[Homer]

Envoyé par Onizuka Musha

le masculin reste le sexe fort dans beaucoup de domaines : taf, sport, littérature, art.. A part en séduction où la femme à le choix, je ne vois pas beaucoup d'autres domaines où elles dominent vraiment.
On a crée ce monde les gars. J'ai lu énormément de bouquins, je peux citer 8 auteur mecs pour deux nanas. En science pareil. En danse le nom de l'homme sera souvent avant celui de sa partenaire, ça sera l'homme qui fera l'organisation. Dans l'histoire c'est pareil, voir pire en termes de rapport homme impactant femme impactante. En politique ça change un peu, mais ça reste l'homme qui domine. Au boulot, c'est pareil on a toujours de meilleurs salaires, car nos travails sont plus valorisés. En ingénirerie il y a 7 ingés hommes diplomés pour trois femmes. Si on se focus sur le secteur qui donne le plus d'opportunité (l'informatique) le rapport est de 8 pour 2.

Elles vivent plus longtemps.
Elles vivent plus longtemps en meilleure santé.
Elles se suicident moins.
Elles sont moins isolées socialement.
Elles sont moins accrocs aux drogues.
Elles sont moins dans la rue.
Elles ont les salaires qu'elles demandent (je t'invite à creuser davantage le sujet, tu verras qu'en France, de nombreuses boîtes ont des grilles salariales, que le SMIC est le même pour tou(te)s et que de nombreux domaines sont dominés désormais par des femmes). Bizarrement, quand elles revendiquent l'égalité au travail, on les entend jamais pour bosser à la DDE, sur des chantiers ou sur une chaîne de montage.

Les mecs créent la société car ils développent leur instinct de compétition (et c'est souvent pour baiser) qui les pousse jusqu'à l'excellence. Mate un match de tennis féminin et ensuite mate un match de tennis masculin : c'est pas le même sport, c'est pas la même hargne.

Pour moi, le sexe fort est celui qui n'a pas besoin de trop se casser le cul pour arriver à ses fins. J'ai du mal à voir l'homme random 2.0 comme le sexe fort.

[Ohyeah]

Qui domine réellement? Qui est le plus fort?
Le cheval de trait tirant la charrue toute la journée?
Ou l'homme derrière qui tient les rênes?

La force physique et la quantité de travail/d'efforts sont ils vraiment les meilleurs paramètres pour définir qui est le plus "fort"?

À méditer.

[Homer]

Exact OhYeah.
L'homme est le boeuf qui tracte.

D'ailleurs, dans de nombreuses cultures, qui commande à la maison ?

[Ohyeah]

L'homme se tue au boulot pour nourrir sa femme et ses enfants. La femme est ingrate.
La femme se tue à élever ses enfants. Les enfants sont ingrats.

Les enfants grandissent et le cycle se répètent.

Pourquoi hommes et femmes perpétuont tout cela alors qu'on se plaint toujours des taches qu'on doit réaliser et le manque de considération?

Dame nature a bien fait les choses.
Elle a insufflé l'amour du travail et de la performance à l'homme. (En général)
Elle a insufflé l'amour des enfants et l'instinct maternel aux femmes. (En général)

Voilà comment un homme peut se tuer au boulot et accepter que sa femme lui dise qu'il ne branle rien et qu'il est un mari de merde.
Voilà comment une femme peut se tuer à élever ses gamins et accepter que ses gamins lui disent qu'elle est une mère de merde et qu'ils préféreraient avoir une autre mère.

Les gamins pensent qu'ils sont esclaves et qu'ils ont une vie de merde.
Pourtant à l'âge adulte, on comprend tous que nos meilleures années étaient celles où nos parents s'occupaient entièrement de nous et où n'avait aucune responsabilité.
De même pour les femmes, elles ont détesté être sous le joug de leur mari, mais une fois devenues esclaves du capital, elles comprennent que ce n'était pas si mal de rester au foyer.

[Tunsh]

Envoyé par Onizuka Musha

Salut,
En ingénirerie il y a 7 ingés hommes diplomés pour trois femmes. Si on se focus sur le secteur qui donne le plus d'opportunité (l'informatique) le rapport est de 8 pour 2.
Si on ne connaissait pas la misère sexuelle, on ne se poserait même pas la question de savoir qui est le sexe fort. Donc sur ce point, selon moi, elles ont raison.

