[Ohyeah]

Envoyé par marseye

non sincerement ca apportera rien au debat, mais comment se positionner soit meme , sincerement je sais pas ou me placer

l'objectif de n'importe quel homme est de rendre sa vie la plus simple, la plus agréable et la plus heureuse possible

à partir de cela, tu prends les points de vue, les analyses, les stratégies qui te permettront d'accéder de la manière la plus optimale à ces objectifs

pour nick vujicic, s'il était totalement blackpilled, il se serait suicidé, donc pire stratégie possible car non atteinte de deux objectifs (vie agréable et heureuse), bon sa vie aurait été simple, il aurait évité plusieurs années de malheurs et de victimisation s'il s'était suicidé assez jeune mais il n'aurait jamais pu atteindre les 2 autres échelons, dommage
sa condition d'handicapé l'empêche d'être totalement bluepilled de facto, il se faisait victimiser à cause de son handicap dès son enfance, donc il ne peut pas croire en la beauté du genre humain, pas possible
donc logiquement il doit être majoritairement redpilled, c'est à dire croire en la possibilité d'amélioration de sa condition et de ses capacités de séduction via le développement personnel, ce qu'il a fait
mais il doit aussi être un minimum bluepilled car il doit croire en l'amour inconditionnel, le mec est handicapé, s'il ne croit pas en cela, il est voué à vivre malheureux pour le reste de sa vie
mais il se doit aussi d'être un minimum blackpilled pour être capable de trier de manière efficace les nanas hypergames/qui veulent ses sous (vu qu'il est devenu blindé) d'une nana qui l'aime de manière authentique

toi tu dois effectuer une analyse similaire pour voir ce qui intéressant à piocher dans chacune de ces idéologies, malheureusement, une fois qu'on voit l'envers du décor, c'est dur de revenir à l'insouciance initiale (bluepilled)
le seul moyen serait de voir une manifestation de bienveillance/bonté/désintérêt pure qui rentrerait en contradiction avec les préceptes de la pilule rouge pour invalider par exemple l'hypergamie ou "alpha fucks, beta bucks"

par exemple un pur BG peut être totalement bluepilled ou totalement blackpilled, vu que les 2 visions du monde peuvent lui apporter une vie simple, agréable et (un minimum) heureuse

[Judas]

Envoyé par marseye

tant que c'est pas banane ou abricot ? lol


non sincerement ca apportera rien au debat, mais comment se positionner soit meme , sincerement je sais pas ou me placer

Exactement comme comment se positionner sur comment voter aux élections.

Tu compares les différents point de vues sur le sujet (si celui-ci t'intéresse), tu les mets en accord avec les tiens et tu vois par toi-même ce dont tu te reproches le plus.

Et cela vaut pour tous les sujets de société.$

Ceci dit, les positions peuvent changer avec le temps.

[Hanneman]

Non mais à la limite... cette question a-t-elle un sens ?
Quel est l'utilité de vouloir se positionner vis à vis de ces concepts ?

Une fois que tu as réussi à te "positionner", ça va changer quoi ? Rien.
Tu te mettras une étiquette inutile sur la tête.

Inutile.

[marseye]

je suis daccord, sauf que c'est vachement dur d'etre dans le déni et le manque de recul quand on parle de soi.

il y a une nuance faible entre se croire red/black pill, et etre en fait un incel.

[notrade]

Envoyé par Hanneman

Non mais à la limite... cette question a-t-elle un sens ?
Quel est l'utilité de vouloir se positionner vis à vis de ces concepts ?

Une fois que tu as réussi à te "positionner", ça va changer quoi ? Rien.
Tu te mettras une étiquette inutile sur la tête.

Inutile.

En questionnant ton positionnement, ça peut te donner des pistes d'introspection, même si je ne crois pas que marseye soit très intéressé par ça

