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Vieux 03/08/2021, 18h04
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Par défaut Blackpill et incels : l’importance du physique et déterminisme génétique

Définition des termes (trouvé sur JVC ici Red Pill et Black Pill sur le forum Blabla 18-25 ans - 08-08-2019 22:40:58 - jeuxvideo.com)

Blue Pill : Le bluepill considère que l'amour est inconditionnel. Il considère que seuls la personnalité, la confiance en soi, le fait d'être cultivé comptent. L'apparence physique ne joue aucun rôle. Il considère que le fait d'être gentil lui permet d'obtenir les faveurs d'une femme. Il considère que le passé sexuel d'une femme n'a aucune importance.?Dans le monde du blue pill, les femmes sont moins superficielles que les hommes.?Dans le monde du bluepill, toutes les femmes sont belles. Une femme obèse est aussi attirante qu’une femme mince ou une femme avec des formes.?Le bluepill accorde énormément d'attention à une femme qui n'a rien fait pour le mériter.?Dans le monde du blue pill, l’amour est un droit. Dans le monde du blue pill, les femmes lui doivent quelque chose à chaque fois qu’il rend un service.

Red Pill : Il considère que la personnalité, la confiance en soi ne comptent guère. Que la valeur d'un homme sur le marché sexuel se base sur sa beauté, son statut social et ses revenus.
Le Red Pill sait que les femmes sont plus superficielles que les hommes. 80 % des hommes sont considérés comme moches par les femmes.?D’ailleurs, les hommes accordent davantage d’importance à la personnalité que les femmes.
Le Red Pill sait que la beauté d’un homme se repose uniquement sur le visage. Par conséquent, un corps musclé ne peut compenser un visage moyen/moche.
Il sait que l'amour n'est pas inconditionnel. En vertu de la loi de Briffault, C’est la femelle, non le mâle, qui détermine les conditions d’existence d’une famille animale. Si la femelle ne peut obtenir aucun bénéfice d’une association avec le mâle, alors il n’y a pas d’association. Robert Stephen Briffault (1874-1948).
Il sait que les femmes sont hypergames. C'est-à-dire qu'une femme est attirée uniquement si elle perçoit que votre valeur est supérieure à la sienne.
Il met en évidence le principe du carrousel. C'est-à-dire que les femmes dans leur jeunesse courent après les BG afin d'obtenir l'engagement de l'un d'entre eux. Celles qui ne parviennent pas à fidéliser un, se contentent dans la trentaine d'un homme bêta. Cet homme bêta n'est pas aimé pour ce qu'il est mais pour ce qu'il apporte (banque de sperme et banque d'argents pour la progéniture).
Le Red Pill sait que le désir ne se négocie pas. En quelques secondes, une femme détermine si elle peut te considérer comme partenaire potentiel.
Il sait qu'une femme ne peut jamais aimer un homme pour qui elle n'a aucun respect. Il sait que si l'homme ne tient pas le cadre alors la relation se soldera par un échec.

Black Pill : Seule la beauté compte. La beauté n'est pas subjective mais objective.?Le statut social et les revenus ne peuvent acheter l'amour d'une femme. Auparavant, la VMS d’un homme était basée exclusivement sur son statut social et ses revenus. En effet, les femmes ne pouvant pas accéder au marché du travail devaient choisir leur partenaire sur la base de ses revenus et de son statut social. Du fait de l’accès des femmes au marché du travail, la recherche d’un partenaire capable de subvenir financièrement aux besoins de la famille est devenue moins impérative. De plus, les progrès technologiques ont permis le développement du secteur tertiaire : les femmes ont accès à des métiers pour lesquels la force physique n'est plus requise.?Les femmes n'ont plus besoin d'un homme pour les soutenir financièrement. Elles peuvent donc sélectionner sur le physique.?La race joue un rôle déterminant dans l'attraction sexuelle. En moyenne, les hommes indiens et asiatiques sont considérés comme les moins attirants.

Incel (définition par laconique) : Ce sont principalement des jeunes hommes occidentaux dont l'âge se situe entre 18 et 35 ans et qui se caractérisent eux même par une absence totale de relations amoureuses voir sexuelles et qui trouvent refuges dans des hubs communautaires sur Internet. Les Incels sont la plupart du temps des puceaux tardifs, et ils en souffrent. Ils se rassemblent notamment sur des forums tels que Incels.me - Involuntary Celibate, Incel Culture . On retrouve aussi une ambiance et une communauté Incel très forte sur 4chan /r9k/ - ROBOT9001 - 4chan et sur notre JVC national Page Introuvable sur jeuxvideo.com
Ils sont très souvent isolés socialement en plus d’être en échec sexuel et amoureux, mais pas nécessairement.

