[notrade]

Personne n'a transformé ce débat en IRL vs net, sérieux je sais pas ce que vous lisez

On a juste dit qu'il y avait moyen de boycotter l'online et de tomber sur des HB XXL accessibles et sympas, voilà c'est tout

Envoyé par beowulf

Je suis assez d'accord avec Hanneman et Notrade dans l'ensemble, excepté sur ce point : l'application en soi n'est responsable de rien, ce sont les utilisateurs qui en font une utilisation dévoyée, à mon avis. A la base, le principe de l'application est symétrique : les mecs swipent, les nanas swipent, si swipe réciproque=match.

Je n'enlève pas la responsabilité des utilisateurs mais bien sûr que l'application est aussi responsable,

J'étais puceau il y a un peu plus de 4 ans, si à cette époque en plein mois d'avril où je crevais la dalle jusqu'à me cogner contre les murs on me disait qu'il fallait "swiper intelligemment" et que je n'avais que ce que je mérite, désolé mais ça m'aurait saoulé
Et je t'assure, quand je vois la meuf avec qui j'avais semi-matché (et c'est elle qui m'a tej en voyant mes photos facebook d'il y a 7-8 ans, j'étais plutôt négligé disons)), aujourd'hui je ne la toucherais pas avec un bâton... mais c'est toujours facile de parler a posteriori quand on a maintenant la bouche pleine

Avec ce raisonnement, je pourrais vous dire qu'aborder une nana et lui dire "bonjour tu es jolie" n'a rien de compliqué dans l'absolu, et qu'on étiquette ça de courageux uniquement car la plupart sont des lâches; l'individu, jamais l'environnement

Le problème sur ce forum où le but est de #DevenirLaMeilleureVersionDeSoiMême# et la catégorie des gens qui ont pu avancer a minima dans leur vie, c'est qu'on va un peu loin sur le principe de méritocratie, de responsabilité individuelle,
Tous les détracteurs du développement personnel vont dans ce sens, et je les rejoins partiellement, on sous-estime encore trop le pouvoir du contexte et de l'environnement, on fait mine d'être raisonné en disant "oui enfin sauf si tu es né handicapé ou unijambiste" mais il n'en est rien, on appelle ça l'erreur fondamentale d'attribution

D'ailleurs, je pourrais dire que j'ai fait en partie la même erreur sur le journal d'Hannemann avec ses québécoises

Evidemment, tu as le biais antagoniste qui consiste à raccourcir en disant que c'est toujours faute à pas de chance, aux autres "les extrêmes c'est mal m'voyez"

Le plus drôle, c'est que je reste un ferme défenseur de la loi d'attraction qui de mon vécu, n'est pas qu'une pauvre fumisterie markétée

Soyons un peu humbles, le self-made man a ses limites qu'on doit bien garder à l'esprit

[marseye]

Notrade , je sais pas si on ta deja posé la question , mais je la pose car elle me passe par l'esprit .

As tu retenté les SDR ces derniers temps ? le bloquage avec les femmes venant de toi a la base, peut etre qu'a l'epoque tu n'etait simplement pas apte psychologiquement a envisager les relations h/f a la maniere reseaux sociaux.

je suis persuadé que tu pourrai scorer bien plus que ce que tu fait irl ( qui est deja un super bon resultat, tu est meilleur que 95% du forum , donc c'est pas un jugement)

mais je reste persuadé que internet est un multiplicateur de possibilité pour peu que l'on sache bien calibrer ses cibles

[beowulf]

Hum désolé si mon message donnait dans le moralisateur ou dans le condescendant, ça n'était pas du tout l'objectif!

