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  #11  
Vieux 04/08/2021, 09h13
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Plutôt d'accord avec Oh yeah sur le fond.

Plus tu coches les petites cases du Big Love (trouvons un nom moins pralinette pitié, Relation Saine, c'est pas mieux ? ), plus t'as de chances de faire perdurer ton couple.

Je crois particulièrement au critère d'admiration, qui me semble l'un des plus importants. On entend tout le temps ici qu'il ne faut pas mettre la fille ou le mec sur un piedestal - et aux prémices d'une séduction, c'est vrai qu'il est souhaitable d'éviter - mais une fois en couple avec, t'as plutôt intérêt à voir ton mec comme un Dieu ou ta femme comme une Déesse.

L'admiration, c'est ce qui nous permet d'avoir envie de nous dépasser.
C'est en admirant certains grands sportifs que d'autres gens les imitent et deviennent à leur tour des grands sportifs.
Pour le couple c'est pareil : Plus tu admires ta/ton partenaire, plus tu veux faire le meilleur pour lui/elle.
Un mec qui admire une femme fera de son mieux pour briller à ses yeux.
Une femme qui admire un homme fera tous les efforts qu'elle n'aura jamais fait avec ses ex.

A ce niveau là, je ne pense pas que les moches soient dans l'admiration.


Si tu ne trouves pas ton/ta partenaire beau/belle, tu seras toujours un peu frustré et donc, peut-être moins impliqué ?
Que se passerait-il si un jour, mettons, un moche devient plutôt mignon - sait-on jamais - et trouve de l'admiration dans le regard d'une belle femme ?

Pour ce qui est des concepts, certains ne pourront jamais avaler la pilule rouge ou noire. C'est comme ces cachets trop énormes à prendre le matin, que t'es obligé de couper en deux pour ne pas t'étouffer avec.
Ces concepts demandent bien trop de travail et d'introspection.
Et les gens sont faignants pour la plupart.

Vivre en Blue pill donne l'illusion d'être heureux. Et l'illusion c'est super puissant comme état d'esprit. T'es dans ta réalité où la liberté n'est qu'une chaîne resserrée autour de ton cou mais comme t'as du lest, tu peux gambader dans le jardin.

Tu pourras jamais aller profiter de la vie sur le boulevard mais c'est pas bien grave.
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  #12  
Vieux 04/08/2021, 10h06
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Je suis pas fan d'un classement sur 10 homogène à toute l'humanité qui condamnerait les 5 à n'être jamais satisfais.

Bien sûr qu'il y a de grandes tendances, mais aussi de grosse variabilités dans ce qui provoque l'attirance sexuelle ou émotionnelle.

Moi par exemple, les filles sur lesquelles je flashe dépasse rarement un "7 objectif", plutôt 6 en général. Pourtant, je suis réellement attiré physiquement par elles. Mettons que je soit moi-même un "6 objectif", selon la blackpill je devrais être seulement satisfait à 60%, alors même qu'elles m'attirent plus que des femmes jugés "objectivement" plus jolies?
Sans tomber dans le bluepill et tout miser sur la personnalité, les goûts des gens sont différents, et donc il n'y a pas d'échelle universelle. (s'il y en avait une, je ne dirais pas que je préfère mes 6 à des 10)

Ensuite, il ne faut pas oublier l'effet "proximité". Ne pas avoir de yacht ne me manque pas, parce que personne de mon entourage n'en a, parce que je n'ai jamais ne serait-ce que penser en posséder un un jour.
Pourquoi je serais frustré de ne pas être en couple avec une 10, alors que tout mes potes sont avec des 7, alors que je vois des 7 toute la journée? (et itou pour mesdames bien sûr)

Sans parler de l'auto persuasion et la capacité du cerveau à nous entourlouper... (Le fameux "l'amour rend aveugle" par exemple)
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Arrête de penser. AGIS.

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  #13  
Vieux 04/08/2021, 10h32
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Citation:
Et pour aller plus loin on pourrait presque dire que c'est l'inverse de la realite. Prends les stars par exemple. Les personnes les plus belles et plus charismatiques du monde. Les plus hautes SMV de la planetes. Et bien ils passent leur temps a divorcer et a faire des dramas.
Parce que plus de tentation, plus de choix etc...
2 moches ensembles n'ont pas cette pression constante, cette tentation permanente de nouveaux pretendants et peuvent donc se focaliser sur ce qui compte: leur couple.
En fait ils voient le bonheur en amour comme une accumulation de critères.
Plus tu possèdes ces critères plus ta femme t'aime, plus ton couple est heureux.
Ils voient comment les nanas matent les chads et veulent aussi recevoir ce regard.

Exactememnt comme la cupidité/avarice pour la richesse, plus tu possèdes de ressources, plus tu es heureux.

