[Tom33]

Envoyé par Hanneman

Le dictionnaire dit qu'il n'est pas d'accord avec toi : Definitions : auteur - Dictionnaire de francais Larousse

J'ai édité entre temps Tom. Too bad hahah

Je maintiens.
J'ai encore plus solide que Larousse comme source...j'ai l'Académie Française : Screenshot_20210213-231923_Chrome.jpg


Auteure est un néologisme originaire du Canada (ben voyons...) Cette forme est reconnue comme utilisable depuis 2006 par l'Académie (d'où sa reconnaissance par le Larousse)mais n'a rien de formelle.
Je veux bien admettre que c'est une forme qui existe dans le langage courrant mais qui n'est pas correcte pour autant.
Pour info " wesh" aussi est dans le Larousse, mais ça n'est pas pour autant que ce terme appartient à la langue française, on en conviendra.

Lien complet : << Auteure >> ou << autrice >> : quel est le feminin d'auteur ? | La langue francaise.

[Hanneman]

Envoyé par Homer

Donc, c'est bien ce qu'a fait Beowulf dans le cadre de ta dernière citation, Hanneman, non ? Il voulait signaler l'incongruité de la phrase de Beren.
Ca se trouve parfois en presse, j'ai l'impression. M'en vais de ce pas relire les vingt derniers numéros du Monde

Je suis désolé Hanneman, mais le premier sens sic=ainsi, écrit tel quel n'était pas forcément relié à l'orthographe. C'est l'usage qui l'a associé à une coquille.
Source : sic — Wiktionnaire

Bref, pour moi, vous avez tous les deux bon dans vos usages.

Tu utilises les parties des textes comme tu l'entends.
Tu invoques la racine de l'utilisation de cette convention de rédaction pour me dire que "le sens premier" n'est pas celui que je donne à cette règle.
Alors que tu admets l'utilisation plus moderne que fait Bewulf en la justifiant par l'utilisation des journaux comme Le Monde.
C'est contradictoire.

Dans les sources que j'ai donné, il est précisé 3 fois que l'utilisation fait référence à une faute ou un texte incorrect. Et c'est exactement ce que je dis depuis le début.

De plus, l'incongruité signifierait que les paroles cités sont déplacées. Ce qui n'est pas le cas.

[Hanneman]

Envoyé par Tom33

Je maintiens.
J'ai encore plus solide que Larousse comme source...j'ai l'Académie Française : Pièce jointe 3592
Auteure est um néologisme originaire du Canada (ben voyons...) Cette forme est reconnue comme utilisable depuis 2006 par l'Académie (d'où sa reconnaissance par le Larousse)mais n'a rien de formelle.
Je veux bien admettre que c'est une forme qui existe dans ke langage courrant mais qui n'est pas correcte pour autant.
Pour info " wesh" aussi est dans le Larousse, mais ça n'est pas pour autant que ce terme appartient à la langue française.

Lien complet : << Auteure >> ou << autrice >> : quel est le feminin d'auteur ? | La langue francaise.

Ca n'a rien à voir avec le Canada.

J'ai pris ma source dans le Larousse. Ce n'est pas un dictionnaire canadien, mais français.

D'autre part, l'Académie française dit :

Féminisation des noms de métiers et de fonctions
La féminisation des noms de métiers et de fonctions se développant dans l’usage, comme l’a constaté le rapport de l’Académie française rendu public le 1er mars 2019, il est à noter que les formes féminines autrice, auteur ou, moins bien, auteure se rencontrent également.

Que ça plaise ou non, ces formes ne sont donc pas des erreurs.

[Homer]

Effectivement Hanneman, moi j'pensais à tort que t'avais la bonne définition historique mais finalement c'est l'inverse (l'usage a rendu à sic un caractère orthographique qu'il n'avait pas forcément) et c'est donc bien ce qu'on lit sur sic — Wiktionnaire
Le deuxième exemple entre dans le cadre de la phrase de Beowulf, je t'invite à le lire.

