'ai dit plus moins la meme chose que KGB et je pense que tu te trompes. Qu'il soit transmis a la fin change beaucoup de chose. C'est ce qui fait la difference entre les gens qui foutent leur baraque en viager (arme preferee des vieux qui veulent desherites leurs gosses ) a 60 ans et les autres par exemple.

Si je n'ai personne a qui transmettre, oui je vais tout claquer avant de crever (en tout cas je vais essayer) et surtout je vais arreter de produire au moment ou j'estime avoir assez pour faire ce que je veux. Je taff pas pour la gloire, et encore moins pour l'interet general.

Apres peut etre que ce discours est celui d'une minorite. Je ne sais pas. C'est pour ca que j'evoquais plus tot la statistique du patrimoine des gens qui transmettent et des autres qui serait interessante.
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  #27  
Vieux 27/02/2022, 11h58
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En fait, avec ce sujet encore une fois ya un malaise qui consiste à vouloir faire de SES idéaux personnels un projet de société.


Mais en fait, celui qu’est pas jouasse avec l’héritage, n’a qu’à léguer sa fortune à des déshérités.

Ou sinon c’est qu’il n’a rien à léguer, auquel cas ça s’appelle préempter les biens des autres. Légèrement pire qu’une nationalisation d’industrie.

En deux mots c’est nul et non avenu.

Le domaine privé doit rester du domaine privé.
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  #28  
Vieux 27/02/2022, 13h09
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En fait, avec ce sujet encore une fois ya un malaise qui consiste à vouloir faire de SES idéaux personnels un projet de société.


Mais en fait, celui qu’est pas jouasse avec l’héritage, n’a qu’à léguer sa fortune à des déshérités.

Ou sinon c’est qu’il n’a rien à léguer, auquel cas ça s’appelle préempter les biens des autres. Légèrement pire qu’une nationalisation d’industrie.

En deux mots c’est nul et non avenu.

Le domaine privé doit rester du domaine privé.
Bah c'est le même principe que les impôts. Certains payent d'autres non. Je suis d'accord avec ce que tu dis sur l'héritage mais cet argument je le comprends pas.

Et puis il y a déjà des taxes sur l'héritage, donc déjà préemption partielle. Ce que tu proposes sur les salaires des patrons (max x8) c'est un peu pareil, tu l'empêcher de faire ce qu'il veut de ses bien privés, en espérant mieux repartir.

Je pense pas que la question soit bien privé ou pas. Par exemple tes taxe a 60% si tu légues a un pote, a 0% (jusqu'à une certaine somme) pour tes enfants.
On peut tjrs discuter des montants etc... Mais le principe que les enfants soient moins taxes qu'un inconnu on le comprend tous.

La question est vraiment dans la transmission parent/enfant, pas juste la transmission ou les transferts de patrimoine en général.
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  #29  
Vieux 01/03/2022, 09h14
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ce sont des propositions demagos et debiles de politocards tout aussi debiles, a part inventer des taxes pas capable de grand chose
Les successions sont deja fort taxées en France, alors que ces revenus sont ont deja ete taxés


par ailleurs ils est toujours bon d'avoir des reserves/matelas financier, des revenus passifs (loyers) ou si vous avez une entreprise un gros fonds de roulement pour faire face a toute eventualité. c'est aussi une clef du succes.
les crises recentes l'ont demontré (pandemie, guerre en ukraine).


Quant a faire confiance a l'etat francais pour votre retraite, si vous etes pas trop vieux, bon amusement
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  #30  
Vieux 01/03/2022, 09h39
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« Bah c'est le même principe que les impôts. Certains payent d'autres non. Je suis d'accord avec ce que tu dis sur l'héritage mais cet argument je le comprends pas. »

Qu’il y ait un prorata ou un quotient familial me semble une bonne idée. Après la variation est probablement excessive, quand on décourage l’entrepreunariat et qu’on encourage le chômage (tel que c’est un peu le cas), c’est pas terrible.

Après ya aussi la tva qui est plus monolithique.

« Et puis il y a déjà des taxes sur l'héritage, donc déjà préemption partielle. Ce que tu proposes sur les salaires des patrons (max x8) c'est un peu pareil, tu l'empêcher de faire ce qu'il veut de ses bien privés, en espérant mieux repartir. »

En espérant mieux répartir, tu m’as fait rire. C’est de facto réparti dès qu’on empêche un acteur unique de s’emparer de 90% du gâteau.
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