Alors qu'on sait que le bonheur ne se trouve pas dans le "plus" mais dans la satisfaction de ce qu'on a.

Parce que si on decide que le bonheur est lié au "plus", c'est sans fin.
Tu peux toujours trouver une femme qui cuisine mieux que la tienne.
Tu peux toujours trouver une femme qui suce mieux que la tienne.
Tu peux toujours trouver une femme qui te fait plus de surprises que la tienne.
Etc
Vice versa pour l'homme.

Ton copain t'a baisé pendant 2h?
Si mon copain ne me baise pas pendant 2h01 je le largue.

Ton copain mesure 1m80?
Je vais en trouver un autre qui fait 1m81.

On n'en finit plus.

C'est cette insatisfaction que crée par exemple l'utilisation abusive de tinder.

Tout comme l'accumulation de richesse ne rend pas heureux.

On retombe encore sur la philosophie antique et le principe d'euthymie, alliance de l'aponie (absence de douleurs physiques) et l'ataraxie (absence de troubles de l'âme).
D'où le fait qu'un homme qui accepte sa fellation hebdomadaire de 2min peut-être plus heureux qu'un homme qui se fait pomper pendant 15min tous les jours par sa nana mais qui se remémore à chaque fois la pipe phénoménale qu'il a reçu d'une grosse chaudasse rencontrée lors d'une soirée universitaire et finit déçu tous les jours car sa copine actuelle n'arrivera jamais à sa cheville.

Sur le papier, le second a rassemblé le plus de critères sur le plan sexuel. Donc devrait être le plus heureux.
En réalité, le premier est en paix avec sa situation alors que le second est un éternel insatisfait donc ne peut pas atteindre la paix.

Opposition entre le papy assis tranquillement dans son jardin fumant sa pipe.
Vs le millionnaire sur son yacht mangeant du caviar et du champagne entouré de dizaines d'escorts.

Citation:
Je pense qu'il y a un biais enorme avec ce truc de blackpill, ca fait des vues parce que ca conforte les loosers dans leur situation ineluctable (soit disant).
En gros plus tu tires des conclusions deprimantes, plus c'est "blackpill" et plus tu fais de vues.
On parle ici d'épistémologie masochiste.
Masochistic Epistemology | by Tennessee Walker & Cristian Gutierrez | Statecraft Magazine | Medium | Statecraft Magazine

La vérité fait mal. Donc plus c'est vrai plus ca fait mal.
Ils se complaisent donc dans cet état d'esprit à la recherche de la douleur.
Parce que si tu offres une solution (qui fonctionne) tu reduis la douleur donc ca ne peut pas être vrai.

Par exemple on a plein de mecs qui ont une tête normale qui vont exprès sur les forums incels et demandent aux membres de les noter.
Ils savent pourtant qu'ils vont se faire dégommer et que la conclusion sera toujours la même : it's over for you, lay down and rot, rope.
Ya le masochisme par les coups.
Ici on a à faire à du masochisme par les mots.

Selon moi ce n'est pas la blackpill qui est nocive. En soi les données présentées sont réelles et vraies.
Ce sont leurs conclusions qui sont bancales.

Aucune des données ne devraient mener au suicide ou à la mort.
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Dernière modification par Ohyeah ; 04/08/2021 à 11h00
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  #14  
Vieux 04/08/2021, 11h17
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a mon humble avis, car etant un peu indirectement visé par ce sujet, je pense que ceux qui se suicident ou tombent en depression , sont ceux qui malgres leurs echecs, leurs vies de merde ont continués a vivre dans le deni.

C'est un peu comme quand jean-louis 4/10 ne comprend pas pourquoi il match pas sur tinder avec ses photo pro, alors que bryan 8/10 fait des selfies sur son canapé et enchaine les abricots a ceuillir.


Par example dans mon cas , qui ai au final connu quasiment tjrs la memesituation , je ne me vois pas tomber en depression , ou me suicider pour cela, et pourtant desfois je suis bien degouté quand j'y pense, mais je me dit une phrase :

" est ce que il y a 25/20/15/10 ans j'aurai su que j'allais finir comme cela ?"
ben au final la reponse est oui hahahahaha


le suicide , la depression c'est souvent , une chute, la oui les gens craquent , c'est sur que si jean louis 4/10 ecoute les conseils de son ami bryan " ca viendra quand ca viendra" il peux directement aller acheter un tabouret, et une corde.

mais celui qui a du recul sur le meme , comprend a peu pret sa situation
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  #15  
Vieux 04/08/2021, 11h22
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Pour ce qui est de la vie en couple, c'est le risque de perdre l'autre qui fait que l'on soit toujours investi.
Le risque de perdre l'autre est lié à la valeur de cet "autre", plus il a une SMV haute, plus il sera courtisé, plus on risque de le perdre, plus on s'investi pour le garder.