J'ai eu ce débat avec une amie dernièrement.
Ayant fait mes classes dans une école d'ingénierie, on nous a bombardé pendant 4 années, avec le discours : les femmes ne sont pas assez représentées en sciences et technologies, et bien sûr, les hommes et la société patriarcale en sont la cause.

Son argument principal étant que la femme est considérée comme pas assez intelligente pour ce domaine compliqué nécessitant un certain niveau intellectuel, et qu'elles n'osent donc pas ou hésitent à l'intégrer.
4 ans où il y avait des évènements et des initiatives à longueur d'année pour les encourager à intégrer les domaines. Résultat ? Je ne voyais pas la proportion de femmes augmenter pour autant. Pourtant, les gars en général ne demandaient que ça, on rêvait d'avoir plus de filles dans nos classes (plus d'opportunité de rencontres, moins de misère sentimentale pour ne citer que ça).

Alors, je n'arrive pas trouver les statistiques exactes (si quelqu'un trouve des liens intéressants, merci de les partager), mais je suis prêt à parier n'importe quoi qu'en matière de demandes d'admissions, les écoles d'ingé en reçoivent beaucoup plus de la part des hommes. Donc, si on a une classe d'ingé de 100 étudiants, qu'on a 50 candidatures de femmes et 150 candidatures d'hommes, on prend d'office les 50 demoiselles et on choisit 50/150 parmi les hommes pour respecter l'égalité au risque de laisser de côté des hommes qui méritaient beaucoup plus leur place ?

Personnellement, je pense que c'est principalement une question d'intérêt. On le voit même au sein des écoles d'ingé. Comme par hasard, les filières de génie chimique et génie biomédical sont à forte majorité féminine et le contraire pour le reste. J'ai fait une discipline où le ratio hommes-femmes était proche du 50/50, et celles que j'ai côtoyées me disaient que la programmer et coder ne les intéressait pas, d'où la majorité écrasante de gars en informatique, elles n'en veulent pas tout simplement.

Qu'en est-il des domaines comme la pharmacie, la médecine dentaire, les sciences infirmières, la psychologie, les ressources humaines, les écoles de commerce et en particulier le marketing, le développement organisationnel, les affaires internationales (et j'en passe) qui sont à majorité féminine ? Est-ce que la même société patriarcale oblige les femmes et empêche les hommes d'intégrer ces domaines ? Oui d'après la personne avec qui j'ai débattu, parce que la société les considère comme étant des métiers moins viriles, les hommes hésitent donc à les intégrer et les femmes sont poussées à les faire.

L'égalité ne les intéresse que dans les domaines valorisants, qui reflètent un certain statut social, du prestige et du pouvoir. L'ingénierie révolutionne le monde chaque jour, on entend parler de nouvelles inventions très souvent et c'est un domaine qui rime avec le progrès. On n'a jamais entendu parlé de la sous représentation des femmes en construction à titre d'exemple (pourtant ça paie bien au QC). Admirez la réponse de la dame à côté de Peterson.
ce lien.

Envoyé par Homer

Elles vivent plus longtemps.
Elles vivent plus longtemps en meilleure santé.
Elles se suicident moins.
Elles sont moins isolées socialement.
Elles sont moins accrocs aux drogues.
Elles sont moins dans la rue.
Elles ont les salaires qu'elles demandent (je t'invite à creuser davantage le sujet, tu verras qu'en France, de nombreuses boîtes ont des grilles salariales, que le SMIC est le même pour tou(te)s et que de nombreux domaines sont dominés désormais par des femmes). Bizarrement, quand elles revendiquent l'égalité au travail, on les entend jamais pour bosser à la DDE, sur des chantiers ou sur une chaîne de montage.

