[Ovni]

@TheSenechat Alors il y a effectivement une tendance de gens pour qui être mince serait un diktat de la société, qu'être gros ne pose absolument aucun problème de santé.
Ces gens existent, c'est indubitable.

Par contre, ce sont concrètement 3 pecnos sur tweeter et un article kombini. La structure des réseaux sociaux donne énormément de visibilité à ce genre de personne, alors que tu as tout à fait raison elles sont inexistantes IRL.

Malheureusement, les RS nous montrent en permanence les pire versions de chaque idée, ce qui transforme beaucoup de discussion en affrontement stérile d'hommes de pailles. Cet échange en est un bon exemple, c'est très dur de faire comprendre à l'autre qu'il se bat contre un moulin à vent.

[Toby66]

C'est juste comme souvent un problème de confusion des termes.

Comme l'explique Sénéchat, il y a une différence entre être digne d'être aimé parce qu'on est un humain, être en mauvaise santé, être obèse, être sexy pour certains ou certaines, et correspondre ou non à un standard culturel de sex appeal.

On peut être obèse et avoir une prise de sang nickel. Gare aussi à confondre obésité légère, modérée, et morbide. Par extension, dans le langage courant on associe souvent obésité tout court et obésité morbide.

Ensuite, être obèse AUGMENTE LES RISQUES. Un risque, c'est pas une certitude.

Le mouvement body positive dit juste trois trucs:

1) Pas besoin de correspondre au standard de beauté culturel pour être aimé et être sexy.
2) Obèse ou non, en mauvaise santé ou non, tu es digne d'être aimé et de t'aimer.
3) Juger quelqu'un sur son physique c'est toujours taper à côté parce qu'être mince ou non n'a pas avoir qu'avec une question de volonté ou de contrôle.

Maintenant il faudrait être con pour juste y lire "Je suis obèse et c'est pas ma faute youpi tout va bien".

Etre digne d'être aimé et croire que peu importe ses choix ou son apparence le monde entier va nous trouver sexy ça n'a rien à voir.

Le souci est juste plus compliqué que ça c'est tout. Comme plein de trucs.

Pas question de se complaire dans la merde; par contre dire qu'à partir du moment où tu corresponds pas au standard de ta culture tu es foutu, c'est faux. Par ailleurs, correspondre aux standards et être en bonne santé c'est deux choses différentes.

C'est une affaire de position en fait; être obèse morbide apporte plein d'avantages: pas de sport à faire, on mange ce qu'on veut, on risque de vivre moins longtemps donc de pas affronter le déclin de la vieillesse, on fait fantasmer les amateurs de gros culs ect. Je force le trait bien sûr.

[Arthur85]

Envoyé par TheSenechat

On parle de ne pas laisser les gosses harceler d'autres parce qu'ils sont gros, on parle de pas (comme ça m'est arrivé) traverser le trottoir pour dire à un gros de maigrir et/ou de l'insulter. On parle de ne pas juger des compétences sur un physique...

C'est juste les bases de respect (avec lesquelles tout le monde à toujours été d'accord) mais, pour je ne sais quelles raisons, se transforment en "banalisation de l'obésite".

Respecter les gros c'est banaliser l'obésité. Ca aussi c'est un concept.

Remplaces obèse par noir. Tu vas voir qu'il ne s'agit pas de banalisation mais de respect quelle que soit la forme et la couleur de la personne en face.

J'ai personnellement JAMAIS entendu Personne dire que c'était la vie de boire du coca et manger des gâteaux devant Netflix toute la journée et qu'il n'y avait aucune conséquence et que c'était super d'être méga gros.

ÇA c'est la banalisation et j'ai jamais entendu ça.

On dit juste aux gens de s'occuper chacun de son cul.

Y'a 96% des gens (chiffres sortis de mon chapeau) qui pensent comme toi. Et tu nous le vend comme si tu sortais un truc de ouf.

La majorité des gens ont le discours inverse donc non, t'es pas montré du doigt puisque tu fais parti d'une majorité.

Le problème c'est que ton post n'est pas un débat.

Être gros c'est mauvais pour la santé. Fait.
La majorité des gens voudraient être mince ou moins gros. Fait.
On ne montre pas du doigt les gens qui prennent des décisions saines, on montre du doigt ceux qui s'en prennent aux gros dans le but de faire de mal, de nuire.

Ce que tu dis est faux. Je pense que tu fais d'une minorité une majorité. La verité c'est que 99% des femmes feront au moins un régime dans leur vie.

On veut être minces. On sait qu'être gros c'est claqué au sol.

Les grosses veulent être respectées. Elles prônent pas le fait d'être grosses mais d'etre traitées comme des humaines (crois moi que c'est pas tout le temps le cas).

Si y'en a qui prônent l'obésité, et je dis bien prôner (et pas demander à être traité comme un autre humain) , je te laisse écrire les noms dans ton prochain post.