Je suis du reste d'accord avec l'ensemble de ton post

Sur la responsabilité de l'appli vs les utilisateurs. Ce que je veux dire, c'est que ces applis ont le succès qu'on leur connait simplement parce que les gens les utilisent comme ils le font (pas de jugement de ma part ici!) ; la raison même de l'offre de ce genre d'outils, c'est la demande présupposée, tinder au même titre qu'insta sont dans l'ère du temps, ce ne sont que des symptômes, pas la maladie

[Homer]

Avant, je voyais Beowulf comme ça


Aujourd'hui, je le vois comme ça


Bref, je déteste Beo

Blague à part, Beowulf, je ne partage pas ton avis sur la responsabilité de l'application. L'algorithme a été codé de telle sorte qu'il doit promouvoir les BG (le top20, ceux qui sont likés par les filles) pour attirer la zoulette, qui, elle, sera l'appât pour attirer les 80%. Quand tu fais partie de la deuxième catégorie, si tu ne paies pas, on sait tous que tu n'es pas mis en avant comme il le faudrait.

L'application ne serait pas responsable si nous avions affaire à un math.random vraiment aléatoire et pas biaisé par 1001 variables. Je vais te montrer mon Tinder, mec, tu vas halluciner. Sur dix profils féminins qu'on me propose, j'ai 9 HB instagrammeuses mega-bonnes. Même en habitant Paris, on sait tous les deux qu'on ne rencontre pas 90% de bonnasses dans la rue. C'est donc que l'algorithme est une pure merde et que l'application est aussi responsable de la misère des 80%.

Ce qui n'absout pas les mecs qui likent frénétiquement comme des demeurés et baisent même de la Magalie du ED.

[beowulf]

Ahah tu verras quand tu viendras faire un ptit workout toi

Yes, j'avoue, vous avez raison la-dessus... mais c'est toute la société qui est malade comme ça, pas seulement tinder, tout est marketé, fait pour envoyer du rêve aux gens quitte à mentir sur le produit. Ces meufs instagrameuses ultra bonnes qui sont érigées en figure de proue de l'appli en sont qu'un exemple malheureusement

[Hanneman]

Selon moi, avant même de parler de Tinder et compagnie, il faut s'interroger sur sa propre responsabilité individuelle et les conséquences de nos actions.

Ce que je traduits dans ce que dit Enima c'est le mot aliénation.

Lui, comme à peu près nous tous, se plaint d'une situation qu'il nourrit. Peu importe la portée de la responsabilité de l'application et même si pour moi il est indéniable qu'elle en ait une.

Et c'est justement parce que ces applications sont trop bien conçues qu'elles ont le pouvoir de nous faire croire que sans elles, c'est le "moyen âge". Argument évoqué par Enima quand je lui dit qu'il faut s'éloigner de ces applications.

S'éloigner de ces applications ne fera pas de nous des hommes sous-évolués non.
Je suggère à ceux qui en doutent d'aller consulter la vidéo que j'ai posté dans le topic du rapport à l'écran et de constater comme les MTLais des 80's, qui n'utilisaient aucun téléphone portable, se portaient très bien et avaient une vie sociale hyper riche et connectée à l'humain.

Aliénation, quand Emina, comme beaucoup d'autres, ne sont plus capables d'appréhender leur quotidien sans ces applications, mais qui, pourtant, se plaignent et souffrent des effets pervers qu'elles ont sur leur vie et des ajustement douloureux qu'ils doivent faire pour subir le moins possible ces effets pervers : profiter de ses vacances pour faire une petite séance photo pour Tinder, se forcer à utiliser l'application car elle est devenue un standard de rencontre, etc.

On est en plein Syndrome de Stockholm, à défendre le malfaiteur qui nous soustrait de notre liberté de choisir.
Et bien entendu cet argument du retour au moyen-âge n'illustre que la peur de devoir se retrouver seul face au monde, sans l'aide de ces applications.
Le monde est né, a survécu et a prospéré sans ces applications. Elles ne sont qu'un bonus et ne devraient jamais être considérées comme le socle de notre approche du game ; Commandement No5.

[notrade]

Envoyé par beowulf

Hum désolé si mon message donnait dans le moralisateur ou dans le condescendant, ça n'était pas du tout l'objectif!

