[Ohyeah]

Marseye si tu veux une femme de vertu, il faut aussi que tu sois un homme de vertu.

[xy01]

Envoyé par Ohyeah

Marseye si tu veux une femme de vertu, il faut aussi que tu sois un homme de vertu.

Rien n' est moins sur
J ai connu des ordures avec des femmes extraordinaires, dont une s'est jetée du 6 ème étage , tellement le gars était pourri
J ai connu des obèses avec des sportive s
Bref qui ne se ressemble pas...peut s assembler
C EST bien le problème des SDR où l on choisit que sur des critères

[Strayed]

Envoyé par Hanneman

Mais c'est pas son positionnement moral qui me pose problème, c'est l'incohérence totale de son argument : "Moi je peux, je suis un homme, elle, elle ne peut pas, elle est une femme".

Il n'a pas dit ça, et le contexte était clairement posé avant : c'est dans l'hypothèse où sa meuf a peu souvent envie de baiser.

Le "aucun rapport, je suis un homme" je sais pas comment tu l'as interprété, mais dans le contexte posé ci dessus ça signifie plus "étant un homme, j'ai toujours envie de niquer donc l'hypothèse de madame marseye qui tromperai marseye parce qu'il a pas envie de niquer n'est pas plausible".

J'y vois pas la moindre incohérence, et n'ayant pas d'étude disponible dessus, je prends mon vécu et celui de mes ami(e)s.

• Mes potes mecs qui ont trompé leur meuf n'en sont pas moins amoureux pour autant.
• Mes potes meufs qui ont trompé leur mec sont passées par des ouragans émotionnels, parties dans tous les sens, et leurs relations ont pris un sacré coup.

Si les filles étaient capables de prendre sur elles quand elles ont été infidèles et de pas partir en couille émotionnellement, en gros de pas pourrir la relation, je verrai pas de problème à ce qu'elles le soient. Et peut-être qu'elles en sont d'ailleurs capables, et que mes potes ne sont pas du tout représentatives de la population féminine.

pourquoi le mari/la femme trompé(e) pète un câble alors qu'il/elle n'est pas foutu(e) de satisfaire leur époux/épouse qui pourtant accomplit tous ses devoirs de mari/femme?

Parce que t'épouse pas quelqu'un que tu connais pas. Tu épouses généralement quelqu'un après déjà quelques temps de relation, t'es censé savoir si il/elle te satisfait, et la base d'une relation c'est la confiance. La confiance, c'est la raison pour laquelle si quelque chose ne va pas, t'en parle à l'autre, tu/vous cherchez des solutions pour avancer à deux, et tu pars pas tirer égoïstement ton coup comme un connard.

J'ai réussi à rendre frigides des succubes, et à rendre accro des filles qui avaient peu de libido au début, donc personnellement je crois que ça peut évoluer. Quitter la relation pour satisfaire son plaisir perso, c'est de début de la fin, c'est la relation qui s'effiloche. Deux ans plus tard, ça va manger à des restos différents quand ça sort parce que chacun veut son petit plat, ça regarde des films différents le soir avant de dormir et ça finit par signer un contrat de colocation.

Marseye si tu veux une femme de vertu, il faut aussi que tu sois un homme de vertu.

This. Ceci. Les droits sont conséquence des devoirs.

[marseye]

Il n'a pas dit ça, et le contexte était clairement posé avant : c'est dans l'hypothèse où sa meuf a peu souvent envie de baiser.

Le "aucun rapport, je suis un homme" je sais pas comment tu l'as interprété, mais dans le contexte posé ci dessus ça signifie plus "étant un homme, j'ai toujours envie de niquer donc l'hypothèse de madame marseye qui tromperai marseye parce qu'il a pas envie de niquer n'est pas plausible".

derniere fois pour pas pourrir le topic
dans l'hypothese ou ma compagne n'est pas une pro du sexe ( ce que je ne veux absolument pas non plus), le fait qu'elle ne me suce pas, ne me derange pas du tout, au pire des cas si vraiment j'en peu plus et que jveux me faire sucer 2 fois par ans , j'irai ailleurs, mais clairement je quiterrai jamais une femme que j'aime "juste pr le sexe", effectivement OUI quitte a la tromper

Pour etre honnette intellectuellement , et pas lancer la pierre a hanneman, il m'ai arrivé plus jeune de tromper, juste pour pas rater une occaz de baiser une autre femme, mais j'ai vecu une tel frustration ado et jeune adulte ( je dit pas ça pour me trouver des escuses) que j'ai rien voulu gacher. je ne le ferai plus jamais etant en paix avec moi meme.


sauf que etant un homme de 35 ans, j'ai peut etre un probleme de libido ou alors je me suis habitué a ma misere sexuelle, mais le probleme serai pas l'envie a mon avis, mais les capacitées mecaniques a un moment donnés pour un homme, je ne pense pas qu'un homme qui travail tout les jours, qui fait un peu de sport, passé un certains age pourra honorer sa femme tout le temps , si cette derniere est trop demandeuse,
et la c'est un risque.