Qu'on sache de qui tu parles.

Le premier des respects c'est de ne pas se mentir ni mentir parce que "ça pourrait heurter certain(e)s". Arrive un moment il faut appeler un chat un chat : tu me fais penser aux médias et aux politiques qui à chaque attaque terroriste évoquaient l'œuvre "d'un déséquilibré" : à la vérité dans 90% des cas on s'est aperçu à postériori que les auteurs avaient absolument toutes leurs facultés intellectuelles mais comme il fallait éviter une psychose et gérer l'urgence on a préféré utiliser divers subterfuges...

Les régimes ? Ca ne sert à rien. On peut en faire un, dix, cent, mille : si on n'est pas capable de changer son alimentation et son mode de vie de façon définitive, c'est peine perdue, je te t'apprends rien.
Pour répondre à ta question, cherche Tess Holliday, mannequin qui avait déclaré que les critères de beauté avaient évolué, et qui a d'ailleurs a fait de l'obésité son business (interview, bouquins, placements de produits, etc.) Seulement voilà, il ne faut pas oublier que l'obésité en question est devenue la seconde cause de mortalité dans le monde après le tabac. Etrangement la chasse au tabac est à peu près bien vue... Cette femme a le droit de penser ce qu'elle veut, mais j'estime que la liberté des uns s'arrête ou commence celle des autres : elle a des millions de followers sur les réseaux sociaux dont des ados, tenir ce genre de discours est criminel, on est au-delà du manque de respect. Non l'obésité ce n'est pas un mode de vie, ou "une autre vision" de la beauté. L'obésité c'est une maladie. Point.

[Hanneman]

Je ne suis pas sûr que vous soyez fondamentalement en désaccord.

Je pense que vous abordez avant tout le sujet avec une sensibilité différente, mais que la plupart de vos conclusions pourraient se rejoindre.

[Balt]

Au fond peu de femmes se vantent de leur obésité.

Cela devient problématique lorsque le discours relayé par la société protège et victimise ces personnes.

C'est dangereux pour elles, car cela leur fournit une excellente raison de ne pas faire d'efforts, comme Ohyeah le dit si bien, l'être humain est paresseux.

C'est aussi problématique dans le sens où j'ai l'impression (et ce n'est ici qu'un avis personnel, je n'ai aucune source à l'appui) que dans la continuité du féminisme, on infantilise/protège/respecte vachement plus les femmes obèses que les hommes.

Et c'est vrai que ça peut être rageant de faire face à cette vérité. Si une femme obèse vise un mec athlétique, on ne lui dira rien.

Si on a le malheur de lui faire la moindre remarque, le syndicat des féministes anti-grossophobes s'abattra sur nous.
La réciproque n'est pas vrai.
Tu dis à ton pote gros qu'il doit maigrir pour espèrer chopper dans sa ligue, aucun syndicat ne lui viendra en aide. Il va fermer sa bouche et écouter.

Au fond, tout ça n'est qu'une extension de la problématique actuelle du féminisme à outrance, le débat n'est pas vraiment à porter sur ces questions d'obésité.
Je pense comme Hanneman que vous êtes d'accord sur de nombreux points, et avez simplement attaqué le débat sous un mauvais angle.

[Arthur85]

Envoyé par Balt

Au fond peu de femmes se vantent de leur obésité.

Cela devient problématique lorsque le discours relayé par la société protège et victimise ces personnes.

C'est dangereux pour elles, car cela leur fournit une excellente raison de ne pas faire d'efforts, comme Ohyeah le dit si bien, l'être humain est paresseux.

La société ne valorise pas assez l'effort, voire pas du tout. Certaines personnes qui bossent dur sont considérablement désavantagées par rapport à celles qui perçoivent tout un tas d'aides et allocations. Et puis de nos jours le rêve absolu pour pas mal ados c'est gagner des KEUR mensuels en se déhanchant ou en s'exhibant sur TikTok ou Onlyfans, et non faire un master d'économie ou devenir artisan taxi

[LeBron]

Je rejoindrais TheSenechat a propos du fait que nos criteres ne sont pas lies a sa "valeur physique" (apres tout combiens de mecs ici ou ailleurs qui se considerent pas comme des super BG sont attires par une femme au physique d'un mannequin Victoria's Secret ?).
Je rejoindrais aussi Arthur85 sur l'hypocrisie d'une partie d'entre elles (reprocher aux mecs de ne pas etre attires par les grosses ou filles "peu desirables" en les taxant de grossophobes et de sexistes tout en ne voulant que des gravures de mode oui c'est ultra hypocrite).

par contre pour ce qui est de l'hypocrisie pas sur que ca soit lie a une question d'opportunites ou d'offre et de demande. car les mecs BG qu'elles convoitent sont aussi cibles quand ils jettent leur devolu sur des filles taille mannequin. Si elles ont les opportunites pourquoi persister a vouloir dicter les choix des autres alors qu'elle pourraient se contenter de se servir a partir du vivier propose ? Ou alors on surestime leur capacite d'attraction (pas sur que magalie caissiere en obesite morbite chope 70% des mecs elle aura au pire plus d'opportunites qu'un mec au physique "extreme" mais aura peu d'opportunites meme avec les applis) et que tout ca ne soit au final que de l'ego mal place ?