Le sujet a déjà été débattu sur le forum. Voir lien ci-dessous :
Immersion dans le monde des Incels
Incels et masculinisme

Chaines youtube blackpill :
Wheat Waffles - YouTube
Incel TV
FACEandLMS

Vidéo résumant l’idéologie blackpill :
A Summary of the Blackpill Ideology [5 Minutes]
1. A woman makes up her mind in less than half a second
2. You cannot change’s a woman mind
3. All women share the same mind

Top 10 des chiffres prouvant la pilule noire :
Top 10 Data Supporting The Blackpill **Undeniable Facts**

Article débunkant la pilule noire :
Blackpill Philosophy — a closer look at Incels

Vidéo réfutant l’idéologie des incels :
Les Incels | ContraPoints

Article d’ADS sur les incels :
Les Incels : Célibataires, Misogynes… et Meurtriers

Thèse sur le phénomène blackpill :
THE BLACKPILL AND THE SUFFERING APPARATUS: SCIENCE, MASCULINITY, AND RACE AS REPRESENTED ON INVOLUNTARY CELIBATE (INCEL) VIRTUAL FORUMS

Voilà vous avez normalement assez d’infos pour vous faire une idée ce mouvement/idéologie, les arguments problackpill et antiblackpill.



Le but de ce sujet n’est pas tant de débattre sur la véracité des informations, je pense que chaque camp le fait bien mieux que nous mais plutôt de parler de vos expériences ou de l’expérience de votre entourage pour savoir si votre vécu vous fait plus pencher vers/confirme/infirme les théories bluepill, redpill ou blackpill.
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Dernière modification par Ohyeah ; 03/08/2021 à 18h17
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Vieux 03/08/2021, 18h05
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Voici mon expérience :

Avant d’arriver sur ce forum, j’étais profondément bluepill, puis j’ai découvert la redpill qui m’a paru plus cohérente avec ce que je vis/observe IRL. De plus je ne crois pas au déterminisme génétique/social et suis partisan du libre-arbitre. Du moins jusqu’à maintenant. Etant optimiste, je pense que chacun a une chance d’accéder au bonheur, avec plus ou moins de difficultés, mais cela reste dans le domaine du possible.

Cependant beaucoup de témoignages me font douter :
Being ugly : My Experience - YouTube
On Being Ugly - YouTube
How do I know I’m ugly? (Experiences as an ugly girl) - YouTube
Life as an Ugly Woman
Take the Black Pill - YouTube

Je me suis longtemps cru moche car ne recevant aucune attention féminine (du moins c’est ce que je croyais), puis j’ai récemment fait un test pour noter les caractéristiques de mon visage et déterminer s’il était séduisant ou non :

The Jawline - Analysing the Perfect Male Face (Part 1/4) - YouTube
Midface and Nose - Analysing the Perfect Male Face (Part 2/4) - YouTube
The Eyes - Analysing the Perfect Male Face (Part 3/4) - YouTube
Hair, Health & Skull Shape - Analysing the Perfect Male Face (Part 4/4) - YouTube

Que dire, à part que j’ai été extrêmement surpris.
Mon visage respecte au moins 60-80% des critères cités (ma mâchoire par exemple respecte presque la totalité des critères).
Je ne comprends pas, si je suis si beau, pourquoi je n’ai aucun match sur les SDRs et pourquoi je n’ai pas aucune femme qui me sautent dessus.

Puis étincelle de génie. Révélation.
Tout prend sens.

Selon l’idéologie blackpill, le physique n’influe pas uniquement sur notre vie amoureuse, sentimentale et sexuelle mais sur TOUS les autres aspects de la notre vie : amicale/sociale/professionelle/etc.

Un homme/une femme laid/e n’endure que souffrance, rejet, mépris, humiliation dans ses relations amicales, ses contacts avec le monde extérieur/ses opportunités professionnelles alors que pour un homme/une femme beau/belle c’est tout l’inverse.

Avec un peu de recul, je me croyais très chanceux car les gens ont toujours été bienveillants avec moi. Je me croyais chanceux dans ma scolarité, dans mes opportunités professionnelles (très peu d’entretiens à réaliser par exemple et toujours une bonne impression devant les recruteurs).
J’ai toujours été un papillon social, aisance à aller vers les autres, facilité à me faire des amis, à faire rire les gens, à attirer/provoquer la sympathie/motiver les foules/être en position de leadership.
J’ai toujours été bien accueilli au restaurant, quand je demandais de l’aide dans la rue, à l’étranger, parfois j’avais droit à des bonus/cadeaux, bien reçu et traité à l’hôpital.
Jamais eu de soucis (très peu) avec la plupart des services.
On me pardonnait facilement mes erreurs, que je casse un objet, tape quelqu’un, vomisse partout après une cuite.
Tout était oublié le lendemain.

