[Ovni]

Il faut pas non plus surestimer le pouvoir "des hystériques". Au boulot je suis bien entouré de gauchistes enfoncés dans la doxa, j'ai presque toujours réussi à discuter calmement avec eux.

Et d'ailleurs, quand tu oses ouvrir ta gueule, tu te rend compte:
-> Qu'ils sont déjà d'accord avec toi sur certaines choses (il ne faut donc pas les caricaturer)
-> Que d'autre personne osent l'ouvrir grâce à toi.

Quand aux rares fois où la conversation dérape, socialement c'est celui qui perd son calme qui est mal vu, tant que toi tu restes calme tu gagnes.

[Alana]

Team Notic.

J'évite particulièrement tous ces sujets un peu chauds dont, au passage, je me fous complètement.

Les débats féministes,
Les débats religieux,
Les débats politiques,
Les débats Covid,
etc.

Bref, tout ce qui rejoint une idéalogie dégueulasse.

Tout ça n'existe pas, pour moi. Je fais ma vie, avec mes priorités.
Mon objectif, c'est moi.
Pas besoin de soulever ces immondices qui n'ont de sens que pour nous monter les uns contre les autres, nous opposer, nous diviser, érigé en style de vie à suivre par des Gourous cinglés.

Ma santé mentale ne doit pas subir !

[Ohyeah]

Haha team notic for sure.
On a toujours envie d'être le héros/le sauveur (comme lorsqu'il y a une nana traumatisée, les mecs veulent toujours l'aider alors que dans 95% des cas le mec va morfler)
Mais en étant réaliste on ne peut rien faire à notre échelle à part voir le monde s'écrouler.
Au lieu d'avoir un ulcère à chaque débat, autant s'allonger tranquillement dans son transat et observer l'hystérie des gens un verre de martini à la main.



On peut agir par contre sur notre environnement très proche, ceux qui sont à notre écoute et sur qui on a une influence, famille, enfants, amis très proches. Leur donner les armes pour naviguer et régner dans ce monde. Le reste fuck.

[beowulf]

Envoyé par Alana

Tout ça n'existe pas, pour moi. Je fais ma vie, avec mes priorités.

Exactement ma pensée aussi. J'ai beaucoup aimé lire Cervantes, mais je suis pas un fan de me battre contre des moulins. Ni assez pugnace finalement. Faut être clair, ce genre de combat (politique, idéologique) a un coût en énergie et en moral, et franchement on vit mieux sans

Comme disait le dude, "shit, life goes on, man"

[Hanneman]

Envoyé par Alana

Tout ça n'existe pas, pour moi. Je fais ma vie, avec mes priorités.

Tout ça existe bel et bien pour toi. C'est juste que tu ne poses pas les yeux dessus.
Ca ne se passe pas seulement sur les RS, ça se passe surtout au niveau de la parole publique, de sa représentation dans des ONG, puis ça s'immisce dans nos lois.

De toute façon, je vais apporter des exemples concrets des dégâts que la position de l'autruche permet à cette idéologie de faire au quotidien.

Je sais déjà les réactions que je vais obtenir :
"Oh mon dieu, le QC c'est de la merde", alors que ça arrive en France vitesse grand V car les gens laissent faire en ne se sentant pas concernés.

[Péitho]

Les "armes" idéologiques de la gauche progressiste américaine sont puissantes, reléguées en permanence dans la presse, financées même : la plupart des autrices féministes françaises ont fait des stages payés aux US. C'est une idéologie qui veut s'exporter et dont les moyens sont nombreux.

Clairement l'enjeu n'est pas uniquement la déconstruction, ni l'ambition d'un bloc uniforme et égalitariste... mais aussi bien sûr des enjeux politiques et financiers. C'est dans l'air du temps : la disparition des esprits libres et pensants, la disparition du couple, de la famille, la disparition des relations sociales... etc

A partir de là je considère qu'on a pas les moyens ni l'espace de luter de façon frontale. Je reste impitoyable, mais pas frontal. Comme le dit Ohyeah j'ai pas le courage de luter contre 40 de QI. J'explique mon comportement quand on me questionne, j'interviens dans des discussions stériles, je m'oppose à des personnes influentes qui marchent sur mes plates bandes, mais cherche de moins en moins à convaincre. C'est mon propre exemple qui parle dans un sens, le fruit de mes combats personnels.

[Mountain Climber]

L'un des problèmes est que souvent dans ces débats ce que les gens recherchent au fond n'est pas d'améliorer leur perception de la réalité.

Leur but est plutôt de faire de maintenir la validité d'une étiquette qu'ils se sont choisis et à laquelle ils s'identifient.

De ce fait, comme ils sont identifiés à une étiquette (que ça soit "féministe", "redpill", "gauchiste" ou autre), ils refusent de percevoir les éléments de la réalité qui invalident leur pensée, car cela menace de faire s'effondrer ce qu'ils considèrent comme une partie d'eux-même.

Si tu démonte trop leurs arguments, si tu pointe trop leurs incohérences, ça peut être très violent pour eux en interne, et donc les braquer sans faire avancer le shmilblik.