Ton incompréhension vient du fait que tu crois que (sic) a un caractère de vérité absolue. Si Beowulf n'est pas d'accord avec le propos de Beren et le trouve exagéré/incongru, il a parfaitement le droit de l'employer dans ce cas.

Pour aller plus loin, tu te rappelles de Nadine Morano et de son amie noire ? Bah, je pourrais très bien écrire en la citant "Je ne suis pas raciste, j'ai une amie plus noire qu'une Arabe ! (sic)" impliquant de fait que je me moque de son propos.

[Hanneman]

Envoyé par Homer

Effectivement Hanneman, moi j'pensais à tort que t'avais la bonne définition historique mais finalement c'est l'inverse (l'usage a rendu à sic un caractère orthographique qu'il n'avait pas forcément) et c'est donc bien ce qu'on lit sur sic — Wiktionnaire
Le deuxième exemple entre dans le cadre de la phrase de Beowulf, je t'invite à le lire.

Ton incompréhension vient du fait que tu crois que (sic) a un caractère de vérité absolue. Si Beowulf n'est pas d'accord avec le propos de Beren et le trouve exagéré/incongru, il a parfaitement le droit de l'employer dans ce cas.

Pour aller plus loin, tu te rappelles de Nadine Morano et de son amie noire ? Bah, je pourrais très bien écrire en la citant "Je ne suis pas raciste, j'ai une amie plus noire qu'une Arabe ! (sic)" impliquant de fait que je me moque de son propos.

Tu te contredis encore.

Tu ne pensais pas que j'avais la définition exacte, puisque tu dit : "Je suis désolé Hanneman, mais le premier sens sic=ainsi, écrit tel quel n'était pas forcément relié à l'orthographe. C'est l'usage qui l'a associé à une coquille." C'est donc bien que tu n'étais pas d'accord initialement avec moi, à l'inverse de ce que tu essayes de dire dans ton dernier commentaire.

La source que tu utilises précise en tout premier lieu:

Textuellement ; tel que cela a été dit ou écrit, aussi étrange ou incorrect que cela paraisse.

De plus, j'ai moi aussi apporté des sources littéraires. Elles précisent toutes la nature orthographique. L'aspect incongrue invoqué reste anecdotique dans la partie cité : "sagesse des anciens".

Voilà voilà.
Mais sinon, tu peux laisser Bewulf répondre comme un grand.

[Homer]

Envoyé par Hanneman

Tu te contredis encore.

Tu ne pensais pas que j'avais la définition exacte, puisque tu dit : "Je suis désolé Hanneman, mais le premier sens sic=ainsi, écrit tel quel n'était pas forcément relié à l'orthographe. C'est l'usage qui l'a associé à une coquille."

Mon premier message est ci-dessous, pas celui que tu cites. Inutile de sortir ta rhétorique habituelle.

Envoyé par Homer

Hanneman a peut-être une utilisation stricte et historique. En même temps, il vit dans un pays qui parle un vieux dialecte François

Beowulf l'utilise à la française des temps modernes. On le sait tous, c'est un progressiste qui utilise notamment l'écriture inclusive.

La vérité est que je ne connaissais pas l'origine (merci pour tes éclaircissements), je m'intéresse à l'usage. Si Beowulf, comme je le pense, se moque gentiment de la sagesse du forum selon Beren, il a donc parfaitement le droit d'utiliser (sic) et tu auras créé une digression inutile.

NB : Je t'invite à t'intéresser à l'usage du (sic), à te demander pourquoi on l'utilise. T'as la définition stricte, mais tu passes à côté du message. En journalisme, il est admis de retranscrire les propos d'un interviewé en corrigeant les fautes, en améliorant le style (parce que c'est plus lisible et parce que ça t'évite de faire passer pour un demeuré le mec que t'as galéré à avoir en ITW.) C'est le cas, par exemple, avec les footeux dans l'Equipe papier qui parlent un français correct alors qu'on sait tous comment ils parlent face caméra. Quand on cite tel quel Ribéry et sa "routourne va tourner (sic)", on sait très bien pourquoi on le fait.
Tu es resté sur l'orthographe mais tu passes à côté de l'intention de celui qui écrit.