Je pensais que tout cela était dû à mes compétences relationnelles, mon intelligence, ma bienveillance, mon humour, ma positivité, mon empathie, mon altruisme (bluepill).

Et finalement, ne serait-ce pas simplement parce que je suis beau?
Que toutes ces caractéristiques ne sont que secondaires et découlent toutes de ma beauté, sans beauté, toutes ces caractéristiques deviennent des défauts (trop bavard, arrogant, recherche d’approbation, humour lourdingue).
On demande aux hommes d'émaner une énergie positive, d'être fun, bienveillant et optimiste.
Mais tout cela est évidemment d'une facilité déconcertante quand durant toute ta vie, tu n'as reçu que du bonheur et de la bienveillance.
Va être positif quand tu te fais maltraiter de tes 5 ans jusqu'à tes 20 ans.

D’après la vidéo sur la mâchoire, voici les critères :
1. tight hyoid skin
2. chin philtrum ratio
3. equal thirds of jaw
4. chin projection
5. forward grown mandible
6. near parralel-to-ground mandible
7. straight mandible
8. gonion undercuts mouth
9. short genial angle
10. long ramus

J’ai tout.

Je perds des points au niveau des yeux et à cause de ma calvitie.
Mais la forme de mon crâne (top tier), mon mid face et ma mâchoire respecte tous les critères.
Ce qui fait que je rends bien crâne rasé donc ce n'est plus un si grand handicap que ça.

Je croyais en la puissance du game, jusqu’à maintenant.

Mes premières séances de SPU avec un membre du forum se sont toutes bien passées instantanément, toujours bien reçu des femmes alors que je tremblotais/bégayais, obtention de numéros dès ma 1ère session.
En boite quand je chopais les fesses d'une femme au bout de 3min de discussion sur la piste de danse, je n'ai jamais reçu une seule claque et la fille restait danser avec moi.

Est-ce que le game ne serait pas en fait simplement un moyen de vaincre sa timidité et d’apprendre à saisir les occasions qu’on avait déjà à la base (si on est beau)?

Enseigner le game à un incel serait complètement inutile car il n’aurait aucune occasion dès le départ.
Les femmes éprouvant du dégoût et du mépris à son égard sans même qu'il n'ait pu ouvrir la bouche, juste par sa simple existence.

Modern Coaches
On a ci-dessus dans la vidéo à partir de 3min le témoignage d’un incel qui a payé 2000 dollars les services d’un PUA qui lui a fourni les mêmes conseils qu’on donne sur ce forum : amélioration du physique/coiffure/style vestimentaire/game/confiance/dominance.
Il s’est fait coaché pour aborder mais n’a subit que des râteaux (ignoré voire parfois repoussé).

More HARMFUL than PUAs ? + Tips for younger incels
Vidéo expliquant le traitement que reçoivent les incels par le personnel soignant à l'hôpital/hopital psychiatrique.
Résumé : on les traite comme de la merde
Cf multiples commentaires (en dessous de la vidéo) d'hommes décrivant leur expérience en hopital psychiatrique
pas déconnant qu'ils finissent tous par se suicider si on les traite de cette manière

Est-ce que le game fonctionne réellement ou n’est-il utile que lorsque le minimum syndical concernant les critères physiques sont respectés?

Après analyse, remémoration de mes souvenirs, tout mon vécu, mes expériences tendent vers l’idéologie blackpill.

Et vous? Qu’en pensez vous?
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Dernière modification par Ohyeah ; 03/08/2021 à 18h53
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  #3  
Vieux 03/08/2021, 18h53
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Je suis étonné que ce débat.. fasse débat.

Je veux dire pas besoin d'avoir fait science po, l'ENA + un doctorat de psychologie à Harvard avec Monsieur Jordan Peterson pour comprendre que la vérité tend plutôt vers un mélange entre bluepill et redpill, ce que je pense être au sens ce que je suis et être ce que je pense être la vérité.

RedPill : Bien évidemment que la beauté, le statut social et l'argent d'un homme joue dans les relations hommes-femmes.

A capital social égal, une femme ira généralement vers un homme avec un meilleur capital financier, l'argent représentant à l'instar d'un bon physique, un moyen de protection.