Je rajouterais même :

-En cas de divorce, elles ont sont avantagées, peuvent détruire leur partenaire rien que pour le plaisir et sont avantagées pour la garde des enfants.
-L'armée de tout pays est composé en majorité d'hommes et quand il s'agit de protéger le pays, ça oublie l'égalité des proportions hommes-femmes dans le corps militaire.
-Elles ont le droit de dire ouvertement qu'elles veulent des hommes que pour leur argent afin d'être chouchoutées aka les sugar daddy (imaginez le scandale si les hommes en faisaient autant pour se taper des sugar mummy).
-Exemple simple en séduction, que ce soit un premier ou centième rendez-vous, nouvelle relation ou LTR ou mariage de 30 ans, on s'attend à ce que l'homme paie l'addition par exemple. Admirez comment l'audience répond en choeur "MAN" lorsqu'il pose la question sur qui devrait payer.
ce lien.
-Elles s'en sortent quasi indemnes des fausses accusations, même après avoir détruits des carrières. Simple exemple qui vient directement du pays qui a vu naître ces nouveaux phénomènes. ce lien.

[Alana]

Mais tellement d'accord, Tunsh.

Dans certaines professions, tu te fait mettre out si t'es un mec. Par ex, les fois où j'ai postulé pour des emplois où ton seul job était de jouer la potiche des soirées entières à des spectacles / festivals etc.
Les mecs n'étaient jamais pris.
Ils voulaient que des meufs.

Ma foi, ne nous plaignons pas.
Je te parle même pas du mec qui veut être baby-sitter professionnel... La plupart le verront comme un pédo. Un gars qui apprécie les enfants, c'est de suite vu comme suspect.

On est vernies, y a pas à dire.

On peut accéder à toutes sortes de privilèges grandissants. Si en plus t'es souriante, tu peux te permettre un peu tout (un soir, j'avais envie de pisser, je suis rentrée dans un resto avec le smile : Excusez-moi, Monsieur, j'ai une petite envie, je peux utiliser les toilettes ? - Bien sûr, mademoiselle... - Merci c'est très gentil. )
Un mec fait la même, on l'envoie chier.

Franchement, on a pas à se plaindre.

La société nous gâte, elle est ce bonbon qu'on nous donne dés qu'on met le nez dehors.
Alors fermons notre gueule et profitons de ce qui nous est grâcieusement offert.

[Ovni]

Alala, les femmes tellement formatés par le patriarcat qu'elles entretiennent leur propre soumission, c'est tellement triste.
Voyons Alana, déconstruit toi!

[Alana]

Aahaha nan.

Moi j'ai jamais rien demandé, rien signé, j'ai pas d'engagement tortueux et j'ai toujours exécré les nanas qui se veulent l'égal de l'homme.
Fumisterie...

Le mec animal, ça me va très bien.
La femme aux fournaux, ça me va très bien aussi.

[Onizuka Musha]

Envoyé par Homer

Elles vivent plus longtemps.
Elles vivent plus longtemps en meilleure santé.
Elles se suicident moins.
Elles sont moins isolées socialement.
Elles sont moins accrocs aux drogues.
Elles sont moins dans la rue.
Elles ont les salaires qu'elles demandent (je t'invite à creuser davantage le sujet, tu verras qu'en France, de nombreuses boîtes ont des grilles salariales, que le SMIC est le même pour tou(te)s et que de nombreux domaines sont dominés désormais par des femmes). Bizarrement, quand elles revendiquent l'égalité au travail, on les entend jamais pour bosser à la DDE, sur des chantiers ou sur une chaîne de montage.

Les mecs créent la société car ils développent leur instinct de compétition (et c'est souvent pour baiser) qui les pousse jusqu'à l'excellence. Mate un match de tennis féminin et ensuite mate un match de tennis masculin : c'est pas le même sport, c'est pas la même hargne.

Pour moi, le sexe fort est celui qui n'a pas besoin de trop se casser le cul pour arriver à ses fins. J'ai du mal à voir l'homme random 2.0 comme le sexe fort.

La plupart des arguments que tu utilises sont associés à une certaine passivité. Honnêtement je préfère avoir une vie courte et bien remplie, avec le goût du risque qu'une vie où tout m'ait offert sur un plateau sans prise de risques.
Elles ont le salaire qu'elles demandent, cependant elles sont moins bien lotis que nous. Elles sont moins isolées socialement.. Bah si tu te sens isolés socialement, fait plus d'activités où tu rencontres des gens et baise trois meufs, tu te sentiras moins isolés. L'isolement c'est un choix et ça peut se régler.
La drogue c'est un choix aussi. Tout ceux qui bossent beaucoup ont "une drogue", ça peut-être healthy ou pas. C'est ton choix. Entre le sport et la 09 j'ai fait le mien.
Les gars, franchement, si on ne devait pas se battre.. Je serais resté dans mon ghetto toute ma vie et je me serais contenté de ça. La combativité et la rivalité entre hommes est une force et non une faiblesse, ça nous permet de donner le meilleur de nous même. Le fait que les hommes galèrent et doivent travailler, assure justement notre supériorité.