[Hanneman]

Envoyé par Strayed

Il n'a pas dit ça, et le contexte était clairement posé avant : c'est dans l'hypothèse où sa meuf a peu souvent envie de baiser.

Le "aucun rapport, je suis un homme" je sais pas comment tu l'as interprété, mais dans le contexte posé ci dessus ça signifie plus "étant un homme, j'ai toujours envie de niquer donc l'hypothèse de madame marseye qui tromperai marseye parce qu'il a pas envie de niquer n'est pas plausible".

J'y vois pas la moindre incohérence, et n'ayant pas d'étude disponible dessus, je prends mon vécu et celui de mes ami(e)s.

Je maintiens mon point de vue ; celui de l'incohérence de son argument.

• Tu prends en compte la situation qu'il décrit ; une situation hypothétique.
• Je prends en compte son historique personnel et les aveux qu'il en a fait.

Marseye a déjà expliqué plus d'une fois sur le fofo qu'il n'avait jamais hésité à tromper sa nana, et qu'il n'hésiterait pas à tromper à nouveau, car ses opportunités sont trop limitées pour qu'il s'en prive.
Ca c'est son comportement réel.

En face de cela il n'accepterait pas que sa nana le trompe et serait prêt à en choisir une avec une libido faible, pour ne pas être trompé et subir la concurrence.

Il s'octroie le droit de tromper car il est un homme.
Il refuse que sa femme le trompe en retour.

C'est de l'hypocrisie et de l'égoïsme purs et durs.
Et encore une fois, je ne juge pas sa position morale, mais la cohérence de sa pensée.

[Strayed]

Merci pour ces précisions dans ce cas, j'ignorais.

Toutefois, ces passages m'ont fait tilter.

Envoyé par Hanneman

En face de cela il n'accepterait pas que sa nana le trompe et serait prêt à en choisir une avec une libido faible, pour ne pas être trompé et subir la concurrence.

Bah en soi pourquoi se priver d'une fille qui a plus de chances d'être fidèle ?

Il s'octroie le droit de tromper car il est un homme.
Il refuse que sa femme le trompe en retour.

Là encore j'ai donné mon point de vue. J'ai toujours noté des différences selon les sexes dans les comportements post-adultère chez les infidèles. S'il a la certitude d'aimer sa femme et de pouvoir dissocier sexe et amour, mais qu'il doute que sa femme puisse faire de même, c'est logique.

Après, c'est un raccourci de dire que c'est parce que c'est un homme. Je trouve qu'il y a corrélation, je n'établis pas une causalité pour autant.

C'est de l'hypocrisie et de l'égoïsme purs et durs.
Et encore une fois, je ne juge pas sa position morale, mais la cohérence de sa pensée.

C'est en effet égoïste, mais la cohérence de la pensée dépend ici de si marseye considère les hommes et les femmes comme identiques dans leur fonctionnement, notamment dans leur réaction à l'adultère lorsqu'ils sont les infidèles.

Mais bon, avec des "si" partout ça finira jamais

derniere fois pour pas pourrir le topic

En effet, ça semble avoir dérapé du topic initial ^^'

[Hanneman]

Envoyé par Strayed

Bah en soi pourquoi se priver d'une fille qui a plus de chances d'être fidèle ?

Le point discutable n'est pas d'accéder à un objectif, mais la manière d'y accéder.
Est-ce que la fin justifie les moyens ?
Est-ce que pour avoir de la fidélité, tu dois utiliser, bénéficier des procédés qui vont désavantager la personne dont tu exiges autant de vertu ?

Car il attend que sa femme lui apporte : amour, fidélité, descendance, potentiellement du sexe, etc. C'est à dire un investissement énorme.
En retour, il lui offre la malhonnêteté de ne pas être fidèle avec elle. Il lui manque donc manifestement de respect, d'honnêteté et de considération.

1. Est-ce que ça te semble être un contrat équitable et bienveillant ?
2. Est-ce que tu penses qu'une femme qui lui apporte ce dont il attend d'elle, mérite ça ?

[Strayed]

Envoyé par Hanneman

Est-ce que la fin justifie les moyens ?
Est-ce que pour avoir de la fidélité, tu dois utiliser, bénéficier des procédés qui vont désavantager la personne dont tu exiges autant de vertu ?

Car il attend que sa femme lui apporte : amour, fidélité, descendance, potentiellement du sexe, etc. C'est à dire un investissement énorme.
En retour, il lui offre la malhonnêteté de ne pas être fidèle avec elle et peut être aussi tout ce qu'elle peut attendre hormis la fidélité. Il lui manque donc manifestement de respect, d'honnêteté et de considération.

1. Est-ce que ça te semble être un contrat équitable et bienveillant ?
2. Est-ce que tu penses qu'une femme qui lui apporte ce dont il attend d'elle, mérite ça ?

Rien à voir avec les moyens utilisés dans ce cas. Tout comme si une personne t'offre quelque chose gratuitement, rien ne t'oblige à payer.