Par conséquent, un mec en couple qui vaut 5 ne sera courtisé par presque personne, sa copine n'aura quasiment aucun risque de le perdre, s'investira moins dans la relation, échec probable qui va conduire à : j'ai perdu la flemme, la routine s'est installée.
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  #16  
Vieux 04/08/2021, 11h28
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J'ai pas bien compris, la conclusion de la Black Pill serait : Si tu n'y arrives pas, flingues toi ?

Dans ce cas, oui, ce serait maladroit et dangereux de promouvoir cela. Les mecs fragiles peuvent prendre ça au pied de la lettre.

Prophète, le sujet du suicide est bien trop complexe pour dire que c'est juste "une chute". Y a plein de facteurs qui entrent en compte, c'est un cumul qui mène à l'irréparable.
Pour avoir connu des gens qui ont mis fin à leurs jours, le plus souvent, tu ne vois rien arriver d'un point de vue extérieur.
Les gars, vous êtes les champions pour donner le change là dessus, d'ailleurs.
En apparence, beaucoup font genre Tout va bien, alors qu'en réalité, ils sont fissurés de partout et ça se ressent à dix mille km.

Je rejoins Oh Yeah sur le système de notation entre membres. Souvent, je reçois des gars dans ma messagerie, qui me demandent de les noter. Ce que je ne fais jamais.
Trop dangereux. Et comme si mon avis quant au physique d'un homme a son importance en dehors d'une séduction...


Bref, certains se rajoutent une pression inutile.
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  #17  
Vieux 04/08/2021, 11h36
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Citation:
Envoyé par Alana Voir le message
Prophète, le sujet du suicide est bien trop complexe pour dire que c'est juste "une chute". Y a plein de facteurs qui entrent en compte, c'est un cumul qui mène à l'irréparable.
Pour avoir connu des gens qui ont mis fin à leurs jours, le plus souvent, tu ne vois rien arriver d'un point de vue extérieur.
il y a beaucoup de personnes qui se suicident qui ont des pb psy ( meme leger) non diagnostiqué.

les gosses qui perdent toutes leurs familles en syrie, ne se suicident pas.
les sdf ne se suicident pas.
etc

Donc pour moi , si on a pas de pb psy ( ou un choc inssurmontable) il est interdit de se suicider .

Moi bien sur que je suis brisé intererieurement de ma vie sentimentale, sexuelle, mais je ne vais pas tomber en depression a cause d'un truc qui n'est pas de ma faute.
Alors oui il y a pleins de points que j'aurai pu ameliorer, travailler, qui aurai peut etre ( gros salaire) ou surement ( chir esthetique) changé ma vie . OK why not, mais pour moi , je ne me flagele pas a cause de mon echec, car je fait pas parti des simples moches ou lambda moyen qui de temps en temps en groupes d'amis, soirée, on tjrs eu au final une petite opportunitées ( des lambda moyen, timide, reservé, qui draguent pas, j'en connais des dizaines, ils sont tous en couple, certes avec une femme moyenne , mais ont fondés une famille)


donc non, moi je serai ni depressif, ni suicidaire, juste car j'ai eté mal servi a la naissance.
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  #18  
Vieux 04/08/2021, 11h46
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Tu pars sur un principe qui n'a rien de tangible.

Personne n'est à l'abri d'une grosse déprime se soldant par un suicide. Pas même toi.

Chacun ayant un seuil de tolérance différent, variable selon un moment donné, une situation précise.
Si t'as le cumul total de ce qui détruit foncièrement un individu, tes chances de te foutre en l'air sont plus élevées, certes, mais t'as des gens qui se suicident juste pour un domaine dans leur vie qui n'est pas satisfaisant.
(Par exemple, ce que nous décrit Oh Yeah avec les gars ayant un micro pénis.)



A la base, j'adore la vie, rigoler etc, pourtant ça m'a pas empêchée à 20 ans de me retrouver en haut d'un arbre prête à sauter dans le vide.
Selon les statistiques, les gens avec un problème psy ont plus de proportions à se suicider, mais c'est pas un cas isolé. Tu peux avoir des gens avec une vie qui d'extérieur, te semble convenable, mais ces gens sont en réalité profondément malheureux.

Et oui, des SDF se suicident.
Des enfants de dix ans se suicident.
Des femmes enceintes.
Des richissimes.
N'importe qui.