BluePill : Hors FC où le redpill fait la majeure partie de l'équation, je pense que la personnalité, l'éducation, la culture et la confiance en soi compte également, je dirais vers 40% ou 50%.

Pas tant sur la ligne horizontale mais plutôt sur la ligne verticale, je m'explique.

J'ai été dans mes plus jeunes âges une sale racaille des cités, typique de ce que l'on trouve dans la Seine St Denis (à l'époque où je n'étais pas encore sur le forum), déscolarisé et inculte, le cliché parfait.

Une dizaine d'année plus tard, je suis le total inverse (sans faire le faux-modeste) même si j'ai encore beaucoup à apprendre, je le suis devenu car j'ai entrepris beaucoup.

Je ne fréquente pas plus de femmes en quantité mais en revanche je fréquente de meilleures femmes sur la qualité (meilleure éducation, meilleur milieu socio-culturel et généralement bien plus belle/élégante/apprêtée).

Donc sans ce changement, je n'aurai pas eu accès à ce "niveau".

Donc la bluepill joue forcément en même temps que la redpill.

J'ai par ailleurs de bien meilleurs résultats depuis l'amélioration notable de mon physique (obésité à baraqué, meilleure hygiène et meilleurs vêtements) que lorsque je m'en foutais.

Donc la redpill existe tout comme la bluepill.

Je suis passé d'un 4 à un 6 même si je me note très sévèrement et que quitte à fréquenter bien moins de femmes que les serials dragueurs du forum, elles ont au moins le mérite d'être jolie.

Je ne connaissais pas la blackpill avant que tu n'en parles (on ne doit pas avoir joint les memes subreddits) mais je trouve que c'est une version très défaitiste et très fataliste de la situation. Les arguments tiennent mais c'est la vision qui me parait faussée.

Quant aux incels, cela me fait fortement penser aux abrutis conspirationnistes d'extrême droite qui sont dans l'excès (extrême) et qui vivent dans un monde déconnecté même si je ne pense pas que fréquenter 4chan ou JVC soit une composante d'être un incel (j'ai un compte sur les deux, je ne suis pas un incel).

Lien de cause à effet : Ils sont en échec et donc sont des incels et pas le contraire.

Si ils bougaient leurs culs, ils auraient des résultats et donc ne seraient plus des incels.

C'est un peu brouillon mais je suis entre deux révisions donc j'espère m'être bien fait comprendre.

Dernière modification par Judas ; 03/08/2021 à 18h58
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  #4  
Vieux 03/08/2021, 18h54
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j'en pense exactement cela :
Citation:
Mes premières séances de SPU avec un membre du forum se sont toutes bien passées instantanément, toujours bien reçu des femmes alors que je tremblotais/bégayais, obtention de numéros dès ma 1ère session.
En boite quand je chopais les fesses d'une femme au bout de 3min de discussion sur la piste de danse, je n'ai jamais reçu une seule claque et la fille restait danser avec moi.
Si le game etait si decisif tu crois que tu aurai eu des resultats lors de ta premiere seance ?
si le game etait vraiment un "travail" , je parle meme pas d'efforts sur des années, mais sur de simple mois ou semaines, tu pense vraiment que tu aurai eu des NC dès la premiere sortie ?

Si le game etait pas decisif, mais important, tu crois que les wesh-wesh arriveraient a chopper en sifflant des meufs ? ou en demandant le zero-six ?


Je pense que le game est quelques choses d'excellent pour le mec qui a tjrs plus ou moins etait en couple et qui a vecu une longue LTR de jeunesse, ce qui l'a fait sortir de la "seduction" adulte.
genre en couple de 18 a 28 ans, et a 28 ans se retrouve celib sur le marché ? forcement il va avoir l'impression d'etre nul et isolé ( surtout ces dernieres années qui ont radicalement changé le game avec internet)

c'est bien pour le mignon timide, ou celui qui arrive pas a saisir les occasions .


mais clairement il y a beaucoup de vent, a mon avis c'est juste bon pour entendre des verités que l'on sais deja, ou que des types nous on deja dit ( certains natural/alpha)


Sincerement c'est pour cela que certains , en quelques semaines/mois se prennent pour des Gameurs, ou carrement des PUA, mets un garcon 18/25ans plutot mignon, athletique, 1m78/80 dans un systeme de penseés de parler a toutes les nana, forcement il va cartonner beaucoup plus que s'il parlais a personnes... mais est ce le game ?


Sincerement je pense pas que ca puisse radicalement changer le destin d'une personne.