Je suis du reste d'accord avec l'ensemble de ton post

Sur la responsabilité de l'appli vs les utilisateurs. Ce que je veux dire, c'est que ces applis ont le succès qu'on leur connait simplement parce que les gens les utilisent comme ils le font (pas de jugement de ma part ici!) ; la raison même de l'offre de ce genre d'outils, c'est la demande présupposée, tinder au même titre qu'insta sont dans l'ère du temps, ce ne sont que des symptômes, pas la maladie

Rassure-toi, je sais que ce n'était pas moralisateur, aucun problème je parlais manière générale

[Akimitsu]

Envoyé par Hanneman

Selon moi, avant même de parler de Tinder et compagnie, il faut s'interroger sur sa propre responsabilité individuelle et les conséquences de nos actions.

Ce que je traduits dans ce que dit Enima c'est le mot aliénation.

Lui, comme à peu près nous tous, se plaint d'une situation qu'il nourrit. Peu importe la portée de la responsabilité de l'application et même si pour moi il est indéniable qu'elle en ait une.

Et c'est justement parce que ces applications sont trop bien conçues qu'elles ont le pouvoir de nous faire croire que sans elles, c'est le "moyen âge". Argument évoqué par Enima quand je lui dit qu'il faut s'éloigner de ces applications.

S'éloigner de ces applications ne fera pas de nous des hommes sous-évolués non.
Je suggère à ceux qui en doutent d'aller consulter la vidéo que j'ai posté dans le topic du rapport à l'écran et de constater comme les MTLais des 80's, qui n'utilisaient aucun téléphone portable, se portaient très bien et avaient une vie sociale hyper riche et connectée à l'humain.

Aliénation, quand Emina, comme beaucoup d'autres, ne sont plus capables d'appréhender leur quotidien sans ces applications, mais qui, pourtant, se plaignent et souffrent des effets pervers qu'elles ont sur leur vie et des ajustement douloureux qu'ils doivent faire pour subir le moins possible ces effets pervers : profiter de ses vacances pour faire une petite séance photo pour Tinder, se forcer à utiliser l'application car elle est devenue un standard de rencontre, etc.

On est en plein Syndrome de Stockholm, à défendre le malfaiteur qui nous soustrait de notre liberté de choisir.
Et bien entendu cet argument du retour au moyen-âge n'illustre que la peur de devoir se retrouver seul face au monde, sans l'aide de ces applications.
Le monde est né, a survécu et a prospéré sans ces applications. Elles ne sont qu'un bonus et ne devraient jamais être considérées comme le socle de notre approche du game ; Commandement No5.

C'est vrai, moi qui à un âge avancée, il y a 20ans tout était diffèrent mais ne serait ce pas de la lâcheté de ne pas vivre avec sont temps parce qu'on à du mal à acceptez la réalité?

Tout comme aller au fin fond de l'Amérique latine, Afrique ou Asie pour ramener une petite femme bien docile, 10 personnes qui arrête les RS ne ferra pas avancer la chose, les femmes continuerons de ce faire liker et bientôt nous allons payer pour pouvoir liker des fesses sur les réseaux.

Je pense que toute les personnes qui ont participer au sujet ont raison malgré que quelques désaccord sur certain point mais ce que je pense c'est qu'il faut accepter les choses telles qu'elles sont et ce battre et évoluer avec.

J'ai l'impression que ça devient normal pour un homme d'aller voir des prostituer lorsque je lis vos dires, ce n'était pas le cas il y a 20ans et pourtant il y avait plus de prostituer dans la rue. C'est simplement parce que les règles ont changer, beaucoup plus d'homme ont du mal à faire des rencontres aujourd'hui.

Jadis un médecin devait certainement avoir une valeur supérieur à beaucoup d'homme, aujourd'hui la valeur c'est déplacés il faut faire avec. Il y a pas de mal à préférer faire des rencontres sur SDR ou IRL, j'ai l'impression que ça devient une guerre d'égo.