Envoyé par Ohyeah

Qui domine réellement? Qui est le plus fort?
Le cheval de trait tirant la charrue toute la journée?
Ou l'homme derrière qui tient les rênes?

La force physique et la quantité de travail/d'efforts sont ils vraiment les meilleurs paramètres pour définir qui est le plus "fort"?

À méditer.

A part si tu parles de LTR je ne vois pas dans quel cas de figure une femme te contrôle et tiens les rênes. A partir du moment où tu te mets en LTR, on te met la pression et y a possibilité de chantage sexuelle, donc je comprends ton argument. Mais en tant que scientifique, je te répondrais :
-Pas de problèmes en entrées => Pas de problèmes en sorties.
-Pas de LTR => Tu restes ton propre maître.

Envoyé par Tunsh

J'ai eu ce débat avec une amie dernièrement.
-En cas de divorce, elles ont sont avantagées, peuvent détruire leur partenaire rien que pour le plaisir et sont avantagées pour la garde des enfants.
-Exemple simple en séduction, que ce soit un premier ou centième rendez-vous, nouvelle relation ou LTR ou mariage de 30 ans, on s'attend à ce que l'homme paie l'addition par exemple. Admirez comment l'audience répond en choeur "MAN" lorsqu'il pose la question sur qui devrait payer.
-Elles s'en sortent quasi indemnes des fausses accusations, même après avoir détruits des carrières. Simple exemple qui vient directement du pays qui a vu naître ces nouveaux phénomènes.

1: Honnêtement, on est au XXIème siècle. Je reconnais le fait que ça soit un problème, sérieux. Mais pas besoin d'une nana pour avoir un gosse, juste d'aller aux Etats-Unis avec des sous. Les progressistes ont déconstruits la famille, faut s'adapter au jeu. Encore une fois pas de problèmes en entrées, pas de problèmes en sorties. La mère porteuse ne viendra pas te quémander la garde du gosse.
Je suis très sérieux quand à cet argument, je veux au moins un gamin et je refuse qu'on me le prenne aussi facilement, donc l'argument que je te donne est très sérieux. Si une femme considère qu'un enfant peut vivre sans son père, alors je ferais de même. Comme elles le disent il faut être réciproque.
2 : Faux... En tout cas pas dans mon référentiel. Des femmes m'ont déjà invitées, que ce soit des amies ou plus. Et ce n'est pas un évènement rare.
3 : En tant que jeune cadre 4.0 tu peux être sûr que je vérifierai bien qui fait quoi, sur les réseaux etc.. Et que si il y a un risque que tu poses problèmes, tu as des chances de ne pas être prise, même si je ne te dirai rien. Franchement je ne pense pas être le seul à procéder de la sorte. Tu peux penser qu'elles seront impunies, cependant la punition a des chances d'être invisible.

Envoyé par Tunsh

J'ai eu ce débat avec une amie dernièrement.
Personnellement, je pense que c'est principalement une question d'intérêt. On le voit même au sein des écoles d'ingé. Comme par hasard, les filières de génie chimique et génie biomédical sont à forte majorité féminine et le contraire pour le reste. J'ai fait une discipline où le ratio hommes-femmes était proche du 50/50, et celles que j'ai côtoyées me disaient que la programmer et coder ne les intéressait pas, d'où la majorité écrasante de gars en informatique, elles n'en veulent pas tout simplement.

Qu'en est-il des domaines comme la pharmacie, la médecine dentaire, les sciences infirmières, la psychologie, les ressources humaines, les écoles de commerce et en particulier le marketing, le développement organisationnel, les affaires internationales (et j'en passe) qui sont à majorité féminine ? Est-ce que la même société patriarcale oblige les femmes et empêche les hommes d'intégrer ces domaines ? Oui d'après la personne avec qui j'ai débattu, parce que la société les considère comme étant des métiers moins viriles, les hommes hésitent donc à les intégrer et les femmes sont poussées à les faire.