A la limite pour un vrai moche, il vaut mieux taper 10 ans d'etudes et devenir avocat/medecin , puis commencer la drague , que de se farcir 50 rateau avant un minable NC.
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  #5  
Vieux 03/08/2021, 19h13
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@Judas

justement ce que tu dis valide l'idéologie blackpill
les conseils bluepill (liés à la personnalité) et redpill (liés au game/statut/money/muscu) sont bénéfiques dans l'amélioration de ta SMV si tu es un 5 ou plus (de base)

c'est à dire que si tu possèdes les fondations (ici un visage correcte et une taille décente), suivre les conseils prodigués par la redpill et la bluepill ne t'apporteront que des avantages comme tu l'as remarqué dans ta vie et comme je l'ai remarqué dans la mienne

cependant à un certain niveau de laideur (ces hommes sont appelés les sub-5/truecels) ou deficiences mentales (mentalcel) ou taille (heightcel) aucun niveau de game/argent/musculation/bienveillance/humour ne pourra compenser ces défauts et faire qu'une femme (même une 1/10) soit authentiquement attirée par toi (sauf exception, par ex kanae miyahara et nick vujicic)

en gros on pourrait résumer les différentes idéologies par :
bluepill : tout le monde peut être en abondance sexuelle et trouver le grand amour (du 1 au 10, de l'incel au chad)
redpill : tout le monde peut être en abondance sexuelle, le grand amour n'existe pas
blackpill : seuls les 7 et plus peuvent accéder à l'abondance sexuelle et le grand amour (uniquement les chads)
entre 5 et 7 ils peuvent accéder à l'abondance sexuelle mais pas au grand amour
en dessous de 5 ils ne peuvent ni accéder à l'abondance sexuelle ni au grand amour
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Dernière modification par Ohyeah ; 03/08/2021 à 19h31
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  #6  
Vieux 03/08/2021, 19h32
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Citation:
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@Judas

justement ce que tu dis valide l'idéologie blackpill
Ok, je n'avais pas trop compris ce que cela voulait dire.

Citation:
bluepill : tout le monde peut être en abondance sexuelle et trouver le grand amour (du 1 au 10, de l'incel au chad)
Pourquoi pas ?

Sauf cas de laideur extrême (et encore), tout le monde peut trouver le grand amour mais à son humble niveau. Le grand amour entre deux 5 j'y crois, entre un 5 et un 8 nettement moins.

Citation:
blackpill : seuls les 7 et plus peuvent accéder à l'abondance sexuelle et le grand amour (uniquement les chads)
Abondance sexuelle : D'accord.

Grand Amour : Pas d'accord voir plus haut.

Citation:
entre 5 et 7 ils peuvent accéder à l'abondance sexuelle mais pas au grand amour
J'aurai dit le contraire.

Citation:
en dessous de 5 ils ne peuvent ni accéder à l'abondance sexuelle ni au grand amour
Egalement.

Voir des gens moches s'aimer c'est courant.

Mais je n'ai jamais vu de gens très moches de toute ma vie donc je ne pourrai témoigner pour ce dernier cas.

Dernière modification par Judas ; 03/08/2021 à 19h38
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  #7  
Vieux 03/08/2021, 20h35
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Comme judas je ne comprends pas la catégorie "entre 5 et 7 tu peux être en abondance mais pas connaître le grand amour"

Je comprends pas la logique de base ?
Sinon comme judas je trouve que la conclusion est un peu décevante. "Si vous êtes trop moche la séduction ne vous aidera pas"
Oui d'accord.... C'est un peu captain obvious. Cz sert a rien de bosser à fond ton marketing si ton produit est à chier.
Maintenant la mocheté -sauf handicaps lourds- ca peut se changer aussi la plupart du temps. C'est la beauté de l'époque.
Muscu coiffeur mode chirurgie esthétique etc... Il y a de quoi faire.

Tu avais évoqué la Blackpill dans ton journal, je pense comprendre un peu le délire.
Pour moi il y a plusieurs problèmes dans ce mode de pensée. Déjà ils isolent trop les critères. Que ce soit la mâchoire la clavicule la taille etc... Dans tous les cas la seule conclusion est " c'est mieux d'avoir une mâchoire carrée que ronde" ok super.
Mais eux vont plus loin, ils te diront que tes éliminé du game si tu es en dessous de 5.

Alors comment ils expliquent les contre exemples ? (Et il y en a beaucoup)

Dans mon journal j'avais parle de adji un petit afghan extrêmement laid. Perso je lui mettrai 3.5.
En se sapant, coiffant un peu il est passé à 4/4.5. Et il est devenu un player. Un player moche avec des techniques de moches. Il choppe des 3/4/5, mais il choppé. Et je suis convaincu qui pourrait vivre le grand amour (pourquoi pas ?)