[Ohyeah]

il y a une nuance faible entre se croire red/black pill, et etre en fait un incel

croire en une des pilules (ou une partie/certains arguments) n'a aucune corrélation avec ta misère ou abondance sexuelle
ta misère ou ton abondance sexuelle dépendent de ce que t'en fais des informations que tu possèdes et des conclusions que tu fais

tu peux penser que l'humour et une belle personnalité sont les meilleures qualités pour séduire et être en abondance sexuelle (bluepill)
ex : un BG musulman vierge qui s'est marié avec une BGette musulmane vierge (après avoir minutieusement choisi parmi ses 10 prétendantes BGettes musulmanes vierges)

tu peux penser que l'humour et une belle personnalité sont les meilleures qualités pour séduire et être en misère sexuelle (bluepill)
ex : un nice guy avec ses amies et qui n'arrive pas à en séduire une seule avec la puissance de son humour et de sa gentillesse

tu peux penser que le game, la dominance et un bon statut sont les meilleures qualités pour séduire et être en abondance sexuelle (redpill)
ex : le PUA qui a maxxé ses stats et qui farme tous les fields

tu peux penser que le game, la dominance et un bon statut sont les meilleures qualités pour séduire et être en misère sexuelle (redpill)
ex : le MGTOW qui a abandonné la séduction car il n'a ni l'envie ni les moyens de perfectionner ces caractéristiques

tu peux penser que le physique et la taille sont les meilleures qualités pour séduire et être en abondance sexuelle (blackpill)
ex : le BG mannequin qui enchaîne les nanas

tu peux penser que le physique et la taille sont les meilleures qualités pour séduire et être en misère sexuelle (blackpill)
ex : l'incel qui n'a aucune de ces caractéristiques et qui rage sec de se faire rejeter par les femmes

[notrade]

Envoyé par Ohyeah

c'est à dire que contrairement aux hommes qui ont des goûts plus ou moins variés (certains aiment les grosses/grandes/petites/minces/gros seins/petits seins/gros cul/petit cul/les blondes/les brunes/etc)

les femmes au contraire n'aiment qu'un seul type d'homme (avec cependant une pondération différente selon chacune des caractéristiques)

TOUTES les femmes aiment les hommes beaux : il suffit d'analyser les différents profils qu'elles considèrent beaux pour observer que la plage de profils d'hommes considérés beaux à leurs yeux est beaucoup plus restreinte que celles des mecs (concernant les femmes qu'ils trouvent belles) et que les profils sont très similaires
TOUTES les femmes aiment les hommes dominants/ayant du leadership avec une pondération variable mais la plage de valeurs est toujours très restreinte
TOUTES les femmes aiment les hommes grands : pareil, plage de valeurs restreintes (ex entre 1m80 et 1m90) alors que les hommes s'en battent les couilles (1m50 à 1m80)

etc et ceci pour tous les critères qui existent (intelligence, richesse, musculature, etc)

attention il faut faire la distinction entre caractéristiques qu'elles préfèrent (donc dans leurs rêves) et caractéristiques des hommes qu'elles peuvent fidéliser en réalité
d'où la différence des différents profils d'hommes en couple + les quelques exceptions (argument avancé par les bluepilled "oui mais j'ai vu un moche/gros/petit en couple avec une bonnasse")

alors que les gouts des hommes eux sont très variés, il n'y a qu'à observer la multitude de catégories pornos
quand un homme dit qu'il aime les grosses, ce n'est pas par défaut parce qu'il est incapable de fidéliser une mannequin
ça signifie qu'il aime réellement les grosses et que durant son temps libre il se branle sur du BBW, PAWG, chubby, fatass, etc
d'où la réussite du mouvement body positive chez les femmes, non pas parce que les hommes sont devenus tout d'un coup plus tolérants à cause du matraquage médiatique mais parce que la clientèle existait déjà dès le départ
contrairement aux mouvement body positive pour les hommes qui est inexistant
parce qu'aucune femme n'aime les hommes petits
aucune femme n'aime les hommes obèses
aucune femme n'aime les hommes maigrichons
aucune femme n'aime les hommes chauves
etc
à quelques exceptions près évidemment
il suffit de lire la littérature érotique destinée aux femmes pour voir que les protagonistes masculins principaux ont exactement le même profil

observez bien il n'y a que 3 catégories d'hommes qu'elles aiment pas plus
le pretty boy (traits du visage effeminé/angélique, mince) = timothée chalamet, tom holland, les idols de kpop, les influenceurs tik tok
le male alpha classique : chris hemsworth, michael b jordan, pietro boselli, bradley cooper
le bucheron ultra viril : henry cavill, dwayne johnson, simeon panda

Les hommes aimant les grosses restent une souche (ne pas confondre aimer les grosses et ne pas être contre une grosse de temps en temps)

Je ne suis pas certain qu'il y ait plus d'hommes aimant les grosses par choix au détriment d'un mannequin que de femmes aimant baiser des mecs sur chaise roulante