Déjà, la question de mérite n'a rien à faire ici. Le mérite renvoie à l'idée de justice, et c'est une idée purement morale, qui dépend du récit collectif à travers lequel celui qui observe s'est construit.

Ensuite si les femmes et les hommes attendaient les mêmes choses d'une relation, dans les mêmes proportions, ce serait en effet non-équitable. Sauf qu'il ne me semble pas que ce soit le cas, donc ce n'est pas parce qu'il reçoit X qu'il doit donner X, surtout si madame peut préférer Y.

Pour finir, ce que j'avance, c'est que l'infidélité masculine et l'infidélité féminine ne sont pas nécessairement identiques, en particulier au point de vue des conséquences sur la personne adultère, ce qui ne rend pas ces comportements comparables.

Au delà de l'infidélité, c'est le risque que l'infidèle fait prendre au couple que je condamne. En couple libre je n'ai eu aucun problème à ce que madame baise ailleurs, mais si elle développait des sentiments pour un autre c'était une autre histoire, qu'il y ait coucherie ou pas.

Et c'est ce qui semblait être indiqué dans les messages de marseye quand il parlait de savoir, contrairement aux femmes en général, séparer complètement ou quasi-complètement, l'acte sexuel de l'amour. D'où l'autorisation pour lui d'être infidèle, car son infidélité ne met pas en péril la relation amoureuse.

[Hanneman]

Envoyé par Strayed

Rien à voir avec les moyens utilisés dans ce cas. Tout comme si une personne t'offre quelque chose gratuitement, rien ne t'oblige à payer.

Je ne comprends pas l'analogie.

Déjà, la question de mérite n'a rien à faire ici. Le mérite renvoie à l'idée de justice, et c'est une idée purement morale, qui dépend du récit collectif à travers lequel celui qui observe s'est construit.

L'utilisation que j'ai faite du verbe "mériter" n'avait pas comme signification le fait d'acceder à quelque chose en regard de ce que tu estimes recevoir, mais de ce qu'il serait équitable de recevoir.
Dans ce cas, la situation de Marseye te semble t-elle juste pour la demoiselle qu'il souhaite à ses côtés ?

Ensuite si les femmes et les hommes attendaient les mêmes choses d'une relation, dans les mêmes proportions, ce serait en effet non-équitable. Sauf qu'il ne me semble pas que ce soit le cas, donc ce n'est pas parce qu'il reçoit X qu'il doit donner X, surtout si madame peut préférer Y.

Ca n'a rien à voir avec le reflet exact de ce qu'on donne à une personne, mais de ne pas être lésé.
Tu parles de justice. Le terme d'équité que j'ai utilisé en fait directement référence pourtant.

Peu importe que les hommes et les femmes n'attendent pas la même chose, ça ne signifie pas que tu doivent te jouer d'une personne en qui tu attends un investissement exemplaire.

Si ton patron te met une clause de non-concurrence alors que tu lui as apporté ton savoir faire et qu'il a pu s'enrichir grâce à toi, dis moi que tu vas trouver ça équitable.

Pour finir, ce que j'avance, c'est que l'infidélité masculine et l'infidélité féminine ne sont pas nécessairement identiques, en particulier au point de vue des conséquences sur la personne adultère, ce qui ne rend pas ces comportements comparables.

Ce n'est pas ça qui est discuté.
Ce n'est pas de la conception de l'infidélité que j'axe mon reproche à Marseye, mais de l'iniquité de son comportement.

Et c'est ce qui semblait être indiqué dans les messages de marseye quand il parlait de savoir, contrairement aux femmes en général, séparer complètement ou quasi-complètement, l'acte sexuel de l'amour. D'où l'autorisation pour lui d'être infidèle, car son infidélité ne met pas en péril la relation amoureuse.

Tant que Madame ne l'apprend pas. Et le jour où elle l'apprend ? Comment se sentira t-elle ? Que pensera-t-elle de tout l'investissement qu'elle lui a offert le coeur sur la main ?

[Ohyeah]

Tant que Madame ne l'apprend pas. Et le jour où elle l'apprend ? Comment se sentira t-elle ? Que pensera-t-elle de tout l'investissement qu'elle lui a offert le coeur sur la main ?

Marseye lui aura aussi tout donné, tout. (en supposant que c'est un mari aimant)

Dont les 2 parties de jambes en l'air annuelles qui conviennent parfaitement à madame.

Mais sa femme lui aura aussi tout donné sauf les 50 parties de jambes en l'air qu'il aurait souhaité (1 par semaine).

Au lieu de foutre la pression tous les jours à sa femme, la rendre colérique à tout le temps mendier du sexe alors qu'elle n'en éprouve absolument pas le désir, il le fait en douce tout en lui offrant la totalité de ce qu'elle attend de son époux.

Le meilleur scénario serait de trouver une femme compatible sexuellement, mais en lisant et écoutant les témoignages des hommes mariés avec enfants.
La situation où la femme prive l'homme de rapports sexuels est très fréquente voire majoritaire.

Dans un monde parfait, la femme ferait un effort pour faire plaisir à son mari, et le mari ferait un effort pour être moins demandeur à sa femme.