Spu pendant 7h alors qu'on pourrait travailler pendant 7h et ce faire de l'argent est similaire à utiliser de l'argent pour amélioré sont profil.

[Hanneman]

Pour moi, la question du "savoir vivre avec son époque" ou celle des moeurs n'ont pas lieu d'être.

Les moeurs sont de le reflet des pratiques d'une société, pas de sa santé ou de son accomplissement.
On sait qu'on nique la planète jour après jours. Ca c'est le reflet de nos moeurs à tous.
On sait que les andalous dansent le flamenco. Ca c'est le reflet de leurs moeurs à eux.
Ces exemples ne sont que des reflets de leur époque.

Pour moi, la seule question valable est celle du bon sens commun, qui n'est pas forcement lié aux moeurs.
On sait à peu près tous que tuer ça fait mal et qu'il est préférable de l'éviter. Ca c'est un exemple de bon sens commun.
On sait à peu près tous que la famille est une unité dans laquelle on se sent protégé et qu'il faut protéger. C'est un autre exemple de bon sens commun.

Maintenant si on soutient l'argument "il faut vivre avec son temps", moi je réponds cela :

Quand dans 20 ans ta (le "tu" général, je ne vise personne) fille te dira : "Papa, j'ai ouvert un compte sur "Montre ta sneck en public" (ou TikTok, au choix) pour me faire un peu d'argent de poche", tu lui diras quoi ?
- Vas-y ma fille, il faut vivre avec son temps ?

Quand ton fils te dira : "Je n'ai jamais eu de rapport sexuel non tarifé, car j'ai pas de match sur "Mecengalère.com", tu lui diras quoi ?
- Pas grave mon fils, tiens un peu d'argent pour que t'ailles fourrer des cageots ?

Pas sur que les réponses des parents en question soient par l'affirmative.

Analyser ce genre de problématiques sous l'angle des moeurs est une erreur. Elles doivent l'être sous l'angle du bon sens.

On en discutait avec Notic hier soir. On voit des gamins arriver sur le fofo en disant : "Comment me conseilleriez vous d'aborder ma camarade de classe sur Insta, car j'ai pas osé lui parler en classe ?".
Ce genre de comportements, ce genre de SOS, c'est la conséquence directe des moeurs. Parce que ces jeunes gens se sont laissé déposséder de leur capacité d'action.

Quand j'avais 12 ans, j'ai demandé à la première nana de sortir avec moi en 5e au collège. Les téléphones portables n'existaient pas en 1992, ni Tinder, ni Insta, ni Facebook, ni toutes ces merdes.
J'étais un quiche avec les filles. J'étais anxieux mais mon environnement m'obligeait à le faire car je n'avais pas d'autre choix que d'aller lui parler pour avoir une réponse.
J'ai pris mon râteau. Je suis pas mort. J'ai pas pleurer comme un fragile.

Mon point c'est pas de refuser de vivre avec son temps. J'ai un ordi dans les mains h24. J'utilise 10 logiciels et applications par jour.
Mais le piège c'est de laisser ces applications nous déposséder de notre capacité d'initiative. Et c'est ce que vous êtes en train d'accepter en laissant toutes ces applications devenir vos nouveaux suppléents à la prise d'initiative.

[Akimitsu]

Envoyé par Hanneman

Pour moi, la question du "savoir vivre avec son époque" ou celle des moeurs n'ont pas lieu d'être.

Les moeurs sont de le reflet des pratiques d'une société, pas de sa santé ou de son accomplissement.
On sait qu'on nique la planète jour après jours. Ca c'est le reflet de nos moeurs à tous.
On sait que les andalous dansent le flamenco. Ca c'est le reflet de leurs moeurs à eux.
Ces exemples ne sont que des reflets de leur époque.