[Arthur85]

Envoyé par LeBron

Je rejoindrais TheSenechat a propos du fait que nos criteres ne sont pas lies a sa "valeur physique" (apres tout combiens de mecs ici ou ailleurs qui se considerent pas comme des super BG sont attires par une femme au physique d'un mannequin Victoria's Secret ?).
Je rejoindrais aussi Arthur85 sur l'hypocrisie d'une partie d'entre elles (reprocher aux mecs de ne pas etre attires par les grosses ou filles "peu desirables" en les taxant de grossophobes et de sexistes tout en ne voulant que des gravures de mode oui c'est ultra hypocrite).

par contre pour ce qui est de l'hypocrisie pas sur que ca soit lie a une question d'opportunites ou d'offre et de demande. car les mecs BG qu'elles convoitent sont aussi cibles quand ils jettent leur devolu sur des filles taille mannequin. Si elles ont les opportunites pourquoi persister a vouloir dicter les choix des autres alors qu'elle pourraient se contenter de se servir a partir du vivier propose ? Ou alors on surestime leur capacite d'attraction (pas sur que magalie caissiere en obesite morbite chope 70% des mecs elle aura au pire plus d'opportunites qu'un mec au physique "extreme" mais aura peu d'opportunites meme avec les applis) et que tout ca ne soit au final que de l'ego mal place ?

Je vais à la salle de sport deux à trois fois par semaine, je connais beaucoup de couples : force est de constater que rares sont les hommes en LTR avec une femme en net surpoids voire obèse, même chose pour les femmes que j'y croise.
Au-delà du physique, ça coince clairement au niveau du mode de vie. Il m'est arrivé (et il m'arrive) d'avoir des relations éphémères avec des femmes en surpoids. Mais pour une LTR, je pense que ce n'est pas demain la veille.

[Balt]

Envoyé par Arthur85

La société ne valorise pas assez l'effort, voire pas du tout. Certaines personnes qui bossent dur sont considérablement désavantagées par rapport à celles qui perçoivent tout un tas d'aides et allocations. Et puis de nos jours le rêve absolu pour pas mal ados c'est gagner des KEUR mensuels en se déhanchant ou en s'exhibant sur TikTok ou Onlyfans, et non faire un master d'économie ou devenir artisan taxi

Je suis d'accord, mais ça ne sert à rien de cracher sur ces personnes. Sont-elles heureuses ? Je ne pense pas.
Si elles le sont, tant mieux pour elles, elles auront su profiter du système.
Je préfère ne pas approcher ces matrixés du cerveau plutôt que de leur donner de l'importance en débattant sur eux.

Au passage, qui pourrait leur en vouloir ?
Si une bonasse de 20 ans se rend compte qu'elle peut avoir la terre à ses pieds en postant des photos de son string sur insta, elle a peut-être raison en un sens.

Envoyé par LeBron

Je rejoindrais TheSenechat a propos du fait que nos criteres ne sont pas lies a sa "valeur physique" (apres tout combiens de mecs ici ou ailleurs qui se considerent pas comme des super BG sont attires par une femme au physique d'un mannequin Victoria's Secret ?).

Je n'ai pas suivi le débat dans son intégralité mais j'imagine que ce qui est pointé du doigt est l'exigence qu'on les femmes d'obtenir un homme top-tiers, qui va bien au-delà d'une simple attirance.

Je ne connais pas d'hommes qui soient laids, obèses, peu enviables intellectuellement et qui exigent une mannequin. En revanche, oui, ils bavent dessus.

[Arthur85]

Envoyé par Balt

Je suis d'accord, mais ça ne sert à rien de cracher sur ces personnes. Sont-elles heureuses ? Je ne pense pas.
Si elles le sont, tant mieux pour elles, elles auront su profiter du système.
Je préfère ne pas approcher ces matrixés du cerveau plutôt que de leur donner de l'importance en débattant sur eux.

Au passage, qui pourrait leur en vouloir ?
Si une bonasse de 20 ans se rend compte qu'elle peut avoir la terre à ses pieds en postant des photos de son string sur insta, elle a peut-être raison en un sens.
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Ah mais je suis entièrement d'accord ! C'est la loi de l'offre et de la demande. Quand je vois certains trucs où tu paies essentiellement la marque, sa renommée etc. alors que tu as parfois un équivalent pour dix fois moins cher ailleurs en "noname" mais que la majorité des clients préfère payer l'objet dix fois plus et avoir LE truc populaire "à la mode", le fabricant en question aurait tort de se priver de gonfler ses prix !