Par contre on est d'accord sur ce point. Elles ne sont pas intéressés par ses domaines car trop austère et pas assez fun. Voici ma conclusion qui explique l'écart observé au niveau du salaire. En gros c'est une question d'individu et non de société.

Envoyé par Alana

On peut accéder à toutes sortes de privilèges grandissants. Si en plus t'es souriante, tu peux te permettre un peu tout (un soir, j'avais envie de pisser, je suis rentrée dans un resto avec le smile : Excusez-moi, Monsieur, j'ai une petite envie, je peux utiliser les toilettes ? - Bien sûr, mademoiselle... - Merci c'est très gentil. )
Un mec fait la même, on l'envoie chier.

Ce n'est pas tout à fait vrai. J'ai fait la même à Berlin, le mec m'a laissé faire sans problèmes. Je crois que je n'ai même pas eu besoin du smyle. A Paname, jamais eu besoin de le faire. J'ai toujours été suffisament organisé pour avoir un coin où pisser si besoin. Donc je ne peux pas parler pour les Parisiens.

[Péitho]

Je suis complément d'accord avec Tunsh. Les femmes font preuve d'un manque d'intérêt envers ces filières. Un paradoxe est constaté dans les pays les plus égalitaristes où l'écart se creuse.

Oui mais « le patriarcat nous conditionne depuis des millénaires ». Ma copine étant prof, je vois pourtant qu'on tente forcer les filles à aimer les maths à l'école primaire et secondaire. Par ailleurs des universités (australie) appliquent les quotas et favorisent les filles qui veulent repeupler les filières scientifiques... sans succès.

Il y a aussi le fait que les femmes ont des meilleurs résultats dans plusieurs matières, scientifiques et littéraires. Mais quand on leur demande de choisir, elle se dirigerons moins souvent vers les sciences. C'est ce qu'on pourrait appeler une construction sociale, mais plus généralement, c'est le fonctionnement normal du cerveau de maximiser le ratio récompense / facilité. il y a moins d'hommes qui sont aussi bons en maths qu'en français au lycée.

Face à l'argument de l'oppression systémique, du stéréotype de genre... Je dirais peu importe : il faut reconnaitre que ces domaines ne les intéressent pas pour le moment.

Je ne connais pas une seule fille capable de s'intéresser à mes projets informatiques, où qui code vraiment. Au mieux on aura des managers insta qui se prennent pour des geeks, ou des codeuses de bas étages qui manipulent vaguement l'HTML.... On est très loin de connaitre un langage, la programmation en général. C'est vraiment un truc qui ne les intéresse pas, elle y sont hermétiques.

À l'école 42 où est mon frère, les filles de sa promo ont pris 2 ans de retard par rapport à son score, malgré une politique féministe et une directrice nommée pour ça. Du coup bah... il ne peut travailler qu'avec des mecs.

Que ce soit dans mon domaine de prédilection : l'architecture : avec 50/50 en université, ou dans mes affaires persos (autoentreprise), je connais très peu de femmes qui entretiennent un esprit d'entrepreneur, ou qui auront le désir de surmonter ce type de galères.

Dans le cadre de mon entreprise perso, plusieurs filles m'ont promis des merveilles sans jamais effectuer un seul travail et malgré des pavés de 30 pages tous les deux jours, auxquels je répondais pour être le plus clair possible. En dehors de ma sœur et 2/3 amies, je suis incapable de trouver des partenaires femmes qui auront cette niaque, si possible un esprit de requin couplé à quelque chose de pationnel.

Tout ça s'explique pour moi avec les courbes de valeur sur le marché sexuel. D'un côté on a les hommes qui DOIVENT s'accomplir à partir de 20 ans pour espérer atteindre un pic à 35 ans, de l'autre on a des femmes au top de leur courbe à 25 et qui sont donc moins dans le besoin de prendre le dessus. Ce n'est pas obligatoire de s'accomplir professionnellement, il faut donc le vouloir deux fois plus dans un sens. c'est pour ça que j'ai du respect pour ma sœur