Pour moi, la seule question valable est celle du bon sens commun, qui n'est pas forcement lié aux moeurs.
On sait à peu près tous que tuer ça fait mal et qu'il est préférable de l'éviter. Ca c'est un exemple de bon sens commun.
On sait à peu près tous que la famille est une unité dans laquelle on se sent protégé et qu'il faut protéger. C'est un autre exemple de bon sens commun.

Maintenant si on soutient l'argument "il faut vivre avec son temps", moi je réponds cela :

Quand dans 20 ans ta (le "tu" général, je ne vise personne) fille te dira : "Papa, j'ai ouvert un compte sur "Montre ta sneck en public" (ou TikTok, au choix) pour me faire un peu d'argent de poche", tu lui diras quoi ?
- Vas-y ma fille, il faut vivre avec son temps ?

Quand ton fils te dira : "Je n'ai jamais eu de rapport sexuel non tarifé, car j'ai pas de match sur "Mecengalère.com", tu lui diras quoi ?
- Pas grave mon fils, tiens un peu d'argent pour que t'ailles fourrer des cageots ?

Pas sur que les réponses des parents en question soient par l'affirmative.

Analyser ce genre de problématiques sous l'angle des moeurs est une erreur. Elles doivent l'être sous l'angle du bon sens.

On en discutait avec Notic hier soir. On voit des gamins arriver sur le fofo en disant : "Comment me conseilleriez vous d'aborder ma camarade de classe sur Insta, car j'ai pas osé lui parler en classe ?".
Ce genre de comportements, ce genre de SOS, c'est la conséquence directe des moeurs. Parce que ces jeunes gens se sont laissé déposséder de leur capacité d'action.

Quand j'avais 12 ans, j'ai demandé à la première nana de sortir avec moi en 5e au collège. Les téléphones portables n'existaient pas en 1992, ni Tinder, ni Insta, ni Facebook, ni toutes ces merdes.
J'étais un quiche avec les filles. J'étais anxieux mais mon environnement m'obligeait à le faire car je n'avais pas d'autre choix que d'aller lui parler pour avoir une réponse.
J'ai pris mon râteau. Je suis pas mort. J'ai pas pleurer comme un fragile.

Mon point c'est pas de refuser de vivre avec son temps. J'ai un ordi dans les mains h24. J'utilise 10 logiciels et applications par jour.
Mais le piège c'est de laisser ces applications nous déposséder de notre capacité d'initiative. Et c'est ce que vous êtes en train d'accepter en laissant toutes ces applications devenir vos nouveaux suppléents à la prise d'initiative.

Je suis en parti d'accord avec toi sur ce point mais si ont prend l'exemple du sexe tarifé.

Jadis à l'époque ou les bordel existait encore, il était pas rare qu' un père emmène sont fils au bordel pour qu'il perd sont pucelage, enfin du moins c'est les choses que j'ai entendu j'étais pas née à l'époque mais heureusement cela à évoluer.

C'est pour cela j'ai pris cet exemple en disant qu'a mon époque on n'imaginait même pas aller voir une prostituer bien qu'il y en avait partout dans les rues mais aujourd'hui certain influenceur conseil aux hommes d'aller voir des prostituer plutôt que de perdre leurs temps à chasser la femme hypergame en puissance suite à notre nouveau mode de vie. A l'époque le rapport avec les femmes étaient totalement diffèrent.

Après acceptez que ça fille ce prostitue que ce soit sur les réseaux ou dans la rue, ça n'a pas changé ou évoluer, ça n'a jamais été acceptez, considérer ou bien vu.

Donc comment dire ce qui est bien ou mauvais si depuis t'as tendre enfance tu as connu cela, étant une personne âgée nous avons vécu sans téléphone portable, sans FB, etc... mais pour une gamin de 12/15ans abordé une fille de ça classe sur les réseaux c'est quelques chose de tout à fait normal ? Il ne voit pas ce qu'il y a d'illogique dedans.

Après je suis d'accord avec toi il ne faut pas s'enfermer dans ce cercle vicieux et prendre uniquement ce qui nous est important à nos yeux.