Pour la Blackpill, si elle peut s'avérer utile a cibler un problème précis qui nous mine, est surtout un fatalisme mensonger la plupart du temps. C'est un peu comme de la mauvaise science, on isole un critère alors que dans la complexité des relations humaines c'est impossible.

Tu avais mis une vidéo ou un mec sans menton se faisait jeter par toutes les meufs. (Une émission de TV)
Ok la "blackpill" conclu que le mec est moche dou le rejet.

Pourtant ce mec était aussi très mal coiffé, très mal habillé, et avait une attitude générale tout sauf confiante et virile. Selon moi ce mec par exemple, avec un bon game et relooking, sans passer par la case chirurgie esthétique, peu pécho sans problème. Donc -1 pour la blackpill
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  #8  
Vieux 03/08/2021, 21h13
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C'est comme tout ; on trouve les preuves de ce que l'on cherche à croire.

Si tu commences à chercher des mecs qui ont réussi à choper par d'autres moyens, parce que tu en es convaincu, tu trouveras des preuves de ce(ux)la.

La conclusion de ce genre de concepts est dangereuse car elle permet aux plus faibles, qui ont envie de croire qu'ils sont trop moches (comme Surprise), que rien ne leur sera favorable avant d'être beaux.
Alors qu'on sait que ce genre de personne est simplement trop faible d'esprit.
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  #9  
Vieux 03/08/2021, 22h50
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Tout d'abord je suis entièrement d'accord avec vous, aucune de ces idéologies ne peut expliquer le fonctionnement du monde et de la séduction à elles seules, d'ailleurs selon moi, elles fonctionnent toutes en parallèle à différents degrés selon les individus
l'être humain est trop complexe pour être analysé et décrypté à travers un unique prisme
on peut observer des tendances mais on ne peut pas laisser ces tendances dicter entièrement notre comportement/vision.

De plus je pense que les blackpilled ont raison sur les points cités (leurs données sont réelles et indiscutables, pourtant ces données sont contredites par les bluepilled particulièrement les femmes, on ne peut nier les chiffres), les problèmes identifiés sont réels et de nombreux hommes les vivent, c'est leur analyse qui est incomplète.
Selon moi l'identification des problèmes/situation est juste, beaucoup plus juste que celle de l'idéologie bluepilled.
Ce sont les solutions proposées qui sont mauvaises.

Enfin, s'ils ont en partie raison sur certains points, leurs compétences de résolution de problèmes sont médiocres, c'est quoi leur solution aux conclusions obtenues grâce à la pilule noire? rope (=suicide) ou LDAR (=lay down and rot).
Bordel super, ça a demandé du génie pour arriver à ces conclusions.

c'est comme si on prenait la donnée que 85% des étudiants en école d'ingénieurs/commerces sont des enfants de CSP+ et donc que si t'es fils d'ouvrier t'as qu'une seule solution c'est de te suicider? wtf
la donnée est bonne, réelle, il est très difficile d'intégrer une grande école si tu es issue de milieu défavorisé mais ce n'est pas impossible, d'ailleurs tu n'as pas besoin d'intégrer une grande école pour être heureux, ya des menuisiers, des cuisiniers, des mécanos qui sont heureux

de même, l'hypergamie et l'explosion des SDRs a déréglé le marché de la séduction cf les différentes données présentés donc d'après eux il faut se suicider, wtf?
tu peux être heureux sans pour autant avoir adriana lima comme copine qui te cuisine des cookies tous les jours et te pompe le dard matin midi et soir (même si ça serait le feu )

Une des vidéos que j'ai posté a soulevé un point important : l'idéologie incel est un culte de la mort, toutes leurs solutions mènent au suicide (physique ou social = isolation).

La vie est trop complexe et subtile pour seulement arriver à une unique solution (la mort).



Déjà il faut définir c'est quoi le grand amour.

On va supposer un modèle théorique regroupant à peu près l'idéal du grand amour selon l'opinion commune :

- attraction physique des deux partenaires
- attraction intellectuelle des deux partenaires
- compatibilité des personnalités et des valeurs
- compatibilité des projets
- désir sexuel intense et réciproque
- compatibilité sexuelle
- désir de proximité intense et réciproque
- admiration réciproque des deux partenaires
- connexion émotionnelle forte des deux partenaires
- géniteur/génitrice idéal/e pour chacun des partenaires
- chacun est prêt à se sacrifier pour sa moitié
- investissement élevé et réciproque dans le bonheur de sa moitié et dans le couple
- respect réciproque des partenaires
- etc

vous avez compris le truc, mais je suis sûr qu'on peut encore ajouter d'autres caractéristiques

peut-être que ce n'est pas ce que dis explicitement la blackpill, mais j'extrapole pour pousser le raisonnement plus loin

Donc on a défini le modèle théorique et idéal du grand amour.
Evidemment le respect de 100% des critères est innateignable.
Mais plus on se rapproche de la complétion des différents critères, plus on peut considérer avoir trouver le grand amour.