[Hanneman]

Je n'utilises pas ma réthorique habituelle.

Tu t'es contredit plus d'un fois :
- pour me reprendre de mon utilisation non académique
- pour me reprendre sur mon utilisation académique
- pour justifier l'utilisation non académique de Bewulf.
- pour me dire que tu étais pas d'accord avec moi
- puis pour me dire que tu étais d'accord (ou inversement je sais plus).

Donc, permets moi de ne pas te suivre sur toute la ligne.

Tu vas aussi me donner l'occasion de montrer que l'utilisation "sagesse des anciens" (sic) est une erreur. Donc merci à toi par avance.
Dans tous les exemples cités dans les sources littéraires (et même le wikitionnaire que tu utilises), l'aspect incongru ou choquant est signifié par des phrases qui apportent une mise en contexte qui permet de comprendre la nature incongrue de la phrase initiale :

"Leurs demandes ne se limitent pas à une meilleure rénumération [sic] mais elles concernent également les avantages sociaux et les conditions de travail"
"Les voies du saigneur (sic) sont impénétrables !"
"Lyon, Nevers, Nantes, Bordeaux fesaient (sic) acheter jusqu'aux ports de Paris"

Je ne remets pas à cause l'utilisation journalistique comme emploi moderne, même si je le trouve dénaturé, mais l'aspect incomplet d'une citation de 2 mots comme suffisante à une mise en contexte.

Sur ce, bonne soirée à toi.

[Homer]

Je n'ai jamais prétendu savoir l'origine exacte de (sic), je t'invite à relire les messages dans l'ordre. En cherchant et en te lisant, j'ai appris qu'au sens strict, ça n'est pas une question d'orthographe.

Envoyé par Hanneman

Je ne remets pas à cause l'utilisation journalistique comme emploi moderne, même si je le trouve dénaturé, mais l'aspect incomplet d'une citation de 2 mots comme suffisante à une mise en contexte.

Dans ce cas, ça peut se tenir et il te suffisait de dire ces deux lignes ci-dessus.

T'es parfois ultra rigide dans ta façon de lire les messages du forum. Beowulf n'a pas tort dans son usage et, perso, ça m'a fait marrer car j'ai pensé un peu comme lui. La langue française est plutôt vivante et permet ce genre de pirouette.
Sagesse du forum. Ellipse Marseye. Sic. LOL.
C'est pas méchant mais, j'ai parfois l'impression de devoir te traduire un sous-entendu à la SouthPark quand tu quotes certains messages. Comme si tu ratais ce que voulait dire l'autre.

Bonne nuit à toi.

[Hanneman]

Je n'ai pas dit non plus que tu prétendais savoir la signification de l'usage (sic).
Comme quoi les interprétations viennent de toute part.

Mais, je ne suis toujours pas d'accord pour dire que l'usage de Bewulf est correct.
Et ça n'a rien à voir avec ma façon de penser. Je me fie à une définition.

Nul part je n'interprète l'usage qu'à pu en faire Bewulf. Toutes les citations présentes dans les sources sont des phrases complètes. Il utilise 2 mots.

La définition est simple et claire :

Étymologie Modifier
(Date à préciser) Du latin sic (« ainsi »).
Sic. Note d’usage : s’utilise le plus souvent entre parenthèses comme un symbole après une erreur dans le texte original.

Les moqueries et autre ironies sont probablement des digressions.
C'est justement en s'éloignant petit à petit du sens des mots qu'on en vient à confondre agression et harcèlement par exemple

[Locke]

C'est justement en s'éloignant petit à petit du sens des mots qu'on en vient à confondre agression et harcèlement par exemple

Ou harcèlement et drague de rue

Partager la même signification des mots est la base de la communication. Sans quoi, personne ne se comprends et on court à l'incompréhension et à la souffrance.