Dans les pays pauvres être grosse est connoté moins négativement car c'est signe que la meuf mange bien, mais de là à dire qu'elle attirera plus les regards qu'une mannequin avec un corps en sablier, il y a un pas que je ne franchirai pas

Ta remarque sur le body positive est intéressante, je ne l'avais jamais vu comme ça, mais il se peut que tu extrapoles

J'aurais dit qu'il n'y a pas de mouvement body positive masculin :
1) car le physique n'est pas aussi prépondérant pour les femmes vis-à-vis des hommes que l'inverse, la pression exercée sur elles par la société ainsi que nous les mecs reste donc relativement plus haute
2) car le pouvoir du vagin fait qu'elles peuvent se permettre de "s'aimer comme elles sont" tout en gardant plus de choix que leurs alter ego masculin (ce qui est quand on y pense, un peu antagoniste avec le point 1) )

Pour la littérature, est-ce que tu nuances par rapport au cinéma ? J'ai une culture cinématographique très très limitée, mais le raisonnement sur les profils de femmes attirant le public masculin est pas bien différent ? Scarlett Johansson, Kim Basinger, Kate Bosworth, Margot Robbie, Diane Lane
Je rajoute Josiane Balasko ?

Mais il y a probablement une nuance que je n'ai pas du comprendre

[Ohyeah]

Pour la littérature, est-ce que tu nuances par rapport au cinéma ? J'ai une culture cinématographique très très limitée, mais le raisonnement sur les profils de femmes attirant le public masculin est pas bien différent ? Scarlett Johansson, Kim Basinger, Kate Bosworth, Margot Robbie, Diane Lane
Je rajoute Josiane Balasko ?

Mais il y a probablement une nuance que je n'ai pas du comprendre

dans les médias mainstream oui, on va mettre en valeur les beautés classiques
il suffit de voir les réactions des membres quant à mon graphe nazi pour comprendre que les mannequins qui défilent pour les grandes marques de luxe et les actrices ne sont pas pour eux leur définition de la HB10

là je parle des fantasmes, des gens qui excitent vraiment les hommes et les femmes
et c'est via le porno/onlyfans/instagram/reddit pour les hommes
et le porno/littérature érotique/onlyfans/instagram/reddit pour les femmes
par exemple que l'on voit ce qui fait réellement bander les gens

tape tout ce que tu veux dans pornhub/xvideo/xnxx et regarde le nombre de vues de chacune des vidéos
des millions, des centaines de milliers de vues pour ABSOLUMENT TOUT ce qui existe sur la surface de la planète (rajoute girl/chick/woman/slut/babe/teen à la fin de chaque adjectif que je vais citer)
white, latina, asian, black, arab, fat, slim, short, tall, old, young, small tits, big tits, big ass, small ass, chubby, curvy, milf, gilf, long hair, short hair, ugly, hot, shaved, hairy etc
les catégories sont sans limites

instagram
Plus size models - 38 best plus size and curvy models Instagrams

matte le nombre d'abonnés et là ce ne sont que les grosses
tu peux rajouter les petites
les grandes
les jeunes
les vielles
les petits seins
les gros seins
en gros ya exactement les mêmes catégories que pour le porno, et chaque catégorie de modèles a du succès dans son marché niche et quand on parle de succès, on est à des comptes à plus de n0k abonnés mini

pour onlyfans
Hottest BBW OnlyFans Users To Follow In 2021 • FanCityX
https://www.youtube.com/results?sear...onlyfans+model
I made $1,500 on OnlyFans in 3 DAYS!? ?? - YouTube
ya des tonnes de BBW qui sont dans les 1% des meilleurs revenus de onlyfans
et je suppose encore que si tu regardes le 1% des meilleurs revenus tu vas retrouver absolument toutes les catégories pornos

pour reddit
un exemple parmi tant d'autres
Because curves make the world go round

maintenant je te laisse faire le même boulot pour les femmes
le NEANT ABSOLU
il n'y a que les 3 types que j'ai cité (pretty boy comme timothée chalamet, male alpha classique comme michael B jordan, ultra viril comme dwayne johnson)
AUCUN AUTRE profil n'a autant de succès que ces 3 profils
en comparant avec la variété des choix dans le gout des hommes, il n'y a pas photo

pour les recherchers porno, si t'as des choix en tapant short man, fat man, bald man, small dick, ugly guy, etc
ce ne sont pas des recherches féminines, ce sont des recherches masculines pour les mecs qui veulent voir un homme qui leur ressemble baiser une bonnasse