@judas/notic

je fais une explication groupée

Citation:
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Pourquoi pas ?

Sauf cas de laideur extrême (et encore), tout le monde peut trouver le grand amour mais à son humble niveau. Le grand amour entre deux 5 j'y crois, entre un 5 et un 8 nettement moins.
Ici selon la blackpill, si les >7 peuvent atteindre un taux de complétion de 90% donc affirmer qu'ils ont trouvé le grand amour, les échelons inférieurs particulièrement les sub 5 ne peuvent que compléter 30% max des critères voire moins.
Donc ok ils peuvent par exemple être attirés par leur personnalité ou leur valeur, mais ils ne se désireront jamais sexuellement, ils ne se considèreront jamais réciproquement séduisants, ils ne se considèreront jamais comme des géniteurs idéaux et de tout ça découle une impossibilité de complétion totale des autres critères
si tu ne considères pas ton homme comme le meilleur père que puisse avoir tes enfants tu ne peux donc pas t'investir complètement dans la relation (te dévouer corps et âme à ton couple et ta famille par ex)

Citation:
J'aurai dit le contraire.
l'abondance sexuelle est plus simple d'accès que le grand amour cf liste des critères citée précédemment
pour être en abondance sexuelle, il faut avoir une quantité non négligeable de femmes qui désirent et acceptent de coucher avec toi sans rémunération (donc exit les prostituées, gold digger)
les redpill parlent ici de genuine attraction
donc un 5 pourrait avoir une armée de 3 qui veulent ardemment lui sucer la teub, il serait donc en abondance sexuelle par contre aucune ne pourrait tomber amoureuse de lui selon les critères de la pilule noire à cause du manque de qualités détenues par le 5


Citation:
Voir des gens moches s'aimer c'est courant.
cf explication ci-dessus
les moches peuvent s'apprécier mais jamais s'aimer comme un couple de 8 s'aiment

Citation:
Mais je n'ai jamais vu de gens très moches de toute ma vie donc je ne pourrai témoigner pour ce dernier cas.
moi j'ai des connaissances qui ont été fucked up par dame nature et je peux te dire que leur vie est misérable et que je préfère me faire couper les deux jambes qu'être à leur place
genre un mec d'1m60, moche et avec un QI à deux chiffres, la vie est dure et cruelle
la vie d'un BG en fauteuil roulant > la vie du mec que j'ai décrit

Citation:
Envoyé par Notic Voir le message
Pourtant ce mec était aussi très mal coiffé, très mal habillé, et avait une attitude générale tout sauf confiante et virile. Selon moi ce mec par exemple, avec un bon game et relooking, sans passer par la case chirurgie esthétique, peu pécho sans problème. Donc -1 pour la blackpill
oui le youtubeur est de mauvaise foi, le mec est loin d'être foutu
globalement 80% des incels sont des normies, c'est à dire des >5 qui avec un peu de boulot et en étant moins autiste au niveau des relations sociales pourraient aisément plaire à quelques nanas
aucun d'eux ne deviendront évidemment des machines de guerre à arroser leur sperme sur le visage de centaines de femmes
mais ils pourront se faire plaisir avec quelques femmes
malheureusement ils ont préféré choisir la solution de facilité c'est à dire celle de victime/défaitiste = l'abandon et le laisser-aller (lay down and rot)
leurs arguments pour contre carrer ça est que tout est génétique même la combativité/l'intelligence/l'intelligence sociale/l'aisance à l'oral, absolument tout, donc comme ils sont génétiquement inférieur dans tous ces domaines, ils n'ont même pas la combativité ni la discipline ni l'intellect minimaux pour effectuer le nécessaire pour se sortir de leur situation de merde
par contre les 20% restants, clairement eux sont bien fucked up
même si on donne 10 millions de $ au meilleur des coachs en séduction, je suis pas sûr qu'ils arrivent à trouver une fille qui éprouve du désir et de l'amour authentique pour eux


les incels ne recherchent pas que le plaisir sexuel sinon ils n'auraient qu'à aller aux putes