Rares sont ceux qui font preuve d'assez de rigueur, de remise en question et d'honnêteté intellectuelle pour pouvoir débattre d'une façon qui me paraît constructive.

Raison pour laquelle soit je me place dans la team Ohyeah (éviter le débat d'idée, qui en général sépare les gens plus qu'il ne les rassemble, et qui est contre productif en séduction), soit dans une démarche proche de celle évoquée par Ovni en début de ce post (à base de beaucoup d'écoute et de pointage des contradictions par petites touches).

[Ohyeah]

Comme le dit Ohyeah j'ai pas le courage de luter contre 40 de QI

C'est notic ça haha.
Je n'irai pas jusqu'à les considérer comme des demeurés. Il y a des gens très brillants qui adhèrent à ces arguments (beaucoup d'hommes et de femmes).
C'est ce qui se passe quand on laisse l'émotionnel prendre le dessus sur la raison.

IRL j'en ai rien à cirer mais d'une force d'avoir raison, je pourrais discuter posément avec un platiste ou témoin de Jéhovah sans chercher à les convaincre. Ca serait arrogant de me dire qu'avec une simple discussion je suis capable de changer leur vision complète de la vie.
Tant qu'on m'emmerde pas, j'en ai rien à foutre.

[Mountain Climber]

Envoyé par Ohyeah

IRL j'en ai rien à cirer mais d'une force d'avoir raison, je pourrais discuter posément avec un platiste ou témoin de Jéhovah sans chercher à les convaincre. Ca serait arrogant de me dire qu'avec une simple discussion je suis capable de changer leur vision complète de la vie.
Tant qu'on m'emmerde pas, j'en ai rien à foutre.

Mais tellement !

[Onizuka Musha]

Envoyé par Ohyeah

Haha team notic for sure.
On a toujours envie d'être le héros/le sauveur (comme lorsqu'il y a une nana traumatisée, les mecs veulent toujours l'aider alors que dans 95% des cas le mec va morfler)
Mais en étant réaliste on ne peut rien faire à notre échelle à part voir le monde s'écrouler.
Au lieu d'avoir un ulcère à chaque débat, autant s'allonger tranquillement dans son transat et observer l'hystérie des gens un verre de martini à la main.



On peut agir par contre sur notre environnement très proche, ceux qui sont à notre écoute et sur qui on a une influence, famille, enfants, amis très proches. Leur donner les armes pour naviguer et régner dans ce monde. Le reste fuck.

Salut,
Je ne voulais pas participer à ce débat car je suis nouveau sur le forum. Mais je suis entièrement d'accord. J'ai le point de vue d'un jeune adulte à Paname.
Les parisiennes de 20 ans sont généralement progressiste. Selon moi ça peut s'expliquer par le fait que :
le masculin reste le sexe fort dans beaucoup de domaines : taf, sport, littérature, art.. A part en séduction où la femme à le choix, je ne vois pas beaucoup d'autres domaines où elles dominent vraiment.
On a crée ce monde les gars. J'ai lu énormément de bouquins, je peux citer 8 auteur mecs pour deux nanas. En science pareil. En danse le nom de l'homme sera souvent avant celui de sa partenaire, ça sera l'homme qui fera l'organisation. Dans l'histoire c'est pareil, voir pire en termes de rapport homme impactant femme impactante. En politique ça change un peu, mais ça reste l'homme qui domine. Au boulot, c'est pareil on a toujours de meilleurs salaires, car nos travails sont plus valorisés. En ingénirerie il y a 7 ingés hommes diplomés pour trois femmes. Si on se focus sur le secteur qui donne le plus d'opportunité (l'informatique) le rapport est de 8 pour 2.
Si on ne connaissait pas la misère sexuelle, on ne se poserait même pas la question de savoir qui est le sexe fort. Donc sur ce point, selon moi, elles ont raison.

Et c'est plus facile de se dire que c'est de la faute de la société et de blamer la société que de bosser sur soi-même, pour faire changer les choses sans faire chier personnes, dans le respect de tout le monde. En gros c'est plus facile d'être de la gauche progressiste que de se dire que l'individu est la clef de tout.
Je prends un exemple simple de mon vécu : Au lycée j'étais le seul mec de ma classe à avoir plus de 16 de moyenne, les autres étaient 7 nanas. Bon on était que 7 mecs, mais quand même. Une a fait SciencesPo Paris, 2 médecines. Les 4 autres ont fait des études amenant à des boulots à faibles rémunérations. Est-ce-que parce que la société est machiste si elles seront moins bien payés que des hommes ? Je ne pense pas non.. C'était leurs choix. Pourtant on m'a sorti des discours progressistes par rapport à ça.
Donc on est déjà foutu.
La plupart des mecs sont bluepills aussi, bon courage pour faire changer de mentalité l'ensemble des bluepills. Ca prendra beaucoup de temps, je préfère bosser sur moi-même et baiser le plus de nanas possibles, progressistes ou pas.