1) car le physique n'est pas aussi prépondérant pour les femmes vis-à-vis des hommes que l'inverse, la pression exercée sur elles par la société ainsi que nous les mecs reste donc relativement plus haute

faux cf toutes les études rassemblées par la blackpill qui démontrent bien que les femmes sont autant voire plus exigentes sur le physique que les hommes (exemple rapide la taille des hommes)

ces observations/analyses correspondent parfaitement au stratégie sexuelle respective des hommes et des femmes
- les hommes doivent féconder le maximum de femmes possibles, s'il se balade dans la savane et s'il ne tombe que sur une seule nana maigre/grosse/petite/grande/petits seins/gros seins/petits culs/gros culs, il ne va commencer à faire son difficile, il va la féconder sans hésitation et il continuera sa route pour féconder la prochaine
- les femmes doivent trouver le meilleur mâle pour féconder son unique ovule, parce qu'elles devront se taper le bébé pendant 9 mois et l'élever pendant plusieurs années, donc elles ont intérêt à faire le meilleur choix possible
ni le gros ni le maigre ni le petit ne font partie de ces choix optimaux

la conclusion étant que oui alexandra daddario est vue comme séduisante par la plupart des hommes, mais il y a un gros marché pour les physiques atypiques (non négligeable) et qu'il y a énormément d'hommes qui adorent ces physiques atypiques (au point de se branler ardemment dessus)

alors que du côté des femmes, si les physiques atypiques masculins peuvent plaire à quelques femmes, le marché est absolument négigeable voire inexistant

donc avec des chiffres sortis de mon cul, juste pour imager
si 70% des hommes adorent alexandra daddario, yen a 30% qui adorent les grosses/maigres/petites/géantes/petits culs/petits seins/etc au point de se branler dessus/en rêver la nuit
si 99% des femmes adorent henry cavill, yen a 1% qui adorent les gros/maigres/petits/petites bites/chauves au point de se toucher le clito dessus/en rêver la nuit

[notrade]

Ok je comprends mieux,
Tu as raison en grande partie, mais j'ai plusieurs hypothèses pour nuancer ton blackpillisme
Comme tu dis c'est aussi parce qu'on veut baiser tout le temps qu'on a moins le choix que les meufs et se contente de moins, et ?les fantasmes sont aussi influencés par ce que tu peux ou penses pouvoir avoir, c'est pas dissocié autant qu'on le croirait

Il y a un tas de meufs avec qui je m'étais imaginé baiser lorsque je ne pensais pas pouvoir avoir mieux, et que je ne toucherais pas avec un bâton aujourd'hui
Imagine le mec qui ne peut baiser réellement que des grosses, le biais de confirmation lui renverra l'image qu'il aime réellement les grosses, toujours pour ce délire de "c'est vraiment ma décision et pas un choix par défaut"
Et aussi, comme on a toujours envie de niquer, on a envie ou est prêt à tout essayer, donc encore une fois entre ne pas être contre une grosse et fantasmer sur les grosses, il y a une différence nette
Enfin, les mecs sont de bien plus grands consommateurs de porno que les meufs, pas étonnant que toutes les catégories soient balayées, quand les meufs vont à l'essentiel

Mais si tu nous demandes de limiter nos visionnages au type de partenaire pour lequel on serait prêt à abandonner tous les autres vagins de la planète, je crois que le champ des préférences serait très restreint
(100 pièces de 1 euro)

Les nanas étant généralement plus câblées ltr c'est à dire sur la recherche a minima du papa, effectivement dans le meilleur des mondes elles ne font qu'un choix c'est à dire un mari qui ressemblera à Rock voisin, donc peut-être aussi que la littérature suit ce modèle d'aspiration ?
(Un seul billet de 100€)

Ce que je veux dire, c'est que tu présentes les mecs comme étant plus "tolérants", alors que probablement cette tolérance ne résulte que d'un cocktail entre manque d'opportunités de level inavoué et envie insatiable de niquer même si ta mère est à l'hosto

Pour la partie sur les études blackpill, encore une fois je pense que c'est biaisé par les opportunités des hommes et des femmes, IE le pouvoir du vagin

Tu délimites d'abord ton champ d'opportunités possibles avant de déterminer ce que tu ""préfères"" dans ce champ, pas l'inverse
Tu dis toi-même qu'une meuf à peu près mignonne et aimante te suffira, serait-ce le cas si le vagin était aussi gratuit que la bite ?