pour eux ils ne peuvent être aimés de manière authentique ni désirer de manière authentique
c'est à dire qu'aucune femme ne voudra ni ne prendra de plaisir à leur préparer des cookies ou les masser ou leur faire une surprise pour les rendre heureux
aucune femme n'éprouvera du plaisir ni l'envie de se fondre dans leurs bras
aucune femme n'éprouvera un désir intense à l'idée de leur faire l'amour
et si par magie ils arrivent à trouver une copine, cela finira automatiquement deadbedroom car ils sont trop moches pour que leur copine les désire sexuellement ou elle leur manquera de respect durant toute la relation

oui avec des dollars ils peuvent se payer une prostituée belle comme un mannequin elite

mais ils n'auront jamais accès au "genuine love" et au "genuine desire/lust" ne serait ce que de la part d'une seule femme alors que les chads eux ont tout ça tous les jours de la semaine de la part de dizaines de femmes différentes
__________________
When the sun goes down, the racks go up, the lights turn on and the freaks come out.

Dernière modification par Ohyeah ; 04/08/2021 à 00h45
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  #10  
Vieux 04/08/2021, 03h43
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Ici selon la blackpill, si les >7 peuvent atteindre un taux de complétion de 90% donc affirmer qu'ils ont trouvé le grand amour, les échelons inférieurs particulièrement les sub 5 ne peuvent que compléter 30% max des critères voire moins.
Donc ok ils peuvent par exemple être attirés par leur personnalité ou leur valeur, mais ils ne se désireront jamais sexuellement, ils ne se considèreront jamais réciproquement séduisants, ils ne se considèreront jamais comme des géniteurs idéaux et de tout ça découle une impossibilité de complétion totale des autres critères
si tu ne considères pas ton homme comme le meilleur père que puisse avoir tes enfants tu ne peux donc pas t'investir complètement dans la relation (te dévouer corps et âme à ton couple et ta famille par ex)

Citation:
J'aurai dit le contraire.
l'abondance sexuelle est plus simple d'accès que le grand amour cf liste des critères citée précédemment
pour être en abondance sexuelle, il faut avoir une quantité non négligeable de femmes qui désirent et acceptent de coucher avec toi sans rémunération (donc exit les prostituées, gold digger)
les redpill parlent ici de genuine attraction
donc un 5 pourrait avoir une armée de 3 qui veulent ardemment lui sucer la teub, il serait donc en abondance sexuelle par contre aucune ne pourrait tomber amoureuse de lui selon les critères de la pilule noire à cause du manque de qualités détenues par le 5




C'est avec cette assertion que jai du mal. Beaucoup trop eloigne de la realite pour moi. Je ne vois vraiment pas en quoi les gens beaux sont plus amoureux que les moches.

Qu'un couple avec de grosses differences de SMV soit potentiellement moins ca je le concois tres bien. Que 2 moches soient moins stables moins amoureux ou moins heureux (je te laissse choisir) vraiment j'ai du mal avec ca.


Je ne vais pas revenir sur ta logique de depart que j'ai globalement compris (en gros plus tu es avec en couple avec un/une moche plus potentiellement tu pourrais avoir mieux, plus desirable etc...). En gros y'a un postulat de depart bancal et on pose une theorie dessus. Meme si ca semble logique et coherent au premier abord dans les faits j'observe pas ca, donc je serai curieux de savoir sur quelle observation cette idee de "moche = malheureux en amour" est basee.
Surtout que tu places l'abondance sexuelle au dessus sur lechelle de laccessibilite, j'ai vraiment du mal avec ca aussi. Tu me repondras que les moches qui sont en couple ne sont par definition "pas le grand amour" et moi je te repondrai que c'est subjectif.

On en connait tous des gens moches ou tres moyens qui ont l'air heureux. Heureusement d'ailleurs.


Et pour aller plus loin on pourrait presque dire que c'est l'inverse de la realite. Prends les stars par exemple. Les personnes les plus belles et plus charismatiques du monde. Les plus hautes SMV de la planetes. Et bien ils passent leur temps a divorcer et a faire des dramas.
Parce que plus de tentation, plus de choix etc...
2 moches ensembles n'ont pas cette pression constante, cette tentation permanente de nouveaux pretendants et peuvent donc se focaliser sur ce qui compte: leur couple.


C'est juste une idee hein. Tiree par les cheveux surement mais pas plus que la blackpill.


Je pense qu'il y a un biais enorme avec ce truc de blackpill, ca fait des vues parce que ca conforte les loosers dans leur situation ineluctable (soit disant).
En gros plus tu tires des conclusions deprimantes, plus c'est "blackpill" et plus tu fais de vues.
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