Le point commun - unique - de toutes ces personnes, c'est que leur souffrance, imperceptible pour les autres autour, a dépassé leur seuil de tolérance à ce moment précis de leur existence.
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  #19  
Vieux 04/08/2021, 12h05
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Citation:
J'ai pas bien compris, la conclusion de la Black Pill serait : Si tu n'y arrives pas, flingues toi ?
Non.
La pilule noire énonce un fait = importance du physique en seduction (beauté, taille, race, etc), indicateur à 80-90% de ta réussite avec les femmes.
Voilà c'est tout. Elle ne propose aucune solution.
Un bg peut adhérer à la blackpill par ex, ce n'est pas réservé aux incels ou aux miséreux sexuels.
Il comprend donc que les nanas le vénèrent et lui laisse faire ce qu'il veut alors que c'est un salop simplement parce qu'il est beau.
Les mecs de tiktok peuvent être blackpilled et le sont probablement.
First YouTube Video Ahaha - YouTube
Ce mec a fait un video de 1 min où il dit 5 mots et reste inerte à mater la camera pendant le reste du temps (il fait bien exprès de montrer sa mâchoire godtier sous tous les angles haha) donc il comprend aussi bien la blackpill que les incels
Résultat 1m de vue, 300k abonnés avec une unique video sur sa chaine.
Ya des gens qui se tuent pendant 1 semaine à monter une video, en postent 100 sur leur chaine et qui n'ont même pas 100k abonnés. Si vous voyez le délire.
Son compte tiktok 10m d'abonnés. Ses videos = il se filme pendant 20s et ne fait absolument rien.
Justin bieber encore chante, danse, fait des concerts.
Lui ne fait rien et gagne plus qu'un chirurgien ou un astrophysicien.
Les gars de tiktok sont blackpilled jusqu'au sang.

Ensuire les incels, d'après les conclusions issues de la blackpill en déduisent plusieurs points :
- le physique est le critère le plus important
- aucun autre critère ne peut contrebalancer un defaut physique (personnalité, richesse, game, intelligence, etc)
- ces critères étant les seuls sur lesquels on peut travailler, on ne peut donc pas améliorer ses chances avec les femmes (ni la taille ni la beauté ne sont modifiables)
- le succès avec les femmes est donc déterminé dès la naissance via nos gènes (déterminisme génétique)
- puisqu'il est impossible d'améliorer sa condition, on est voué à rester dans le même état de misère pour le reste de notre vie
- puisqu'on connait notre futur, il nous reste que deux choix : vivre jusqu'à la fin de notre vie dans la misère ou y mettre fin plus tôt pour nous éviter des années de souffrance inutile
D'où les deux expressions : LDAR (lay down and rot) et Rope (corde donc référence à la pendaison donc au suicide)
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Dernière modification par Ohyeah ; 04/08/2021 à 12h18
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  #20  
Vieux 04/08/2021, 12h05
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Ces concepts sont super intéressants. Mais quand on en a conscience la contre partie ne serait elle pas d etre trop dans l attente d une rencontre ayant une conception similaire?
Et donc réduire la probabilité d en être satisfait ?


Par exemple.

Si je me définis blue pill et désirant passer à Red pill.
Ayant conscience des "profils" de femme que je vais rencontrer, je risque de classifier dans ma tête celles ci dans des catégories.

Si je suis Radical :
Je Next toutes les femmes Blue et Black Pill ce qui réduira énormément le nombre de rencontres éventuelles.
Je serais dans l attente d une certaine attitude.

Si je suis "tolérant "
J accepte de rencontrer des femmes Blue Red ou Black Pill. Ces femmes pourraient être une des 3 pills ou un peu les 3 à la fois.
Cette tolérance devra perdurer malgré des attitudes différentes.

Si je suis exigeant dans ces concepts
J attendrais des femmes rencontrées une conscience de ces pills avec autant de réflexion que moi.
Si elles connaissant ces concepts elles pourraient être autant voir plus exigeantes que moi là dessus. Sur le papier c est ce qui pourraient coller le mieux car les profils homme / femme seraient similaires.

Si elles ne connaissent pas ces concepts et que leur réflexion sur les relations homme/femme est "basique".
Soit elle aura un profil Red Pill qui me correspondra sans en avoir conscience. Et ça pourrait marcher.
Soit elle aura un profil de Pill different ou "hybride " et sur le long terme je risque d esperer qu elle s eveille sur ces concepts (afin qu elle finisse par mieux me correspondre).



Je ne sais pas si j ai été clair sur mes scénarios.
Je pense que ces concepts de Pills sont un bon moyen de réflexion sur soi-même et que c est un bon outil qui permet de prendre du recul sur les relations hommes femmes.

Le dilemme que j entrevois est surtout d etre conscient de ces Pills et d arriver à accepter une relation où le ou la partenaire n aurait pas ce degré d analyse.



Anecdote perso
J ai une de mes exs si je lui avait fait lire ceci, qui n aurait jamais compris les définitions des Pills écrites sur ce post. Elle a un recul sur les relations hommes/femmes quasi nul. Elle ne sortira jamais avec un gars qui aura ce degré de réflexion sur les relations, elle n a pas le niveau j en suis convaincu.
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Qui que l on croit être au fond de nous même, nous ne serons jugés que d après nos actes"



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