À égalité de pouvoir, on serait/est pour certains bien plus des chiens que les femmes sur le physique

[Notic]

Envoyé par Ohyeah

tape tout ce que tu veux dans pornhub/xvideo/xnxx et regarde le nombre de vues de chacune des vidéos
des millions, des centaines de milliers de vues pour ABSOLUMENT TOUT ce qui existe sur la surface de la planète (rajoute girl/chick/woman/slut/babe/teen à la fin de chaque adjectif que je vais citer)
white, latina, asian, black, arab, fat, slim, short, tall, old, young, small tits, big tits, big ass, small ass, chubby, curvy, milf, gilf, long hair, short hair, ugly, hot, shaved, hairy etc
les catégories sont sans limites


maintenant je te laisse faire le même boulot pour les femmes
le NEANT ABSOLU
il n'y a que les 3 types que j'ai cité (pretty boy comme timothée chalamet, male alpha classique comme michael B jordan, ultra viril comme dwayne johnson)
AUCUN AUTRE profil n'a autant de succès que ces 3 profils
en comparant avec la variété des choix dans le gout des hommes, il n'y a pas photo

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ces observations/analyses correspondent parfaitement au stratégie sexuelle respective des hommes et des femmes
- les hommes doivent féconder le maximum de femmes possibles, s'il se balade dans la savane et s'il ne tombe que sur une seule nana maigre/grosse/petite/grande/petits seins/gros seins/petits culs/gros culs, il ne va commencer à faire son difficile, il va la féconder sans hésitation et il continuera sa route pour féconder la prochaine
- les femmes doivent trouver le meilleur mâle pour féconder son unique ovule, parce qu'elles devront se taper le bébé pendant 9 mois et l'élever pendant plusieurs années, donc elles ont intérêt à faire le meilleur choix possible
ni le gros ni le maigre ni le petit ne font partie de ces choix optimaux

Tres belle demonstration. Effectivement on a pas de mal a imaginer que les nanas puissent fantasmer pendant des annees sur 2/3mecs maximum tandis que les hommes chaque soir testent une nouvelle categorie sur Pornhub (strategies sexuelles comme tu dis)


J'ai une theorie qui va dans le meme sens et qui devrait reconcilier ce que tu dis notrade sur les opportunites avec l'analyse de Ohyeah (vous me dites ce que vous en pensez)

Ca vient d'une video de Jordan Perterson que j'ai vu il y a longtemps ou il parlait d'une hormone de notre cerveau qui nous auto-evalue de maniere inconsciente. Vous savez c'est cette hormone qui fait que vous allez naturellement vouvoyez un mec que vous estimez superieur et tutoyer un autre. Parce qu'inconsciemment on s'auto evalue et on se jauge par rapport a l'autre mec.

Cette meme hormone (ou en tout cas ce meme phenomene) pourrait egalement influencer nos desirs selon la meme logique. De fait un mec moche (et qui s'auto evalue comme moche) sera potentiellement plus attire par les meufs moches que les mecs BG (qui s'auto evaluent comme BG)
La nature est bien faite en somme, elle orienterait nos instincts/desirs vers ce qu'on "peut envisager" afin d'augmenter nos chances de reproduction.
(ce qui rejoint ce que dit notrade)

Un indice fort de ce phenomene est le changement drastique des criteres de selection feminin. Pour ceux comme moi qui ont connu les annees pre-internet, il n'etait pas rare de voir des femmes jolies attirees par des mecs completement random physiquement. Je suis sur que si on ressortait emissions de TV des annees 90 ce serait flagrant. Parce qu'a cette epoque les femmes s'auto-evaluaient beaucoup plus mal (dans le sens avec une note plus basse) donc pouvaient plus facilement etre attirees par des mecs moins beaux. (Je parle ici de reelle attirance, de desir sexuel, pas juste ed faire un choix rationnel de partenaire pour des raisons materielles.)

A l'inverse aujourdhui, avec les sollicitations infinies qu'elles recoivent, elles ne peuvent plus etre attirees par ces memes mecs (parce quelles sauto evaluent toutes comme des HB 18).


Bon je sais pas si c'est clair et c'est peut etre tire par les cheveux. Mais j'ai toujours eu cette impression que les couples de moches avaient une raison superieure a "je prends ca parce que j'ai pas le choix". Je pense qu'il y a aussi un reel desir qui vient de ce systeme d'auto evaluation, une sorte d'instinct qui te pousse a pas etre difficile et te permet de bander sur une 2/10 si toi meme t'es un 2/10.